В стране кризис

Давайте по фантазируем, какие реальные шаги могут предпринять городские и областные власти в стране (при условии искренней заинтересованности), что бы создать условия гражданам их города самим вытаскивать себя из своего кризиса. Кризиса семейного бюджета. Который суммируясь и создаёт кризис глобального масштаба.

Только просьба, не гадить в комментариях обвинениями в адрес нынешней власти.

НЕОБХОДИМ МОЗГОВОЙ ШТУРМ, а не помойка.

Какие сдерживающие факторы реально изменить на уровне города/области.

Какие новые решения можно применить.

К примеру как вам идея организации на уровне области перерабатывающих предприятий, заточенных на приём овощей и зелени у местного населения.

Пример организации: в области регистрируются ЛПХ (личное подсобное хозяйство). Это может сделать любой желающий. ЛПХ подразумевает ограниченный размер участка. На каждое ЛПХ квота по максимальному объёму продукции. От налогов ЛПХ освобождено на сегодня. Дачники тоже регистрируются. Заключается соглашение с каждым о количестве и виде продукции поставляемой. Так же область помогает с реализацией продукции, произведённой на этих предприятиях. Хотя бы в пределах своей области. Рычагов у губера более чем достаточно.

Найдутся те, кто не верит в эффективность таких обсуждений. В свою защиту могу сказать, если найдутся эффективные решения и возможна будет их реализация, то популяризация этих решений повысит вероятность их реализации. Не в нашем городе, так в другом. Не наш губернатор будет пионером, так может другой.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

1. Введение демократического централизма.

2. Введение прогрессивной шкалы налогообложения.

3. Национализация крупного бизнеса, транспорта и кредитования.

4. Введение элементов плановой экономики.

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так уже все сделано. Практически нет частного крупного бизнеса, бизнес отжимается уже на уровне среднего, если не успел убежать заграницу. РЖД, Сбер, Роснефть это все компании с блокирующим пакетом акций государства.

Нужно больше хардкора, официально ввести цензуру, вырубить инет и запретить выезд за границу, да запретить свободную конвертацию валюты.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О, вот и традиционный либеральный миф про 70% государственной собственности подвезли. А ничего, что доля основных фондов в госсобственности постоянно сокращается и с 2000 по 2017 снизилась с 27 до 23%, а доля государственных и муниципальных инвестиций в основной капитал с 27 до 16%? Ничего, что отношение консолидированного бюджета к ВВП составляет 34%, что меньше чем в любой стране Европы? Нет у нас национализованного крупного бизнеса. Это - миф. Более того, даже если согласиться на секунду с реальностью этого мифа - каким образом это выполняет все остальные пункты, озвученные мной? Ты можешь как-то повлиять на Терешкову, которая предлагает дичь в Думе? Отозвать её? Любого другого депутата? Выбрать своего? Нет. Демократического централизма нет. Прогрессивного налога нет. И не будет при этой власти. Плановая экономика? На основе чего, извини? Государственного участия в 2% акционерных обществ?) Так что даже если согласиться с мифом о государственной доле в 70% в экономике страны - это не национализация, а монополизация получается.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
основных фондов в госсобственности постоянно сокращается и с 2000 по 2017 снизилась с 27 до 23%

И что? Газпром по форме собственности негосударственная компания и все ее основные фонды учитываются как негосударственные, а фактически принадлежит государству и все решения принимается государством. Как и остальные псевдонегосударственные компании типа РЖД.

Ничего, что отношение консолидированного бюджета к ВВП составляет 34%

И что? О чем говорит это отношение?

Более того, даже если согласиться на секунду с реальностью этого мифа - каким образом это выполняет все остальные пункты, озвученные мной? Ты можешь как-то повлиять на Терешкову, которая предлагает дичь в Думе? Отозвать её?

В СССР или другой псевдо коммунистической стране, тоже ты ничего не можешь сделать, там также по "просьбам трудящихся" проводили непопулярные меры и никто ничего не мог сделать.

Так что даже если согласиться с мифом о государственной доле в 70% в экономике страны - это не национализация, а монополизация получается.

Приведи примеры стран где провели национализацию, ввели прогрессивный налог и ввели плановую экономику и начался дикий рост. Или все равно, типа я предложил меры, а то что они угробили уже не одну страну мне похуй.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И что? Газпром по форме собственности негосударственная компания и все ее основные фонды учитываются как негосударственные, а фактически принадлежит государству и все решения принимается государством. Как и остальные псевдонегосударственные компании типа РЖД.

Конечно-конечно, только вот как раз наоборот, государство практически не влияет на работу этих компаний. И практически не имеет денег с участия в них. Что прекрасно было видно на примере истории с Роснефтью и конфликтом с ОПЕК. Более того, в данном случае и государство-то - просто группа собственников крупного капитала, никак не отражающая интересов населения.

И что? О чем говорит это отношение?

Прямая мера глубины госучастия в экономике как бы.

В СССР или другой псевдо коммунистической стране, тоже ты ничего не можешь сделать, там также по "просьбам трудящихся" проводили непопулярные меры и никто ничего не мог сделать.

Примеры, конечно, будут? Что там было непопулярного до Сталинской чистки оппозиции?

Приведи примеры стран где провели национализацию, ввели прогрессивный налог и ввели плановую экономику и начался дикий рост. Или все равно, типа я предложил меры, а то что они угробили уже не одну страну мне похуй.

Как насчёт США времён Великой Депрессии: https://cyberleninka.ru/article/n/amerikanskiy-opyt-vyhoda-i...

Или стран «Евросоциализма» сейчас?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Более того, в данном случае и государство-то - просто группа собственников крупного капитала, никак не отражающая интересов населения.

Ну так это у вас почему-то в голове укоренилась мысль что государство это некое собрание самых честных и лучших людей страны который денно и нощно будут работать по 24 часа в сутки исключительно на благо населения. А по факту везде оказывается ровно наоборот, в том же СССР, где была создана партийная номенклатура которая даже магазины себе отдельные создала.

Примеры, конечно, будут? Что там было непопулярного до Сталинской чистки оппозиции?
Цитата из Лурка

данной фразой в СССР могли оправдываться любые действия, даже содержащие в себя зачастую абсолютно взаимоисключающие параграфы, как то: возведение новых поселений и затопление их под водохранилища, открытие новых заводов и последующее их расформирование, повышение цен на соль/сахар/все, запрещение книг и фильмов, диктатура пролетариата (на заре туманной юности) и все прочее. Суды над вредителями, шпионами и буржуями, влекущие за собой ссылки в ебеня, расстрелы, лагеря и прочие приятные мелочи, проводились уже просто таки по требованию этого самого трудового народа.

Наряду с «многочисленными просьбами трудящихся», со страниц газет и из зомбоящика периодически просили о чем-нибудь ветераны, матери-героини, простые солдаты, стахановцы и иные представители народа. Наравне с «просьбами» была весьма популярна фраза «Для дальнейшего улучшения жизни…», означавшая, что нижеследующим указом гайки закрутят по самое не балуйся, а в магазинах не останется даже прилавков.

Как насчёт США времён Великой Депрессии:

И где там дикий рост? Наоборот все вернулось опять к кризису 1937 года.

Или стран «Евросоциализма» сейчас?

Там нет дикого роста, там не национализирован крупный бизнес, там нет плановой экономики. Единственное что там есть это прогрессивный налог.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так это у вас почему-то в голове укоренилась мысль что государство это некое собрание самых честных и лучших людей страны который денно и нощно будут работать по 24 часа в сутки исключительно на благо населения.
Потому что в этом весь и смысл демократического государства. А не в том, что это прокладка между недовольным пролетариатом и правящей буржуазией.

 

Цитата из Лурка
Из какой ещё помойки мы не ели? Википедию, может, ещё бахнем? И да, прикинь, процессы над вредителями типа «Дела промпартии» пользовались широкой народной поддержкой. Откуда в 1920-х у инвалидов с Лурка телевизор - для меня вообще загадка.

И где там дикий рост? Наоборот все вернулось опять к кризису 1937 года.
Ты, наверное, приболел - собственный график из, прости господи, Википедии посмотри.

 

Там нет дикого роста, там не национализирован крупный бизнес, там нет плановой экономики. Единственное что там есть это прогрессивный налог.
Прикинь, даже одного лишь внедрения прогрессивного налога достаточно, чтобы радикально условия жизни улучшить. И элементов плановой экономики - чтобы страну из кризиса вытащить. Но человеку, чей анализ ситуации в стране сводится к «чтобы улучшить качество жизни, надо платежеспособное население из Африки завести» это понять будет тяжело, понимаю.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что в этом весь и смысл демократического государства. А не в том, что это прокладка между недовольным пролетариатом и правящей буржуазией.

Так с чего ты взял что переписав ПАО Газпром во ФГУП Газпром, вдруг наше государство станет государством из твоих мечт?

Из какой ещё помойки мы не ели? Википедию, может, ещё бахнем?

Лурк замечательно поясняет мемы, а мем "по многочисленным просьбам трудящихся" не на пустом месте возник.

Ты, наверное, приболел - собственный график из, прости господи, Википедии посмотри.

Рост с 1933-1937, потом кризис, потом война. А дальше без этого нового курса растет ВВП даже быстрей. Где тут его заслуга? После кризиса все экономики быстро растут даже РФ после 98 года показывала хороший рост, при этом никто нихуя для этого не делал.

Но человеку, чей анализ ситуации в стране сводится к «чтобы улучшить качество жизни, надо платежеспособное население из Африки завести» это понять будет тяжело, понимаю.

Мне понять тяжело, что ты предлагаешь лютую хуету, причем сейчас есть куча стран показывавших огромный рост типа Китая или Вьетнама или той же Польши, при этом они делали ровно наоборот тому что ты говорил.

Ты же притянул за уши примеры типа "евросоциализма"(в которых вообще ничего нет кроме одного твоего пункта) а прогрессивный налог они ввели будучи уже очень богатыми странами, и рост ВВП их при этом низкий и наоборот только замедляется.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так с чего ты взял что переписав ПАО Газпром во ФГУП Газпром, вдруг наше государство станет государством из твоих мечт?

Ты, наверное, пропустил что-то в самом первом пункте. Ну, например, демократический централизм.

Лурк замечательно поясняет мемы, а мем "по многочисленным просьбам трудящихся" не на пустом месте возник.

Лурк - помойка, а мем этот возник не в тот временной период, про который речь шла.

Рост с 1933-1937, потом кризис, потом война. А дальше без этого нового курса растет ВВП даже быстрей. Где тут его заслуга?

Экономика в 1933 не сама по себе вышла из кризиса, а благодаря новому курсу как раз. А если бы ты почитал хотя бы ту статью, из которой картинки вставлял, то знал бы что просадка промышленного роста после 1935 года была вызвана частичной отменой этой программы. А потом война, на которой, как известно, США отлично наварились, аж до 1970-х хватило. Война вообще - универсальное средство от капиталистических кризисов.


Мне понять тяжело, что ты предлагаешь лютую хуету, причем сейчас есть куча стран показывавших огромный рост типа Китая или Вьетнама или той же Польши, при этом они делали ровно наоборот тому что ты говорил.
Ты же притянул за уши примеры типа "евросоциализма"(в которых вообще ничего нет кроме одного твоего пункта) а прогрессивный налог они ввели будучи уже очень богатыми странами, и рост ВВП их при этом низкий и наоборот только замедляется.
Конечно, только что-то никто не едет жить в Китай, Вьетнам или Польшу с их постоянно растущим уровнем неравенства, а едут в Германию и скандинавию. Экономический рост Китая и Вьетнама обусловлен сверхэксплуатацией их населения: дешевая рабочая сила притягивает средства производства капиталистов. Только такой способ ревитализации экономики ничем не лучше не менее традиционной войны.  

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты, наверное, пропустил что-то в самом первом пункте. Ну, например, демократический централизм.

Ну так даже в КНДР , написано что демократия, толку то?

Лурк - помойка, а мем этот возник не в тот временной период, про который речь шла.

Речь шла про СССР, в СССР этот мем и появился от диссонанса что очевидно невыгодные меры для народа принимались по просьбе народа.

Конечно, только что-то никто не едет жить в Китай, Вьетнам или Польшу с их постоянно растущим уровнем неравенства, а едут в Германию и скандинавию.

Только и Германия и скандинавские страны стали богатыми не благодаря национализации крупного бизнеса, и не из-за внедрения плановой экономики. И прогрессивный налог был введен уже когда они были богатыми.

А вот где реально национализирован крупный бизнес и плановая экономика вот там как раз кромешный пиздец, откуда и сбежать то людям не всегда дают.

0
Автор поста оценил этот комментарий

это потом. Сначала расстрелы в прямом эфире по первому каналу.  Минута рекламы будет стоить больше чем во время финального матча чемпионата мира по футболу.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Без этого вполне можно обойтись: коррупция - прямое следствие системы. Простыми расстрелами с ней ничего не сделать. А вот открытые судебные процессы над коррупционерами - почему бы и нет?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно...сначала суд, потом расстрел, потом салют.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потом вопли про 37 год. Нет, конфискация наворованного имущества и принудительный труд на благо общества.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это тоже ...сначала суд, потом конфискация, потом расстрелы...ну или в качестве брёвен для опытов.

Автор поста оценил этот комментарий

На уровне города?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Город без области быстро закончится. Но да, на уровне области при условии отсутствия агрессивного противодействия - почему бы и нет? Мы же гипотетическую ситуацию рассматриваем. Дания или Бельгия, например, не сильно крупнее многих наших областей.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества