6217

В шоке от рынка труда12

Даже нет, я в полном ахуе. Я ахуел настолько, что выхуеть у меня не получается и поэтому нужно сделать пост.

Немного вводной инфы. Я работаю руководителем отдела продаж (РОП) в it компании, проекты по автоматизации продаю. Понадобилось расширить отдел и нанять ещё 2 менеджеров, заняло это у меня 1,5 недели, нанял двух отличных опытных менеджеров, прям вот 100% то что нужно. Но что же они мне рассказали, об этом и будет пост.

Так вот первая девушка искала работу 4 месяца, преимущественно на ХХ.ру, второй парень был без работы уже 7 месяц и всё это время они активно, ежедневно искали работу: откликались на вакансии, писали индивидуальные сопроводительные письма, проходили собеседования но вместо офера получали хуй, а на мою вакансию удивлялись хорошим условиям и что всё так быстро.

И что же это за хорошие условия у меня в вакансии были:

  • Оформление по ТК РФ

  • Оклад 120 000 рублей нетто + 4% от валовой прибыли с продаж (без каких либо вычетов НДС, всё прописано в трудовом договоре).

  • Цикл сделки от 5 месяцев (что бы было понятно, что как минимум 5 месяцев придётся сидеть только на окладе)

  • Удалёнка; 5 / 2 с 10:00 до 18:00

  • Периодические командировки в МСК (1 раз в месяц) с выделением представительских расходов

Я уверен, что большинство сразу задаст вопрос: "И где тут хорошие условия? Это же база!". Да, это блядь база. Оклад для поддержания штанов, процент для заработка и всё прописано в трудовом договоре, но мои новые менеджеры сказали, что таких предложений за весь их период поиска работы практически не было.

Первая девушка, назовём её Даша, сказала, что подавляющее большинство предлагает "оклады" 40 - 60 тысяч в месяц и при этом никакого оформления, никакого трудового договора, вообще нихуя, но обещают "совокупный доход" 300 000 тысяч в наносекунду. Кто то предлагает сотрудничать по самозанятости, что то вообще даже в чёрную не платит оклад мотивируя это, что менеджер должен быть голодным и чисто за % работать, который так же нигде не прописан.

У второго парня практически та же самая история, с 1000 откликов 600 мусорных залупных вакансий, которые сразу после отклика присылают ссылку на какую нибудь ебучую анкету для сбора персональных данных, остальные либо неадекватное тестовое задание скидывают с тестом на психологический портрет, iq тестом и прочей хуйнёй, другие пропадают после первого собеседования и остаток даёт говнооффер на 50к оклада + охулиадр процентов в чёрную.

При этом оба менеджера сказали мне, что за это говнище нужно заебаться на кучи этапов собеседований в какую нибудь ООО "Деградация" или ИП Паскудченко Д.П.

Тут так же приведу пример того, какие у меня этапы отбора:

  1. Просматриваю отклики и читаю резюме

  2. Звоню по понравившемуся резюме и дублирую голосом условия из вакансии по зарплате и остальному. Если кандидата устраивает назначаю собеседование по видео.

  3. Само собеседование. Если по итогам собеседования всё ок, то назначаю встречу знакомство с генеральным (предоффер, формальное знакомство по сути)

  4. Встреча с ген диром

  5. Оффер

То есть для кандидата: поговорить по телефону (15-20 минут) - 1 встреча со мной (30-40 минут) - встреча с ген диром (15 минут) - оффер.

И вот ни разу я ещё не ошибся при выборе сотрудника, все показывали отличный результат. На текущем месте новый менеджер Даша, которая начала работать с 19 января уже законтрактовала нового заказчика на проект по сопровождению. И почему же мне не нужен HR, тесты какие то. тех задания(вообще хз как это можно продажнику давать) и прочее? Может потому, что я могу на основе общения с кандидатом оценить его опыт и уровень компетенций? Да не бред какой то...

У обоих моих новых менеджеров сильные резюме, 10+ лет опыта в продажах, отличные коммуникативные навыки, они очень хорошо ведут себя на собеседовании, это отличные ценные кадры которые приносят компании реальную прибыть. Так почему же поиск работы оказался для них вызовом, я решил это проверить на себе.

Я решил выложить своё резюме на хед хантер и посмотреть, что же за вакансии есть на рынке труда. У меня то резюме очень сильное, опыт больше 15 лет в b2b и 8+лет руководства отделами продаж, я в целом о продажах знаю вообще всё, это моя жизнь можно сказать.

Поскольку это чисто эксперимент и времени на него у меня не очень много было, то я просто обновил своё старое резюме и начал каждое утро делать по 200 откликом просто на все вакансии подряд, которые предлагал ХХ.

И как же я ахуел с того, что на большинство откликов мне через секунду приходил отказ сразу же, автоматически со стандартным ответом. Или Бот который спрашивал какую то полную хуйню, ну и самое прекрасное - заполните ебучую анкету и дайте согласие на обработку персональных данных.

Вот такой вот хуйни из 200 откликов день 40% наверное, остальное анкеты и прочее говнище

При этом, один день я потратил прям время на то, что бы к каждой вакансии писать индивидуальное и достаточно подробное сопроводительное письмо - на 20 откликов получил 18 отказов и 2 приглашения, одно заполнить анкету и второе и демонстрацией должности на стороннем сайте, где опять таки есть анкета и соглашение на обработку персональных данных.

При этом, как видно на последнем скрине, бот продолжает спамить этим говном, даже после направления отказа на вакансию. Просто пиздец.

И что же это за демонстрация

Вот несколько скринов. Все вакансии с предложением пройти демонстрацию должности похожи на 98%. Вручивание хуйни в уши и надежда зацепить лохов, которые поверят в подобный бред

А ещё есть вот такое, тут просто даже страшно представить уровень ёбнутости руководства. Но хорошо, что всем кандидатам такое прям сразу скидывают, сразу можно понять, что в это самодурственный ад ни ногой адекватному человеку

Это просто феерический пиздец))

А вот пример анкеты, они практически у всех одинаковые

Мало того, что на каждый из вопросов анкеты ответ есть в резюме и сопроводительном письме, так ещё цель сбора данных ахуенная для рассмотрения кандидата: "Осуществление профессиональной деятельности журналиста".

Читал с таким лицом:

В шоке от рынка труда

И таким образом я понял, почему же мои новые менеджеры по пол года не могли найти себе нормальную работу, да просто потому что вместо вакансий мы имеет болото из гниющего зловонного дерьма.

Свой эксперимент я завершаю, за более чем 2500+ откликов меня пригласили на 4 собеседования и сделали один оффер на 80к оклада + % и всё разумеется по самозанятости. Такой хуйни я не ожидал увидеть.

И у меня вопрос к работодателям(знаю на пикабу много собственников бизнеса), вы вообще на что надеетесь?) Ну вот выкладывая на ХХ подобные вакансии вы реально рассчитываете найти качественные кадры?))

Вы думаете все эти демонстрации должностей, анкеты, тесты и прочее помогают вам искать сотрудников?

Или у вас расчёт на то, что попадётся отчаявшийся не пойми кто, который выдержит все эти унижения в свой адрес и будет пахать 24/7 за буханку хлеба?) А я не понимаю для чего ещё превращать найм сотрудника в полосу препядствий. Только что бы сразу отсеять опытных, знающих себе цену людей и нанять планктон, который можно унижать, задерживать зп или вообще не платить, лишать премий, орать и самоутверждаться за счёт этого безвольного туловища.

И самое главное моё обращение к соискателям:

  1. Старайтесь хоть как нибудь сформировать для себя подушку безопасности на период поиска работы. Ни сильное резюме, ни опыт, ни компетенции вам не помогут. Даже я со своим опытом задался вопросом, а вот что бы я делал если бы мне понадобилось искать работу!? А я в своём ремесле собаку съел и могу хоть снег чукче зимой продать.

  2. Нормальные работодатели есть, просто не так часто выходят на рынок труда, поэтому лучше иметь подушку безопасности (идеально на 1 год) что бы устроиться в нормальную компанию, которая соблюдает ТК, не жлобится на зарплаты, не пытается выжать всё что можно из сотрудника, а имеет грамотную финансовую модель и выстроенное операционное управление.

  3. Игнорьте весь этот мусор на ХХ.ру. Предлагают сходу заполнить анкету, хотя у вас уже подробное резюме где можно найти все ответы - работодатель идёт на хуй! Предлагают пройти всякие ебучие демонстрации или тесты - на хуй! Дают тестовое задание, на которое нужно потратить больше часа времени - на хуй или пусть оплачивают ваше время(я лично слал бы на хуй). Не соблюдают ТК РФ, предлагают мутные варианты оформления - идут на хуй! И так далее. Не уважают вас - не уважайте их, шлите на хуй, не нужно своё время тратить на таких. Пусть их вакансии месяцами висят, может до этих жадных долбоёбов и дойдёт, что в их говно ИП нахуй никому не всралось устраиваться.

  4. Не указывают в вакансии или не говорят сразу по уровню оплаты и условиям - на хуй. Это контора жлобья, которые удушаться за копейку. Весь вот этот HRский бред "мы отталкиваемся от кандидата" и прочее - на хуй. У Компании есть ФОТ (фонд оплаты труда) он согласован и выделен, есть вилка по окладу её можно и нужно всегда указыват. Вы устраиваетесь на работу ради зарабатывания денег а не для достижений коммерческих амбиций компании! Так же, если все условия по кладу не прописаны в трудовом договоре и вся мотивация, % и так далее - тоже на хуй. Если вам кажется, что могут наебать - вас наебут 100% и вот такие штуки мутные конторы и используют для возможности однажды вас наебать.

  5. Контора говорит, что не может указать полный оклад, все условия и премии в трудовом договоре, так как большая налоговая нагрузка и прочее - на хуй пусть идут! Пусть их директор сначала выстроит грамотную финансовую модель бизнеса и потом выходит на рынок труда или закрывается нахуй. Контору не ебёт ваше финансовое положение и ваша финансовая нагрузка. У Вас долги - фирме похуй! У Вас ипотека - фирме похуй! Живёте от зарплаты до зарплаты - фирме похуй! Так почему Вам не похуй должно быть? Более того, трудовой кодекс на вашей стороне. Нормальный работодатель сначала думает чем платить и как, с помощью грамотного управления сотрудником, окупит вложения а потом будет получать прибыль с сотрудника, но не наоборот.

  6. Жалуйтесь на ХХ.ру на эти мусорные вакансии, где не указаны условия труда, явное нарушение ТК, ссылки на анкеты для сбора персональных данных и т.д. Может это и не очень эффективно, ХХ похер можете ли вы работу найти или нет, им ток бабки с работодателей брать нужно, но если таких жалоб будет много, возможно обратят внимание на весь этот пиздец.

  7. Не участвуйте в массовых или групповых собеседованиях, текучка в таких конторах дикая, так как адекватные люди не задерживаются в таких компаниях, а те, что дорастают до руководителей. там просто клинический пиздец.

  8. Помните, не только работодатель отбирает резюме! Вы отбираете вакансии в первую очередь! Не только вас собеседуют - но и вы на собеседовании оцениваете работодателя! Если между сотрудником и работодателем нет чётких, прозрачных партнёрских отношений, где каждая сторона приносит пользу другой - то лучшее вообще не вступать в подобные отношения.

Тем, кто сейчас в поиске могу пожелать только мужества и терпения, понимаю, что такой поток говна и залупных вакансий тяжело выдержать, это огромная психоэмоциональная нагрузка. Но хорошие работодатели есть. Адекватные, которые стараются создать максимально комфортные и выгодные обоим сторонам трудовых отношений условия труда.

Подкустовыйвыползень
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть кусочек ответа - работодатель не готов платить оклад в 120 тыщ с циклом сделки 5 мес - это только через полгода можно понять, что сотрудник - говно, при этом вбухав в него дохуя денег. Продажник - не сварщик, который в первый день покажет способности, не дизайнер, которому можно дать тестовое. Он работает языком, и тут можно уметь хорошо себя презентовать, но плохо потом работать. На такие должности большинство работодателей просто не готовы давать высокий оклад, а % как раз и показывает, чего стоит этот специалист

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Если руководитель менеджера по продажам, то есть РОП, не способен оценить качество кандидата на собеседовании и впоследствии убедиться в правильном выборе в первый месяц работы сотрудника(вообще при любом цикле сделки) - то этот "руководитель" некомпетентный болван!

Отсутствие каких либо навыков в управлении тут единственная причина. Я готов в трудовом договоре и дополнительно в соглашении к нему прописать под личную финансовую ответственность, что каждый нанятый мною менеджер принесёт результат согласно разработанному и утверждённому совместно со мной фин. плану.

В Вашем случае вы не готовы платить нормальные, опять повторюсь НОРМАЛЬНЫЕ средние оклады по рынку, только потому, что как руководитель вы полный ноль, нет других причин.


И вот таких некомпетентных руководителей и большинство как раз. Мне нужен свежий, отдохнувший сотрудник, который думает о том, как заработать побольше на своём проценте, а не заёбанный чувак без оклада, который думает где ему взять денег на закрытие базовых потребностей.


Качество кадров определяет успех компании.

показать ответы
51
Автор поста оценил этот комментарий

ИП Паскудченко Д.П.
ИО это дебил пидорович? 😁

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну или Долбоёб Падлович

показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде тут такого еще не советовали, вдруг кому пригодится. Я три месяца проработал продажником в рекрутинговом агентстве, работал через хх и цель моя была выйти на руководителей и обсудить текущие вакансии. Алгоритм один в один схож с тем, как если бы вы искали работу для себя в современных реалиях - забиваете болт на эйчара, открываете страницу компании и ищете их оф сайт, вам нужен номер телефона. Если повезет, это будет номер руководителя(такое тоже бывает). Скорее всего это будет секретарь, секретаря мы вежливо но уверенно просим срединить с руклводителем таким тоном, будто вы хоите обсудить деловой вопрос. В идеале конечно нужно знать фио нужного лпр(лицо, принимающее решение), просто сходу говорите "соедините меня с Евгением Палычем", вас переведут на него. Если начнутся вопросы, а зачем вас переводить на руководителя, отвечаете что ищете работу и хотели бы обсудить вакансию, в половине случаев этого хватит и вас переведут. А дальше уже будет конструктивный диалог с лпр, по ощущением один в один собес с руководителем, только в обход эйчара. Словите общий вайб и заинтересуете друг друга - супер, нет - продолжаете поиски в том же духи. Не нужно никаких сопроводительных писем и общения с ненужной прокладкой в виде эйчара, который все равно не знает ничего о специфике работы - только разговоры с лпр и по делу. Не стесняйтесь - коммуникация это тоже навык, вы быстро освоите этот метод и научитесь продавать себя эффективнее, чем если бы продолжили откликаться на вакансии так, как это было актуально раньше. Удачи в поисках и терпения всем

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный совет, я уже выкладывал пост тут с этим подходом, но был не понят почему то. Обойти HR и выйти на непосредственного руководителя очень хороших ход для менеджеров по продажам, в других профессиях не знаю, не пробовал.

показать ответы
8
Отдел возражений
Автор поста оценил этот комментарий

4% от валовой прибыли что-то сильно дохуя. Даже от чистой прибыли это дохуя, а от валовой вообще жир - считай серьезная доля в бизнесе и даже больше, т.к до выплаты дивидендов ещё дожить надо, а тут % платится почти сразу. Из валовой прибыли еще столько всего вычесть надо, что владельцам бизнеса может остаться сильно меньше, чем этим менеджерам.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь представьте тот объём работы, который нужно сделать менеджеру, чтобы с холода привлечь заказчика на проект внедрения 1С ЕРП УХ стоимостью 250+млн)
Срок исполнения контракта допустим 2 года и конечно менеджер не весь процент с вала сразу получает а после получения денег от заказчика, дебиторку так то тоже менеджер контролирует и на каждом этапе внедрения менеджер работает с заказчиком.


Вполне достойная оплата. Вот опять же, жадность не позволяет видеть такие риски как попытка переманить менеджера вместо с проектом и командой на более выгодные условия другим франчайзи и тому подобное. Рыски на таких проектах всегда должны быть минимальны и хороший доход менеджера за огромный объём работы эти самы риски кратно минимизирует.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот же какая интересная история - профессиональный наёбщик (т. е. продажник) плачется о том, что его наебать пытаются... Странно, не так ли?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, но с чего вы взяли, что я наёбщик? Я прекрасно понимаю, что есть куща менеджеров, которые втюхивают всякую хуйню людям по оверпрайсу, но всех то не нужно под одну гребёнку.

Я продаю проекты 1С. Есть предприятие, которой просто жизненно необходимо ERP, бюджет есть, нужно вот прям кровь из носа внедрять, но кому доверить подобное внедрение? Франчей много, но кто реально потянет проект и не проебёт его, вот это и моя работа. Я ищу таких заказчиков, организую встречи, организую предварительные обследования, референсы с уже действующими клиентами, что бы заказчик мог прям "пощупать" как мы работаем на примере реальной компании.
Я организую весь коннект между руководителем проекта, аналитиков, архитектором и стороной заказчика, я слежу вообще за всем начиная от поиска заказчика и пресейла до промышленной эксплуатации системы и далее вывожу проект на сопровождение.


Где и в чём наёб если я даю на рынке то, что этому самому рынку нужно?


Такие проекты идут от 100+ млн. это не типовое внедрение, одних печатных форм у заказчика может быть 10к+ и не доверят такой проект дилетантам, вот таких заказчиков я и привожу в свою компанию. Выигранные проекты года сами говорят о качестве моей работы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мало ли, но вдруг найду кого:
Нужен торгпред на мороженое в регионы, дам оклад по рынку +%. Есть завод, хочу раскачать продажи b2c. Писать в телегу пока жива, @thebesticecream
Поднимите если не жалко, с меня честная статистика и сотрудничество с теми, кому это нужно. Сейчас сезон начинается.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, застрелите меня. "дам оклад по рынку", "конкурентоспособный оклад", "рыночный фикс", да ёб твою то мать. Блядь, да может хоть один мне грамотно сформулировать ответ, вот прям логически, почему не написать ебучую цифру? 100 + 10% от выручки (пример) - вот так можно написать? Что это за оклад в рынке!? Как это высчитано!? Я не понимаю...

0
Автор поста оценил этот комментарий

По описанию типичная шарага-потогонка. Зачем там работать и думать что везде так?

К вам либо отбросы идут, либо случайно забредшие, отчаявшиеся души. Подобное к подобному.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже таким перестал отвечать даже и вот почему. На текущее место РОПом меня тоже можно сказать переманили и за весь мой опыт в разных компаниях куча раз директора со стороны клиентов обращались ко мне с вопросом, как так у меня получается строить эффективные отдели продаж без текучести менеджеров, которые регулярно и системно выполняют свои обязанности. Ну я и рассказывал в чём "магия" всем, в одной конторе которая видеонаблюдением занимается даже аналитику сделал под отдел продаж, заточенный на b2b и процентов 20 охватывает b2g сектор.

А "магия" то в том, что нет никакой "магии" и прочего колдунства, всё просто) Полностью белый оклад и полностью белая прописанная в ТД мотивация, никаких обещаний и прочего, всё расписано на бумаге по ТК РФ. И второе, это грамотный найм, когда руководитель на собеседовании оценивает навыки и компетенции с точки зрения знаний техник продаж. Всё!) Работает безотказно, качественная квалифицированная воронка формируется в первый же месяц. Но как же так, у большинства руководителей глаза округляются сразу, "это прям минимум 120-250к только оклад, да и в белую!?!? И мотивацию полностью, без дикий формул пропысывать!?!?".

Что это даёт, менеджеры абсолютно спокойны за все свои базовые потребности и у них есть амбиции зарабатывать как можно больше на все свои хотелки(амбиции так же квалифицируются РОПом на собесе). Когда такой менеджер приезжает на личную встречу с клиентом ,а это весьма обеспеченные люди, то у стороны клиента внутренне даже есть позитивный отклик от хорошо выглядящего и источающего уверенность, и позитив менеджера, с таким можно вести переговоры и заключать сделки на крупные суммы, есть доверие.

Но это не объяснить зашоренным директорам, которые привыкли только машню себе набивать и стиль управления которых совковый, в самом худшем понимании этого. Они не видят стратегических целей, им нужно срубить бабла здесь и сейчас. Они поэтому и назначают эффективных сов, которые в свою очередь наслушаются инфоциганского говна, Гребенюков всяких и прочих Аязов, которые вкручивают хуйню им в уши а те и довольны.


Поэтому, если посмотреть на условия труда ChiefConst, у которого по дюжине менеджеров в квартал текучка, то и выяснится что там условия труда говно, мизерный оклад, мотивация либо вообще не прописана в ТД, либо частично, полюбас эта самая мотивация хуй пойми как рассчитывается, особенно если это от маржинальной прибыли, которую всё руководство компании само хуй высчитает, да ещё вычеты ндс с премий и прочий развод. На собеседованиях у него полюбому хуй один вопрос зададут, ответ на который действительно поможет оценить качество и компетенцию менеджера по продажам, они просто не знают какие вопросы задавать и поэтому спрашивают всякую хуйню, но директор свято уверен, что он задаёт верные вопросы, ведь он директор. А то как хрюши в таких конторах собеседуют менеджеров и какую хуитень спрашивают вообще молчу.


И закономерный итог, к нему в шарагу устраиваются кадры которые соответствую качеству условий труда и уровню управления, всё)


Я видел шараги, где 30 менеджеров, которые хуй пойми как в серую или вообще без оформления работают, можно заменить одним толковым спецом, который за квартал годовой план отдела сделает и такие спецы есть прямо сейчас на рынке труда. Но ему нужно платить и дать условия, которые ему ТК РФ гарантирует, и не получится у начальника самодура с таким профи самоутверждаться, человек грамотный и тут же осадит начальника.


Поэтому таким объяснять что либо бесполезно, они полностью уверены в собственной непогрешимости и, после слов о хорошей белой ЗП о окладом и честной мотивации, у них в голове прекращаются какие либо когнитивные функции, там после этого сразу белый шум) Они уже не слышат ничего, про прописать гарантию результата под лично ответственность РОПа, про стратегический план с реальными цифрами, которые не с потолка взяты или из чистейшего разума директора, а на основе реальных данных.


Самый долгий мой процесс формирования отдела продаж с полного 0, с точки зрения найма, у меня занял 1.5 месяца в 2021 году. В этой компании я не работаю до сих пор, но прям дружу с их генеральным и собственником, поэтому меня иногда приглашают провести у них мини тренинг по продажам, живой тренинг, когда я звоню их самым сложным клиентам сам. Компания с того периода выросла со 100 млн до 2+млрд(2025г) и всё за счёт этого отдела. И всё благодаря описанному тут подходу.


Всякий раз ,когда меня приглашали РОПом строить отдел с нуля, первое моё требование было не свои условия и зп обсудить, а именно качественные условия по зарплате и труду для нанимаемых менеджеров.


Те работодатели, которые вместо зп и хороший условий предлагают говнище - не удивляйтесь что сотрудники, как результат своей работы, это говнище возвращают вам назад.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества