3114

[ВАЖНО] Изменения правил по Баянам и пояснения по изменениям15

Серия Изменения Правил

Привет, Пикабу!


Борьба с баянами - давняя традиция, которая пошла своими корнями глубоко в историю сайта. Десять лет назад админ обещал решить проблему баянов, и, хотя шутка о том, что с тех пор ничего не изменилось, актуальна, это не потому, что админ ничего не делал. Просто проблема куда как глубже, и мы провели целое расследование, чтобы разобраться в ситуации.

Для ЛЛ: текст новых правил внизу. Для всех остальных рекомендуется ознакомиться с постом.

Давным-давно существовала кнопка "Баян", которую можно было нажимать, помечая дубликаты. Правда, работа её не совсем оправдалась, ведь что такое баян? Одни отталкиваются от определения, что это древняя бородатая шутка, которую знают все и которая всем надоела. Другие считают, что баян – всё, что они видели ранее на Пикабу. Третьи – что это вообще всё, что они уже видели, на Пикабу и за его пределами. Как вы понимаете, это классическая иллюстрация басни "Лебедь, рак и щука".


С появлением модерации и введением баянометра возник другой вопрос - а что удалять? К сожалению, отсутствие централизованной системы планирования контентной политики и лозунг "модерируй сердцем" привел к тому, что:

– каждый поступал как хотел;

– с каждым спорным случаем правила ужесточались, и не в сторону комфорта.

Я бы хотел сказать, что в те добрые и ламповые времена всё было ок, но...простите, нет. Вот ссылка на один из наиболее хрестоматийных случаев, за которые мне стыдно до сих пор, хотя сегодняшняя модерация и не имеет к этому отношения – #comment_108401567. А были и многие другие, когда правила вступали в конфликт со здравым смыслом, и далеко не всегда общество становилось на сторону здравого смысла. Причем посты до некоторого времени удалялись в корзину, а не переносились в сообщество "Баяны".


Быть может, аудитория была довольна? Ведь именно в этот период удалялось всё, что могло было хоть как-то похоже на баян. Сожалею, но нет, и посты тех времен будут вам свидетелем:

Администрация пикабу – жалоба на баяны;

Баянисты-картиночники – охота на тех, кто постит "баяны";

Капремонт. Актуальный баян – вот тут слили в баяны пост с более 350 комментами, в котором было фото опубликованного в газете поста с Пикабу;

"Баян" ли? – вопрос жизни, вселенной и всего такого.

Иными словами – то же, что было десять лет назад, пять, или происходит сейчас. Одно и то же. Но был нюанс.

2018 и 2019 годы были ознаменованы тем, что Пикабу получил славу книги жалоб. Настолько, что это стало статистически значимым. Но не потому, что стало больше негатива. Стало меньше всего остального. Что характерно, процесс этот начался задолго до "клубничных бундов", последствия которых не отразились даже в районе погрешности. О засилии негатива можно писать долго и много, включая даже мой пост два года назад: Шутки кончились!. В то время мы не проводили научных исследований, но мы опрашивали ушедших авторов, кто соглашался давать обратную связь, и среди тех, кто имел хорошие рейтинги и положительно воспринимался аудиторией, подавляющее большинство называли причиной контентную политику:

– правила о рекламе, когда в постах нужно было изгаляться на уровне "зеленый банк, красное кафе, голубой вагон", и всё равно получить удаление и бан за то, что у вас где-то на стороннем ресурсе могут найти продажи (это харам);

– правила по баянам, когда при желании можно было удалить почти любой пост, даже если это просто два разных видео похожего содержания, а из двух разных научных статей на одну тему одна точно удалялась.


Приведенные выше примеры показывали, что модерация, руководствуясь правилами с одной стороны, и под давлением толпы с другой, создала ситуацию, при которой авторы, даже не сталкивавшиеся с репрессиями напрямую, покидали сайт, наслушавшись о том, что происходит. Ведь далеко не весь негатив, связанный с правилами, обоснован. И тут даже не надо далеко ходить, достаточно вспомнить благородную на первый взгляд идею навесить на всех, у кого есть телеграм, ярлыки. Правда, это в итоге приводит к тому, что начинаются наезды на популярных авторов, у которых может быть до 20 тысяч подписчиков, и которые генерят авторский контент для Пикабу. Вот буквально случай 13 августа:

Мне, например, было бы некомфортно объяснять какому-нибудь Бэдкомедиану, что ссылки на его каналы или запрещены, или требуют обязательного тега, утверждающего, что он что-то раскручивает. Нигде в интернете не требуют, а у нас требуют. У нас самая нежная и чувственная аудитория, с которой нужно очень аккуратно обращаться. А если не будете - то в праведной ярости вас сожрут из чувства социальной справедливости. У нас принято только брать от авторов всё, выгоняя, когда они надоедают.


Поэтому, как вы понимаете, политика запретов работает. Работает, если вы хотите угробить ресурс, ведь не будет недовольных, если не будет постов с:

– видео с ютуба (была волна постов с недовольством);

– негативом (было);

– котами (было);

– сиськами (было);

– копипастой (было);

– авторским, но "плохим" контентом (было);

– авторским, но "без души" (вы поняли).

Не существует контента, про который у нас не было бы волны постов. Были жалобы на Дзен, жалобы на МДК, Тиктоки. На всё были жалобы. Мода на телегу тоже пройдет, сменившись новым кумиром. И "баяны" занимают здесь почетное место только потому, что в течение многих лет модерация активно подпитывала борьбу с ними, не имея четкого представления и четких правил, из-за чего под раздачу попадали все подряд.


В 2020 году мы ввели тег "Повтор", который должен был поработать временным костылём (как мы знаем, нет ничего более постоянного, чем временное), пока мы не решим фундаментальные проблемы Баянов и не переделаем правила. Это позволило решить часть самых шизофренических проблем, но системно всё оставалось так же, пока в конце прошлого года наши исследователи не начали научное исследование аудитории и проблем баянов по всем канонам. И вот к каким выводам они пришли.

Небольшой оффтоп: согласно научному исследованию реддит, более половины всех топовых постов – формально баяны.


Пользователей разделили на две больших группы - тех, кто просто листает ленту, и тех, кто вызывал модераторов на нарушения по "баянам". Во-первых, как и десять лет назад, пользователи так и не смогли определиться, что такое баяны. А самое смешное, что описать принцип нарушения на большой выборке тоже не получилось даже в категории "баяноборцев", и все сводилось к "видел - значит баян", и некоторым даже было неважно, было это на Пикабу, публиковалось это в комментах или в постах, или они вообще видели это на дваче полчаса назад.

Более 60% опрашиваемых заявили о несогласии с тезисами:

- "для баяна не имеет значения срок";

- "неважно, сколько пользователей видело пост, если было, то баян".

К сожалению, даже среди пользователей нет никакого единства по Баянам.


А что до встреч с повторным контентом?

29,9% пользователей встречают контент с Пикабу на других ресурсах ежедневно;

28,6% встречают контент с Пикабу несколько раз в неделю;

29% встречают повторы нерегулярно;

И только 2,6% не встречают повторы.


80% всех пользователей (и 60% "баяноборцев") сочли, что баян может стать актуальным по тем или иным причинам (причины не уточняются);

70% пользователей (и 35% "баяноборцев") заявили, что их не беспокоит увиденный баян;

84% пользователей просто проматывают баян, не считая необходимым что-то кроме.


Казалось бы, это очень странные цифры, и в реальности такого быть не должно. Ведь крик о баянах звучит порой действительно так, что его нельзя игнорировать. Это же не может быть способом получить себе рейтинга нахаляву, не делая посты, верно? Для того, чтобы понять, какому количеству людей повторы доставляли неудобство (кроме тех, кого мы наказывали), мы посмотрели, сколько человек добавило тег "Повтор" в игнор-лист за два года.

2717 человек. Примерно по 4 человека в день, и это немаленькая цифра, казалось бы, с учетом того, что мы стремимся избавить от просмотра повторных постов тех, кто не желает их видеть и пропагандируем использование тега. Однако тег повтор оказывается на 286 месте, уступая таким тегам, как "Джонни Депп", имея вдвое меньше игноров, чем у "Киберпанк 2077", в 7,5 раз меньше, чем тег "ИА Панорама" и почти в 20 раз меньше, чем тег "Кот", являющегося бессменным лидером игнора. А на сообщество "Баяны" подписано 12805 человек - втрое больше, чем на любой из тегов (кто эти люди, зачем?).


А с учетом того, насколько пользователи идут вразброс со своим пониманием "баяна", становится совершенно очевидно, почему даже самая жестокая борьба с ними никогда не остановит поток жалоб на них - мы лишь вернемся к 2018 году, когда бросались даже на авторский контент и посты, не являющиеся баянами по любому определению.

Чтобы решить проблему повторных постов, нужно было решить последовательно несколько задач:

1. Четко определить, какие посты - "Баяны", дубликаты.

2. Что делать с похожим контентом, который заходит пользователям, чтобы его видели те, кто не против удачных повторов, и не видели те, кто хочет получать только свежий и оригинальный контент.

4. Обеспечить единообразность действий (вытекает из предыдущих пунктов).

3. Какой контент трогать не стоит вообще.


Самое главное здесь - сделать удобно для большинства пользователей. И здесь есть небольшие группы пользователей, которые репортят повторные посты не потому, что их требуется пометить и убрать для тех, у кого тег "Повтор" в игноре, а для того, чтобы "наказать" автора, лишить рейтинга, сделать ему что-нибудь неприятное, и прикрываются они при этом правилами. Я понимаю, что это тоже своего рода досуг, и потому такие пользователи намеренно отказываются добавлять тег "Повтор" в игнор и продолжают близкое знакомство с кактусами. Но модерация не заинтересована в том, чтобы участвовать в набегах и преследованиях пользователей, поэтому я ещё раз предлагаю таким пользователям добавить тег "повтор" в игнор-лист и не усложнять жизнь другим.


Итак. Правила по Повторным постам, которые мы сформулировали, выглядят так:

ЛЛ - сюда:

3. Повторные посты
3.1 Повторные посты. Баяны - дубликаты постов, которые ранее уже размещались на Пикабу. Повторы - похожие посты, несущие схожий смысл, не являющиеся дубликатами.
3.2 Похожие посты. Тегом “Повтор” помечаются:
- похожий пост, но не являющийся дубликатом;
- идентичный пост, который оставлен модератором в ленте на усмотрение пользователей;
- идентичный пост в закрытом сообществе.
Тегом “Повтор” не помечаются: - ежегодные посты-поздравления, приуроченные к определенным датам;
- авторский контент (включая переработки, переводы, адаптации), размещенный впервые;
- похожий новостной пост, несущий дополнительную информацию
3.3 Баяны. В закрытое сообщество “Баяны” переносятся посты:
- дубликаты, которые не оставлены в ленте с тегом “Повтор” ;
- повторы новостных информационных постов.
Посты старше суток не переносятся. В случае, если пользователь злонамеренно постит повторы и саботирует работу системы, администрация оставляет за собой право заблокировать аккаунт.

Баян отныне - то, чем и должен был быть. Это точное повторение оригинального поста (название не в счет, мы говорим о контенте), без изменений и усовершенствований. Сюда относятся дубликаты и повторы новостей. Они переносятся в сообщество "Баяны".


Похожий пост - пост, который похож на оригинал, но отличается от него смыслом, формой подачи. Такие посты помечаются тегом "Повтор". Повтором также помечаются дубликаты в закрытых сообществах (ваше право делать в них то, что захотите, эти посты не видны в общей ленте) либо отдельные повторы, которые модераторы могут решить оставить в ленте, если они достаточно популярны, вызвали бурное обсуждение и тому подобное. Например, топ-2 по рейтингу за всё время существования сайта, формально по старым правилам должен был быть баяном, но мы не стали его удалять:

Когда попытался исправить провалы в образовании...

При этом при рейтинге в 37 000 из более чем 40миллионной месячной аудитории этот пост видели порядка 1,6 млн человек. И это самый просматриваемый пост за всю историю наблюдений.


Какие посты тегом не помечаются вообще:

– если автор принес свой контент на Пикабу впервые, и неважно, постил ли это кто-то до него. Пост в любом случае более актуален чем все оригиналы до него, и мы не должны ущемлять авторов, которые приходят со своими постами на Пикабу.

– если новостной пост обновляет или дополняет информацию. Это проистекает из смысла поста, такой новостной пост не должен иметь ни тега, ни переноса в Баяны.


Но это информация по работе модераторов. Для пользователей всё намного проще.

Для ЛЛ:
- если уже видели пост, вызывайте модератора на нарушения, и на этом всё. Модераторы сами сделают то, что необходимо по правилам;
- если вас не смущают повторы, которые могут быть годнотой, всё хорошо;
- если вы хотите видеть только свежий и актуальный контент, внесите тег "Повтор" в игнор-лист.

Портянка получилась длинная, и я знаю, что некоторым категориям пользователей она не нужна, поскольку у них своя правда и их борьба, но мы публикуем такие разъяснения только чтобы объяснить, почему мы делаем те или иные вещи, и показать, почему для нас важно сделать так, чтобы Пикабу был удобен для всех. В будущем мы хотели бы сделать автоматическую разметку контента, чтобы люди видели оригинальный и актуальный контент именно для себя, но это отдаленная нейронная перспектива, для которой придется подождать, пока всех захватят роботы.


Бип-буп, дорогие пользователи, и хорошего вам дня!

Новости Пикабу

197 постов4.4K подписчиков

Правила сообщества

Оповещение пользователей об обновлениях и новостях Пикабу

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
49
Автор поста оценил этот комментарий

Привет. С вами тот самый дотошный рыцарь свежего, у которого тег "повтор" в игноре и который при этом призывает модераторов на бояны, если натыкается на таковые без тега "повтор". Если оный тег присваивается посту после призыва - он пропадает с моих глаз, а значит, и из сердца вон.

Стоит, однако, отметить, что разные модераторы на смене придерживаются разной политики по этому поводу - одни только помечают повтором, другие таки полноценно перемещают боян туда, где не светит солнце.

И правильно ли я понимаю, что отныне бородатая шутка, на которую я вам на Пикабу найду десять повторов, отныне не боян, если к ней добавить: новый фон и шрифт, фотографию ржущих зрителей на концерте, остроумный комментарий из соцсети, рамочку демотиватора с подписью, разжевывающей шутеечку, просто фотку кота или человека с непростым выражением лица/морды и глубокомысленной подписью "вон оно чё..." или любой иной подписью, призванной усилить эмоциональный отклик от шутки? Или?

раскрыть ветку (23)
7
Автор поста оценил этот комментарий
правильно ли я понимаю, что отныне... отныне не боян, если к ней добавить...
Вроде теперь да. Или я не правильно понял? @moderator9000 , можете, пожалуйста ответить?
17
Главный вахтер
Автор поста оценил этот комментарий
Стоит, однако, отметить, что разные модераторы на смене придерживаются разной политики по этому поводу - одни только помечают повтором, другие таки полноценно перемещают боян туда, где не светит солнце.

Да, новые правила должны решить прежде всего эту проблему, и они прежде всего для модераторов.

И правильно ли я понимаю, что отныне бородатая шутка...

Да, и останется это на усмотрение пользователей. Причина проста - провести грань, когда пост ещё слишком похож на оригинал, а когда уже нет - крайне сложно, почти невозможно. И из-за охоты на баяны Пикабу из места, где форсились и ковались мемы для всего рунета, превратился в весьма унылое место

раскрыть ветку (13)
17
Автор поста оценил этот комментарий

ТЫ угараешь сейчас? Как раз таки уникальный контент и куёт мемы, а не перепост баянов. И раньше уникального контента было в разы больше. И именно ваш курс на "больше постов богу постов" превратил Пикабу в унылое место, которое ничем не отличается от пабликов ВК, которые по КД крутят одни и те же посты.

раскрыть ветку (5)
6
Главный вахтер
Автор поста оценил этот комментарий

Я это слышал ещё зимой 2014 года, когда регистрировался на ресурсе

ЧТО принципиально изменилось то?

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Что изменилось ты сам написал

Пикабу из места, где форсились и ковались мемы для всего рунета, превратился в весьма унылое место
раскрыть ветку (1)
0
Главный вахтер
Автор поста оценил этот комментарий

Культ антибаянистов уже существовал тогда

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сам только что и написал

Пикабу из места, где форсились и ковались мемы для всего рунета, превратился в весьма унылое место

2
Автор поста оценил этот комментарий
ЧТО принципиально изменилось то

всё началось с _Разрешения_ политики. С Разрешения а не разрешения. влeзли бoты и начали размывать пользователей, потом несколько непопулярных решений администрации и пользователей оценивающих (или делающих) смешной контент стало меньше.

4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня больной вопрос - посты о пристройстве животных. Я правильно понимаю, что теперь теги "кот" и "собака" мало того, что завалены контентом, не несущим смысл в виде фото кота, так теперь ещё и изменение одной фотографии позволяет волонтёрам ежедневно рекламировать пристраиваемое животное?

раскрыть ветку (5)
16
Автор поста оценил этот комментарий

дык добавь в игнор комбинации тегов

"В добрые руки" + "Кот"

"В добрые руки" + "Собака"

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых я никогда никакой контент не игнорю, там может оказаться полезный для меня пост/пост где я смогу что-то подсказать, это раз. Во вторых - я постоянно под таким постами расставляю нужные теги (кот, собака, в добрые руки, без рейтинга), поскольку эти пакостники повадились писать в названии "без рейтинга", но не ставить соответствующий тег. А систематическое убирание этих постов в баяны и отсутствие интереса к ним за счёт убирания одинаковых постов в баяны так или иначе остановит поток этих страждущих.

раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий

а.. ну тут всё просто!

не игноришь — страдай :)


ибо позиция по баяноповторам в целом и к пользователям, которые считают это проблемой в частности, по-моему, достаточно чётко(или абстрактно? о_О) прописана в этом посте, а так же комментариях #comment_224343736 / #comment_246599078

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, но мне всё таки интереснее было бы увидеть ответ модератора по вопросу специфического не-развлекательного контента.

0
Главный вахтер
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда позволяло

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так может стоит стандартизировать понятие баяна на пикабу, для модераторского состава. А то кто в лес кто по дрова.

Просто часто возникает мнения пользователя, "Я не видел, значит не баян", то есть он со своей короткой линейкой меряет, и ему видите ли барабану что на пикабу это уже сотый раз постилось.

Я помню времена когда если баян набрал овер больше чем оригинал, то его оставляли, теперь правила как будто изменились. Но в головах у всех всё как в каше.

Вот придумали тег "повтор" а это людям еще больше смуты в головы навело, теперь каждый баянист надеется что проставленный тег повтор поможет набрать рейтинга.

Вот пример:

Иллюстрация к комментарию
7
Автор поста оценил этот комментарий
По-видимому это опять на совести модераторов
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

- "Модератор! Это же Баян, ты чё?"

- "Я модератор, я так вижу".

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот хороший вопрос!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Почему бОян, а не баян?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я старомоден

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ты всё правильно понял! Молодец!!!

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот смотри
Нет ничего сильнее любви... или
Призывал в коменты модера, он поместил хуиту баян в баяны, несмотря на то, что текст незначительно различается, хотя суть остаётся неизменна. Возможно, мне повезло с модератором

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Левая рука до сих пор не знает, что делает правая.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества