84

Царская продразверстка1

Серия Темные страницы истории

Продразверстка традиционно ассоциируется с первыми годами cоветской власти и чрезвычайными условиями Гражданской войны, однако в России она появилась еще при императорском правительстве задолго до большевиков.

Царская продразверстка

«Кризис пшеничный и мучной»

С началом Первой мировой войны в России подорожали предметы первой необходимости, цены на которые к 1916 г. выросли в два-три раза. Запрет губернаторов на вывоз продовольствия из губерний, введение твердых цен, распространение карточек и закупок местными органами не улучшили ситуацию. Города жестоко страдали от продовольственного дефицита и дороговизны. Суть кризиса была отчетливо представлена в докладной записке Воронежского биржевого комитета совещанию при Московской бирже в сентябре 1916 г. Она констатировала, что в деревню проникли рыночные отношения. Крестьянство оказалось способно продавать менее важные предметы производства за большую цену и одновременно придерживать хлеб на черный день из-за неопределенности исхода войны и увеличивающихся мобилизаций. Страдало при этом городское население.

«Мы считаем необходимым обратить особое внимание на то, что кризис пшеничный и мучной наступили бы значительно раньше, если бы в распоряжении торговли и промышленности не оказалось некоторого неприкосновенного запаса пшеницы в виде очередного груза, лежавшего на железнодорожных станциях, в ожидании погрузки с 1915 г. и даже с 1914 г., — писали биржевики, — и если бы министерство земледелия не отпустило в 1916 г. мельницам пшеницы из своего запаса… и предназначавшегося своевременно вовсе не для продовольствия населения, а для других целей».

Записка твердо выражала уверенность, что решение кризиса, угрожавшего всей стране, может быть найдено только в полном изменении хозяйственной политики страны и мобилизации народного хозяйства[1]. Подобные планы неоднократно высказывались самыми разными общественными и государственными организациями. Положение требовало радикальной экономической централизации и привлечение к работе всех общественных организаций.

Введение продразверстки

Однако в конце 1916 г. власти, не решившись на изменения, ограничились планом массовой реквизиции зерна. Вольная покупка хлеба заменялась продразверсткой между производителями. Величина наряда устанавливалась председателем особого совещания в соответствии с урожаем и размерами запасов, а также нормами потреблений губернии. Ответственность за сбор хлеба была возложена на губернские и уездные земские управы. Путем местных обследований было необходимо выяснить нужное количество хлеба, вычесть его из общего на уезд наряда и остаток разверстать между волостями, которые должны были довести величину наряда до каждого сельского общества. Распределение нарядов по уездам управы должны были провести к 14 декабря, к 20 декабря разработать наряды для волостей, те, к 24 декабря, для сельских обществ и, наконец, к 31 декабря о своем наряде должен был знать каждый домохозяин. Изъятие возлагалось на земские органы совместно с уполномоченными по заготовке продовольствия.

Получив циркуляр, Воронежская губернская управа созвала 6–7 декабря 1916 г. совещание председателей земских управ, на котором была выработана схема разверстки и высчитаны наряды по уездам. Управе было поручено выработать схемы и волостных разверсток. Одновременно был поднят вопрос о невыполнимости наряда. По телеграмме Министерства земледелия, на губернию накладывалась разверстка в 46.951 тыс. пудов: ржи 36.47 тыс., пшеницы 3.882 тыс., проса 2.43, овса 4.169 тыс. При этом министр предупредил, что не исключена дополнительная разверстка в связи с увеличением армии, поэтому

«представляю Вам ныне же увеличить назначенное пунктом 1м в разверстку количество хлебов, причем в случае увеличения не менее чем на 10%, обязываюсь отнюдь не включать Вашу губернию в возможную дополнительную разверстку»[2].

Это означало, что план повышается до 51 млн. пудов.

Проведенные земствами расчеты показали, что полное выполнение разверстки сопряжено с изъятием почти всего хлеба у крестьян: в губернии тогда оставалось всего 1,79 млн. пудов ржи, а пшенице грозил дефицит в 5 млн. Этого количества вряд ли могло хватить на потребление и новый засев хлеба, не говоря уже про прокорм скота, которого в губернии, по приблизительному подсчету, насчитывалось более 1,3 млн голов[3]. Земства отметили:

«В рекордные годы губерния давала в течение всего года 30 миллионов, а теперь предполагается взять 50 миллионов в течение 8 месяцев, притом в год с урожаем ниже среднего и при условии, что население, не уверенное в посеве и уборке будущего урожая, не может не стремиться делать запасы».

Учитывая, что на железной дороге не хватало 20% вагонов, а эта проблема никак не решалась, совещание сочло: «Все эти соображения приводят к заключению, что взыскание указанного выше количества хлеба на деле неисполнимо»[4]. Земство отметило, что министерство высчитало разверстку, явно не основываясь на представленных ему статистических данных. Конечно, это было не случайным невезением губернии — подобный грубый расчет, не учитывавший реального положения дел, касался всей страны. Как было выяснено из обследования Союза городов в январе 1917 г.: «разверстка хлеба произведена была по губерниям неизвестно из какого расчета, иногда ни с чем несообразно, возлагая на некоторые губернии совершенно непосильное для них бремя»[5]. Одно только это свидетельствовало о том, что выполнить план не удастся. На декабрьском совещании в Харькове глава губернской управы В.Н. Томановский попытался доказать это министру земледелия А.А. Риттиху, на что тот ответил:

«Да, все это может быть так, но такое количество хлеба нужно для армии и для заводов, работающих на оборону, так как эта разверстка охватывает исключительно эти две потребности… это дать нужно и дать это мы обязаны»[6].

Также совещанием было сообщено министерству, что «в распоряжении управ не имеется ни материальных средств, ни средств воздействия на нежелающих подчиняться условиям разверстки», поэтому совещание исходатайствовало дать им право на открытие ссыпных пунктов и реквизицию помещений для них. Кроме того, для сохранения фуража для армии, совещание попросило отменить губернские наряды на жмых. Данные соображения были высланы власти, но не произвели никакого эффекта. В итоге воронежцами разверстка была распределена и даже с рекомендованной прибавкой в 10%[7].

Разверстка будет выполнена!

Воронежское губернское земское собрание из-за занятности председателей уездных управ, которые занимались сбором хлеба в деревнях, было перенесено с 15 января 1917 года на 5 февраля, а потом на 26 февраля. Но и этого числа кворум не состоялся — вместо 30 чел. собралось 18. 10 человек прислали телеграмму, что не могут прибыть на съезд. Председатель земского собрания А.И. Алехин был вынужден просить явившихся не уезжать из Воронежа, надеясь, что кворум соберется[8]. Лишь на заседании 1 марта решено было «немедленно» приступить к сбору. Это собрание тоже повело себя двойственно. После обмена мнениями по предложению представителя Валуйского уезда С.А. Блинова собрание выработало резолюцию для сообщения правительству, в котором фактически признавало его требования невыполнимыми:

«Размер данного на Воронежскую губернию наряда без сомнения является чрезмерно преувеличенным и фактически невыполнимым… так как выполнение его в полном объеме должно было бы повести к изъятию от населения всего хлеба без остатка».

Собрание опять указало на недостаток топлива для помола хлеба, хлебных мешков, развала железной дороги. Однако ссылки на все эти препятствия заканчивались тем, что собрание, подчинившись высшей власти, пообещало, что «общими дружными усилиями населения и его представителей — в лице земских деятелей» разверстка будет выполнена[9]. Так, вопреки фактам, были поддержаны те «чрезвычайно решительные, оптимистические заявления официальной и официозной прессы», которые сопровождали, по свидетельствам современников, кампанию[10].

Впрочем, трудно сказать, насколько были реальны заверения земств об изъятии «всего хлеба без остатка» в случае полного выполнения разверстки. Ни для кого не составляло секрета, что хлеб в губернии был. Но конкретное его количество было неизвестно — в результате земства были вынуждены выводить цифры из имеющихся на руках данных сельскохозяйственной переписи, норм потребления и засева, урожайности хозяйств и т.д. При этом хлеб предыдущих урожаев не учитывался, так как, по мнению управ, он уже ушел на потребление. Хотя это мнение кажется спорным, учитывая, что многие современники упоминают хлебные запасы крестьян и заметно выросший уровень их благосостояния в войну, другие факты подтверждают, что недостаток хлеба в деревне явно существовал. Городские лавки Воронежа регулярно осаждали малоимущие крестьяне из пригородов и даже других волостей[11]. В Коротоякском уезде, по донесениям, крестьяне говорили: «Нам самим еле достанет хлеба, а вот паны помещики имеют много хлеба и много скота, но скот у них мало реквизировали, а потому следует больше реквизировать и хлеб, и скот»[12]. Даже наиболее благополучный Валуйский уезд обеспечивал себя во многом за счет подвоза хлеба из Харьковской и Курской губерний. Когда поставки оттуда были запрещены, положение уезда заметно ухудшилось[13]. Очевидно, дело в социальной стратификации села, при которой бедняки села страдали не меньше бедняков города. В любом случае, выполнение правительственного плана разверстки было невозможно: отсутствовал организованный аппарат для сбора и учета хлеба, разверстка была произвольной, не хватало материальной базы для сбора и хранения зерна, не был решен железнодорожный кризис. Тем более продразверстка, направленная на снабжение армии и заводов, никак не решала проблему снабжения городов, которая при уменьшении запасов хлеба в губернии должна была только обостриться.

Согласно плану, за январь 1917 г. губерния должна была сдать 13,45 млн пудов зерна: из них 10 млн пудов ржи, 1,25 — пшеницы, 1,4 — овса, 0,8 — проса; столько же полагалось заготовить и в феврале. Для сбора зерна губернским земством было организовано 120 ссыпочных пунктов, по 10 на уезд, располагавшихся в 50–60 верстах друг от друга, причем большинство из них же должно было открыться в феврале[14]. Уже при разверстке начались затруднения: Задонский уезд принял на себя лишь часть наряда (вместо 2,5 млн пудов ржи — 0.7 млн, а вместо 422 тыс. пудов проса — 188), а из определенных на Бирюченский уезд 1,76 млн пудов хлеба к февралю было разверстано только 0,5 млн[15]. Разверстка наряда волостями была выпущена из-под контроля управ из-за отсутствия с деревнями надежной связи, поэтому там дело сильно затянулось.

«Целый ряд волостей совершенно отказывается от…разверстки»

Уже в период заготовок земцы скептически оценивали их результат:

«По крайней мере, в этом убеждают поступившие уже из некоторых уездов сообщения, во-первых, что целый ряд волостей совершенно отказывается от какой бы то ни было разверстки, и, во-вторых, что и в тех волостях, где разверстка была произведена волостными сходами полностью — в дальнейшем, при поселенной и похозяйственной разверстке, обнаруживается невозможность ее выполнения»[16].

Продажа шла неважно. Даже в Валуйском уезде, на который была наложена наименьшая разверстка, а население было в самом лучшем положении, дело шло плохо — многие крестьяне уверяли, что не имеют столько хлеба[17]. Там же, где хлеб был, законы диктовала спекуляция. В одной деревне крестьяне согласились продать пшеницу по цене в 1,9 руб. за пуд, но вскоре негласно отказались от этого:

«Случилось затем так, что откликнувшиеся на предложение властей не успели еще получить деньги за поставленный хлеб, как услыхали, что твердая цена на пшеницу поднялась с 1 рубля 40 коп. до 2 руб. 50 коп. Таким образом, более патриотично настроенные крестьяне получат за хлеб меньше, чем те, которые попридержали его у себя. Теперь среди крестьян царит такое убеждение, что чем больше задерживать у себя хлеб, тем больше правительство будет увеличивать твердые цены, а земским начальникам не нужно верить, так как они только обманывают народ»[18].

Заготовительная кампания не была подкреплена и реальными средствами выполнения. Правительство пыталось преодолеть это с помощью угроз. 24 февраля Риттих прислал в Воронеж телеграмму, в которой приказывалось в первую очередь приступить к реквизиции хлеба в селениях, наиболее упорно не желающих выполнять разверстку. При этом надлежало оставлять в хозяйстве по одному пуду зерна на душу до сбора нового урожая, но не позднее первого сентября, а также на весеннее обсеменение полей по нормам, установленным земской управой и на прокормление скота — по нормам, устанавливаемым уполномоченным (даже в этом проявилась рассогласованность действий). Губернатор М.Д. Ершов, выполняя требования власти, в тот же день разослал телеграммы в уездные земские управы, в которых потребовал немедленно приступить к поставкам хлеба. Если в трехдневный срок подвоз не начнется, властям предписывалось приступить к реквизициям «с понижением твердой цены на 15 процентов и, в случае недоставки владельцами хлеба до приемного пункта, с вычетом сверх того стоимости перевозки»[19]. Никаких конкретных директив по воплощению в жизнь этих указаний правительство не предоставило. Между тем такие действия требовали обеспечения их разветвленной сетью исполнительного аппарата, который у земств отсутствовал. Неудивительно, что они со своей стороны и не пытались усердствовать в выполнении заведомо безнадежного предприятия. Распоряжение Ершова от 6 декабря оказывать полиции «всемерное содействие» сбору хлеба не сильно помогло[20]. В.Н. Томановский, обычно весьма строго относившийся к государственным интересам, на заседании 1 марта взял умеренный тон:

«С моей точки зрения, нам нужно собирать хлеб, насколько это возможно, не прибегая ни к каким крутым мерам, это будет некоторый плюс к тому количеству запасов, которое у нас имеется. Возможно, что движение железной дороги улучшится, появится большее количество вагонов… принимать крутые меры в том смысле, что „давайте, везите, во что бы то ни стало“, казалось бы нецелесообразным»[21].

«Разверстка, предпринятая министерством земледелия, определенно не удалась»

М.В. Родзянко перед самой революцией написал императору:

«Разверстка, предпринятая министерством земледелия, определенно не удалась. Вот цифры, характеризующие ход последней. Предполагалось разверстать 772 млн пудов. Из них по 23 января было теоретически разверстано: 1) губернскими земствами 643 млн пуд., т. е. на 129 млн пудов менее предположенного, 2) уездными земствами 228 млн пуд. и, наконец, 3) волостями только 4 млн пуд. Эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки…»[22].

К концу февраля 1917 г. губерния не только не выполнила план, но и недодала 20 млн пудов зерна[23]. Собранный хлеб, как было очевидно с самого начала, нельзя было вывезти. В итоге на железной дороге скопилось 5,5 млн пудов хлеба, который порайонный комитет обязывался вывезти не ранее как через два с половиной месяца. Ни вагонов для разгрузки, ни топлива для локомотивов на учете не было. Нельзя было даже перевезти муку на сушильни или зерно на размол, так как внутренними рейсами комитет не занимался. Да и топлива для мельниц тоже не было, из-за чего многие из них простаивали или готовились прекратить работу[24]. Последняя попытка самодержавия решить продовольственную проблему провалилась из-за неумения и нежелания решить комплекс реальных экономических проблем в стране и отсутствия необходимой в военных условиях государственной централизации управления экономики.

Эту проблему унаследовало и Временное правительство, которое пошло по старому пути. Уже после революции на заседании Воронежского продкомитета 12 мая министр земледелия А.И. Шингарев заявил, что губерния недодала 17 из 30 млн пудов зерна: «Необходимо решить: насколько право центральное управление… и насколько будет успешно выполнение наряда, а также может ли быть значительное превышение наряда?». На сей раз члены управы, явно впав в оптимизм первых революционных месяцев, уверили министра, что «настроение населения уже определилось в смысле подвоза хлеба» и «при деятельном участии» продорганов поручение будет выполнено[25]. В июле 1917 г. наряды были выполнены на 47%, августе — на 17%[26]. Нет никаких оснований подозревать местных деятелей, лояльных революции, в недостатке рвения. Но будущее показало, что и на этот раз обещание земцев не было выполнено. Объективно сложившаяся ситуация в стране — выход экономики из-под контроля государства и невозможность регулировать процессы в деревне — поставили крест на благонамеренных стараниях местных органов.

Примечания

  1. Воронежский телеграф. 1916. N 221. 11 октября.

  1. Журналы Воронежского Губернского земского собрания очередной сессии 1916 года (28 февраля — 4 марта 1917 г.). Воронеж, 1917. Л. 34-34об.

  1. Государственный архив Воронежской области (ГАВО). Ф. И-21. Оп. 1. Д. 2323. Л. 23об.-25.

  1. Журналы Воронежского Губернского земского собрания. Л. 43об.

  1. Сидоров А.Л. Экономическое положение России в годы Первой мировой войны. М., 1973. С. 489.

  1. ГАВО. Ф. И-21. Оп. 1. Д. 2225. Л. 14об.

  1. Журналы Воронежского Губернского земского собрания. Л. 35, 44-44об.

  1. Воронежский телеграф. 1917. N 46. 28 февраля.

  1. Воронежский телеграф. 1917. N 49. 3 марта.

  1. Сидоров А.Л. Указ. соч. С. 493.

  1. Попов П.А. Городское самоуправление Воронежа. 1870- 1918. Воронеж, 2006. С. 315.

  1. ГАВО. Ф. И-1. Оп. 1. Д. 1249. Л.7

  1. Воронежский телеграф. 1917. N 39. 19 февраля.

  1. Воронежский телеграф. 1917. N 8. 11 января.

  1. Воронежский телеграф. 1917. N 28. 4 февраля.

  1. ГАВО. Ф. И-21. Оп.1. Д. 2323. Л. 23об.-25.

  1. Воронежский телеграф. 1917. N 17. 21 января.

  1. ГАВО. Ф. И-1. Оп. 2. Д. 1138. Л. 419.

  1. ГАВО. Ф. И-6. Оп. 1. Д. 2084. Л. 95-97.

  1. ГАВО. Ф. И-6. Оп.1. Д. 2084. Л. 9.

  1. ГАВО. Ф. И-21. Оп. 1. Д. 2323. Л. 15об.

  1. Записка М.В. Родзянки // Красный архив. 1925. Т. 3. С. 69.

  1. Вестник Воронежского уездного земства. 1917. N 8. 24 февраля.

  1. ГАВО. Ф. И-21. Оп. 1. Д. 2323. Л. 15.

  1. Вестник Воронежского губернского продовольственного комитета. 1917. N 1. 16 июня.

26. Воронежский телеграф. 1917. N 197. 13 сентября

Лига историков

22.2K пост57.2K подписчика

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

8000 интервентов по вашему хотели захватить территории РИ? бред.

Балтика. Сначала в конце 1918 года прибыла эскадра контр-адмирала Александера-Синклера — около 23 кораблей (5 лёгких крейсеров, 9 эсминцев, 7 тральщиков, 2 минных заградителя). Позже, в марте 1919 года, в регион вошла новая крупная группировка — уже порядка 96 кораблей: 12 лёгких крейсеров, 20 эсминцев, 12 подводных лодок, авианосец HMS Vindictive, дополнительные минзаги, тральщики, торпедные катера и около 30 вспомогательных судов. В октябре 1919 года к ним присоединился монитор HMS Erebus. В ходе боёв британцы понесли потери: потеряли лёгкий крейсер «Cassandra», два эсминца («Виттория» и «Верулам»), подводную лодку L55, два тральщика и три торпедных катера.

Север России

В августе 1918 года: 8 тысяч английских, 6 тысяч американских, 700 французских, 1300 итальянских солдат, а также экипажи 17 боевых кораблей. + финские егеря. + туземные войска под командованием белых генералов Юденича и Миллера.

На Юге России

В середине февраля 1919 года: две французские и 1,5 греческие дивизии, а также английские, румынские, сербские и польские части (всего до 60 тысяч человек).

Французский флот на черном море. В ноябре 1918 — марте 1920 года : 2 линейных корабля, 1 линейный крейсер, 8 эсминцев, а также вспомогательные суда — 1 госпитальное судно и 1 транспорт.

На Дальнем Востоке по американским данным на 15 сентября 1919 года: более 60 тысяч японских, 9 тысяч американских, 1500 британских, 1500 итальянских, 1100 французских и 60 тысяч чехословацких солдат и офицеров. + туземные войска под командованием белого генерала Семёнова.

В Баку

5 тысяч сухопутных войск. + туземные войска азербайджанские националисты.

На Каспийском море

В 1920 году в операциях участвовали около 11 боевых кораблей и 12 береговых катеров-истребителей.

+ гарнизон Красноводска.

+ туземные войска под командованием белого генерала Фунтикова.

И это далеко не полный состав.

Непосредственно боевые столкновения с Красной Армией.

Героическая оборона Архангельска.

Красный Украинский фронт. Разгром интервентов в Шенкурской операции. Бои по Северной Двине. Оборона Нарвы и Карельского перешейка и линии Нарва — Псков.

Красный Украинский фронт разбил французский десант в Причерноморье и выбивал французские войска из Феодосии, Николаева, Херсона.

Бои с английским флотом на Каспийском море. Бои у острова Чечень. Бой в Тюб-Караганском заливе. Бои с английским флотом на Балтике: два боя в Копорском заливе, атака на Кронштадт.

Бои красных отрядов против интервентов в Сибири и на Дальнем Востоке.

Те подразделения, которые не участвовали в боевых действиях, осуществляли военно-полицейские функции в тылу, обеспечивали логистику, перерезали логистику Красной армии и прикрывали тыл белых.

23 декабря 1917 были заключены англо-французские соглашения, делившие бывшую территорию РИ на сферы влияния.

В 1919 году на Парижской мирной конференции вновь был поднят вопрос о разделе бывшей территории РИ. В итоге захватчики переругались и не пришли к единому чёткому плану раздела.

По сути, гражданская война началась с захвата интервентами Владивостока, Мурманска, Архангельска и с захватом Транссиба от Волги до Байкала. На штыках интервентов были установлены первые устойчивые белогвардейские диктатуры. Белые армии от и до снабжались интервентами оружием и военной техникой.

Интервенты взяли под свой контроль все порты и крупнейшие железнодорожные магистрали. За время присутствия интервентов при содействии их белогвардейских пособников было вывезено продовольствия, леса, нефти, металлов, ценных шкур и другого добра на десятки миллионов золотых рублей.

Показать полностью
комментарии (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы возмутились когда на ваш бред я устав приводить факты ответил аналогичным.


8000 интервентов по вашему хотели захватить территории РИ? бред.


За то что интервентов выгнали ввели санкции и не продавали технику и заводы? Бред.


Вы тупо не знаете ничего ни о Компьенском перемирии, ни о Декларации прав эксплуатируемого народа от Ильича, ни о Брестском имре итд. Зато придумываете на ходу противоречащие им "факты". бред.


Я устал возражать на ваш бред приводя факты, это трудно и похоже бессмысленно.


Поэтому теперь на ваш бред предпочитаю отвечать что у большевиков обязательной была педерастия, они ели детей, в сапогах у них были копыта, а вы опровергайте.


Вообще таким как вы рекомендуется сказать "вы конечно правы, успокойтесь" и никогда не пересекаться. Зря а наверное вам пишу, пары сообщений было достаточно чтобы понять. Пока.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Балтика. Сначала в конце 1918 года прибыла эскадра контр-адмирала Александера-Синклера — около 23 кораблей (5 лёгких крейсеров, 9 эсминцев, 7 тральщиков, 2 минных заградителя). Позже, в марте 1919 года, в регион вошла новая крупная группировка — уже порядка 96 кораблей: 12 лёгких крейсеров, 20 эсминцев, 12 подводных лодок, авианосец HMS Vindictive, дополнительные минзаги, тральщики, торпедные катера и около 30 вспомогательных судов. В октябре 1919 года к ним присоединился монитор HMS Erebus. В ходе боёв британцы понесли потери: потеряли лёгкий крейсер «Cassandra», два эсминца («Виттория» и «Верулам»), подводную лодку L55, два тральщика и три торпедных катера.


Север России

В августе 1918 года: 8 тысяч английских, 6 тысяч американских, 700 французских, 1300 итальянских солдат, а также экипажи 17 боевых кораблей. + финские егеря. + туземные войска под командованием белых генералов Юденича и Миллера.

На Юге России

В середине февраля 1919 года: две французские и 1,5 греческие дивизии, а также английские, румынские, сербские и польские части (всего до 60 тысяч человек).


Французский флот на черном море. В ноябре 1918 — марте 1920 года : 2 линейных корабля, 1 линейный крейсер, 8 эсминцев, а также вспомогательные суда — 1 госпитальное судно и 1 транспорт.


На Дальнем Востоке по американским данным на 15 сентября 1919 года: более 60 тысяч японских, 9 тысяч американских, 1500 британских, 1500 итальянских, 1100 французских и 60 тысяч чехословацких солдат и офицеров. + туземные войска под командованием белого генерала Семёнова.


В Баку

5 тысяч сухопутных войск. + туземные войска азербайджанские националисты.


На Каспийском море

В 1920 году в операциях участвовали около 11 боевых кораблей и 12 береговых катеров-истребителей.


+ гарнизон Красноводска.

+ туземные войска под командованием белого генерала Фунтикова.


И это далеко не полный состав.


Непосредственно боевые столкновения с Красной Армией.


Героическая оборона Архангельска.


Красный Украинский фронт. Разгром интервентов в Шенкурской операции. Бои по Северной Двине. Оборона Нарвы и Карельского перешейка и линии Нарва — Псков.


Красный Украинский фронт разбил французский десант в Причерноморье и выбивал французские войска из Феодосии, Николаева, Херсона.


Разгром английского флота в Тюбкараганском заливе. Бои с английским флотом на Балтике: два боя в Копорском заливе, атака на Кронштадт.


Бои красных отрядов против интервентов в Сибири и на Дальнем Востоке.


Те подразделения, которые не участвовали в боевых действиях, осуществляли военно-полицейские функции в тылу, обеспечивали логистику, перерезали логистику Красной армии и прикрывали тыл белых.


23 декабря 1917 были заключены англо-французские соглашения, делившие бывшую территорию РИ на сферы влияния.

В 1919 году на Парижской мирной конференции вновь был поднят вопрос о разделе бывшей территории РИ. В итоге захватчики переругались и не пришли к единому чёткому плану раздела.


По сути, гражданская война началась с захвата интервентами Владивостока, Мурманска, Архангельска и с захватом Транссиба от Волги до Байкала. На штыках интервентов были установлены первые устойчивые белогвардейские диктатуры.


Интервенты взяли под свой контроль все порты и крупнейшие железнодорожные магистрали. За время присутствия интервентов при содействии их белогвардейских пособников было вывезено продовольствия, леса, нефти, металлов, ценных шкур и другого добра на десятки миллионов золотых рублей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы возмутились когда на ваш бред я устав приводить факты ответил аналогичным.


8000 интервентов по вашему хотели захватить территории РИ? бред.


За то что интервентов выгнали ввели санкции и не продавали технику и заводы? Бред.


Вы тупо не знаете ничего ни о Компьенском перемирии, ни о Декларации прав эксплуатируемого народа от Ильича, ни о Брестском имре итд. Зато придумываете на ходу противоречащие им "факты". бред.


Я устал возражать на ваш бред приводя факты, это трудно и похоже бессмысленно.


Поэтому теперь на ваш бред предпочитаю отвечать что у большевиков обязательной была педерастия, они ели детей, в сапогах у них были копыта, а вы опровергайте.


Вообще таким как вы рекомендуется сказать "вы конечно правы, успокойтесь" и никогда не пересекаться. Зря а наверное вам пишу, пары сообщений было достаточно чтобы понять. Пока.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз. Для альтернативно одаренных.

Большевики в одностороннем порядке денансировали мирный договор с Германией и выдавили немецкие войска не только с захваченной территории, но и с территории Западной Украины, входившей до войны в состав Австрии.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы возмутились когда на ваш бред я устав приводить факты ответил аналогичным.


8000 интервентов по вашему хотели захватить территории РИ? бред.


За то что интервентов выгнали ввели санкции и не продавали технику и заводы? Бред.


Вы тупо не знаете ничего ни о Компьенском перемирии, ни о Декларации прав эксплуатируемого народа от Ильича, ни о Брестском имре итд. Зато придумываете на ходу противоречащие им "факты". бред.


Я устал возражать на ваш бред приводя факты, это трудно и похоже бессмысленно.


Поэтому теперь на ваш бред предпочитаю отвечать что у большевиков обязательной была педерастия, они ели детей, в сапогах у них были копыта, а вы опровергайте.


Вообще таким как вы рекомендуется сказать "вы конечно правы, успокойтесь" и никогда не пересекаться. Зря а наверное вам пишу, пары сообщений было достаточно чтобы понять. Пока.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

8000 интервентов по вашему хотели захватить территории РИ? бред.

Балтика. Сначала в конце 1918 года прибыла эскадра контр-адмирала Александера-Синклера — около 23 кораблей (5 лёгких крейсеров, 9 эсминцев, 7 тральщиков, 2 минных заградителя). Позже, в марте 1919 года, в регион вошла новая крупная группировка — уже порядка 96 кораблей: 12 лёгких крейсеров, 20 эсминцев, 12 подводных лодок, авианосец HMS Vindictive, дополнительные минзаги, тральщики, торпедные катера и около 30 вспомогательных судов. В октябре 1919 года к ним присоединился монитор HMS Erebus. В ходе боёв британцы понесли потери: потеряли лёгкий крейсер «Cassandra», два эсминца («Виттория» и «Верулам»), подводную лодку L55, два тральщика и три торпедных катера.


Север России

В августе 1918 года: 8 тысяч английских, 6 тысяч американских, 700 французских, 1300 итальянских солдат, а также экипажи 17 боевых кораблей. + финские егеря. + туземные войска под командованием белых генералов Юденича и Миллера.

На Юге России

В середине февраля 1919 года: две французские и 1,5 греческие дивизии, а также английские, румынские, сербские и польские части (всего до 60 тысяч человек).


Французский флот на черном море. В ноябре 1918 — марте 1920 года : 2 линейных корабля, 1 линейный крейсер, 8 эсминцев, а также вспомогательные суда — 1 госпитальное судно и 1 транспорт.


На Дальнем Востоке по американским данным на 15 сентября 1919 года: более 60 тысяч японских, 9 тысяч американских, 1500 британских, 1500 итальянских, 1100 французских и 60 тысяч чехословацких солдат и офицеров. + туземные войска под командованием белого генерала Семёнова.


В Баку

5 тысяч сухопутных войск. + туземные войска азербайджанские националисты.


На Каспийском море

В 1920 году в операциях участвовали около 11 боевых кораблей и 12 береговых катеров-истребителей.


+ гарнизон Красноводска.

+ туземные войска под командованием белого генерала Фунтикова.


И это далеко не полный состав.


Непосредственно боевые столкновения с Красной Армией.


Героическая оборона Архангельска.


Красный Украинский фронт. Разгром интервентов в Шенкурской операции. Бои по Северной Двине. Оборона Нарвы и Карельского перешейка и линии Нарва — Псков.


Красный Украинский фронт разбил французский десант в Причерноморье и выбивал французские войска из Феодосии, Николаева, Херсона.


Разгром английского флота в Тюбкараганском заливе. Бои с английским флотом на Балтике: два боя в Копорском заливе, атака на Кронштадт.


Бои красных отрядов против интервентов в Сибири и на Дальнем Востоке.


Те подразделения, которые не участвовали в боевых действиях, осуществляли военно-полицейские функции в тылу, обеспечивали логистику, перерезали логистику Красной армии и прикрывали тыл белых.


23 декабря 1917 были заключены англо-французские соглашения, делившие бывшую территорию РИ на сферы влияния.

В 1919 году на Парижской мирной конференции вновь был поднят вопрос о разделе бывшей территории РИ. В итоге захватчики переругались и не пришли к единому чёткому плану раздела.


По сути, гражданская война началась с захвата интервентами Владивостока, Мурманска, Архангельска и с захватом Транссиба от Волги до Байкала. На штыках интервентов были установлены первые устойчивые белогвардейские диктатуры.


Интервенты взяли под свой контроль все порты и крупнейшие железнодорожные магистрали. За время присутствия интервентов при содействии их белогвардейских пособников было вывезено продовольствия, леса, нефти, металлов, ценных шкур и другого добра на десятки миллионов золотых рублей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ленин запретил частную собственность, Ленин разрешил частную собственность с ограничениями, Сталин запретил частную собственность))) Но коровок при нем держать было иногда можно. По сути Ленин разрывался между своими идеями и реальностью, но в отличии от современных политиков у него хватало решимости и воли прекращать ошибочные действия и разворачиваться. Сталин четко строил госкапитализм, он с чего начал то и делал.


Мне лень на каждое предложение отвечать, но если коротко то Сталин не стремился ни к каким мировым революциям, просто восстановил границы РИ и освободил всех до кого дотянулся от нацизма, где посчитал логичным найти социалистов и создать дружественные страны.. Экспорт социализма начал уже Хрущев и другие.


Сталин освободил Китай и в итоге отдал его Мао, и до 1950 года откладывал идею северокорейских и китайских товарищей о наступлении на южан ( война в Корее началась с наступления красных) и в итоге согласился, потому что понял что они ввяжутся и без него, не понимая с кем связались, а их поражение станет ударом по авторитету СССР.


С одной стороны не поддержать освобожденных братьев коммунистов нельзя, с другой они лезут в бой со Штатами, что вообще нафиг не надо Сталину. Он вообще отличался миролюбием, это по моему сложно не заметить.


Все эти коммунисты уже были на момент освобождения и у него не было выбора, а так как он не был настолько кровавым и властным как его иногда изображают, вопрос устранения товарищей Мао и Кима и их окружения он не рассматривал, а в составе СССР видеть их опасался из за непредсказуемости.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сталин построил в СССР социалистическую экономику. На 100,5% социалистическую. Сталин распространил социализм на половину земного шара. И это истина.


А на все ваши доводы можно ответить: «И что?».


В своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР» товарищ Сталин по пунктам и на примерах раскидал про социализм в СССР и почему социалистическая экономика эффективней капиталистической. И написал, как дальше строить коммунизм.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как солидно да , если не изучить детали.


Цели интервенции:


Не допустить вторжения финнов и немцев в Россию со стороны Финляндии;


Организовать охрану союзных грузов, скопившихся в северных портах;


Поддержать Чехословацкий корпус, который был рассредоточен вдоль Транссибирской магистрали и рассматривался как звено в восстановлении Восточного фронта;


Содействовать воссозданию русской армии, которая могла бы оттянуть на себя часть сил немцев с Западного фронта.


Соответственно интервенты зашли куда смогли и там были пока французы не победили немцев. После чего некоторое время по инерции поддерживали белых и ушли, когда поняли что народ белых особо не поддерживает. После чего установили дипломатические соглашения и начали торговлю с большевиками.


Героическая оборона Архангельска. британцы беспрепятственно высадились красные эвакуировались из города.


Бои на Северной Двине, белые части восстали и наступление белых не состоялось. Иностранные консультанты решили отойти.


Шенкурская операция, интервенты ушли)


Разгром английского флота в Тюбкараганском заливе. Столкновение вооруженных пароходов. закончилось когда подошел настоящий крейсер. красные разгромлены, но потрепали белых.


Оборона Нарвы и Карельского перешейка:


Начиная с конца марта в Карелию также вторглись отряды финнов численностью около 2,5 тыс. человек, основными целями которых были города Кемь и Кандалакша. Местное население оказывало им активную поддержку. Красноармейцы в Карелии располагали лишь небольшими отрядами в 10-15 человек на станциях железной дороги и около 150 человек на станции Кемь. Оказать серьёзное сопротивление белофиннам они не могли, но при отступлении им удавалось сжигать мосты и мешать продвижению сухопутных сил противника. В целом боевые действия носили партизанский характер.

Белые финны стали первой проверкой британского десанта. В середине марта 1918 года к Мурманской железной дороге вышел отряд красных финнов, вытесненный белыми финнами из Финляндии. Командир краснофинского отряда попросил помощи мурманских большевиков, а Мурманский Совет обратился за помощью к десанту Антанты. Тогда был «оборудован блиндированный поезд», упомянутый в БСЭ. Он представлял собой несколько платформ с брустверами из мешков с песком, вооружённых четырьмя трёхфунтовыми (47 мм) пушками, снятыми с британского корабля «Кокрейн». Расчёты пушек составили французские артиллеристы (они отнюдь не были высажены вместе с десантом, а, наоборот, возвращались во Францию, завершив миссию советников в Румынии, вышедшей из войны с Германией и Австро-Венгрией), на платформах «бронепоезда» разместилась также рота британских морских пехотинцев. Состав проехал до Кандалакши, но не встретил белых финнов, которые ушли обратно в Финляндию.


ИТД.


Короче белые поддерживали тех кто воевал против немцев и их союзников и после окончания ПМВ интервенты некоторое время попомогав белым, свалили, так как поняли что власть большевиков выглядит более крепкой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут на все тезисы один ответ. Брехня.


А не для вас писал, а для вменяемых людей. Все приведенные мною факты легко проверяются.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете всю эту альтернативную историю даже обсуждать лень)


Вы извините сочиняете на ходу и какие то эпизоды где два чувака которые вступили в перестрелку с тремя, выставляете военными операциями, а я должен на это вам докторскую диссертацию со списком литературы выкатить?! Интервентов всего сколько было можете нагуглить сами?


Ну и Финляндии дал независимость Ленин, у финнов даже музей Ленина есть до сих пор. Он выкатил декларацию что мы тут власть, лишить прав невписавшихся итд, вы похоже совсем не изучали творчество своих кумиров)


https://ru.wikipedia.org/wiki/Декларация_прав_трудящегося_и_эксплуатируемого_народа


Но вот про гражданскую войну и кто ее начал большевики сами неоднократно писать не стеснялись, более того советские историографы даже царя свергли руками большевиков:


Исходя из империалистического характера войны, Ленин определил позицию партии по отношению к ней. Он выдвинул лозунг: превратить войну империалистическую в войну гражданскую. «Революция во время войны есть гражданская война», — указывал Ленин. Поэтому большевики боролись за революцию в условиях мировой империалистической войны под лозунгом превращения ее в войну гражданскую.

Разумеется, писал Ленин, нельзя знать наперед, приведет ли эта революционная ситуация к революции, когда именно произойдет революция. Но безусловно обязанность всех социалистов состоит в том, чтобы систематически, неуклонно работать в этом направлении, вскрывать перед массами наличность революционной ситуации, будить революционное сознание и революционную решимость пролетариата, помогать ему переходить к революционным действиям. Лозунгом, обобщающим и направляющим эту работу,и являлся лозунг превращения войны империалистической в войну гражданскую.

В качестве первых шагов по пути превращения войны империалистической в войну гражданскую Ленин намечал следующие меры: безусловный отказ от вотирования военных кредитов и выход из буржуазных министерств, полный разрыв с политикой «национального мира»; создание нелегальной организации; поддержка братания солдат воюющих стран; поддержка всякого рода революционных массовых выступлений пролетариата.

Наряду с лозунгом гражданской войны Ленин в противовес буржуазной и социал-шовинистической политике поддержки «своего» правительства и «защиты отечества» выдвинул лозунг поражения «своего» правительства в империалистической войне. «В каждой стране, — писал Ленин, — борьба со своим правительством, ведущим империалистическую войну, не должна останавливаться перед возможностью в результате революционной агитации поражения этой страны. Поражение правительственной армии ослабляет данное правительство, способствует освобождению порабощенных им народностей и облегчает гражданскую войну против правящих классов» (стр. 166). Разъяснению значения этого лозунга посвящена статья Ленина «О поражении своего правительства в империалистской войне». В ней Ленин выдвинул важное принципиальное положение о том, что «революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству». Он подчеркнул, что в условиях мировой империалистической войны во всех империалистических странах пролетариат должен желать поражения «своему» правительству и содействовать такому поражению —

Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 26

Июль 1914 - август 1915

1969

Мы были вынуждены начать Гражданскую войну, для уничтожения эксплуататорских классов..

«9(22) января 1917 по призыву большевиков в ряде городов страны состоялись демонстрации и политические стачки. Это было началом перехода к массовым уличным действиям и открытой политической борьбе против самодержавия. Петроградские большевики использовали отмечавшийся Международный женский день для митингов и собраний, направленных против войны, дороговизны и тяжёлого положения работниц. …27 февраля (12 марта) всеобщая политическая стачка переросла в вооруженное восстание». Большая Советская Энциклопедия (БСЭ).

"Восставшие в феврале 1917 рабочие и солдаты под руководством большевистской партии свергнули царизм и создали Советы рабочих и солдатских депутатов". БСЭ, 1941. Т.48, стр. 383.

"В феврале 1917 года в России победила буржуазно-демократическая революция. Коммунистическая партия возглавила революционное движение рабочих, солдат, крестьян. Гегемония пролетариата обусловила успех революции, свергнувшей царизм". Энциклопедический Словарь. В трёх томах. БСЭ, Москва. 1953—1955. Т. 2, стр. 120—123

"Руководимый большевиками пролетариат, требуя мира, хлеба и свободы, повел за собой большинство армии, состоявшей из рабочих и крестьян, и сверг самодержавие". БCЭ. 1975. Т. 19. C. 348.

«Руководство практической работой большевистской партии осуществлялось в это время находившимся в Петрограде Русским Бюро Центрального Комитета нашей партии во главе с тов. Молотовым. Русское Бюро ЦК выпустило 26 февраля (11 марта) манифест с призывом к продолжению вооружённой борьбы против царизма, к созданию Временного революционного правительства». История ВКП (б) 1938 г. Раздел 5. «Февральская революция».

"Рабочие России и партия большевиков оказались первыми в мире, которые с успехом использовали слабость капитализма, прорвали фронт империализма, свергли царя и создали Советы рабочих и солдатских депутатов". История всесоюзной коммунистической партии (большевиков). Краткий курс под редакцией Комиссии ЦК ВКП(б), 1938г. Стр.173

"26 февраля с утра по призыву большевиков рабочие стали переходить от политической стачки к восстанию. Большевики были единственной партией, которая обратилась к народу с революционной платформой и призвала массы к окончательному разгрому царизма. Под ударом народных масс, вдохновляемых большевиками, рухнула монархия Романовых". История Коммунистической партии Советского Союза, Москва, изд.Политической литературы, 1982г.

"Революционные рабочие и солдаты не только свергли царскую монархию, но и отрезали пути к её восстановлению". Почему победили большевики. Академия общественных наук при ЦК КПСС, 1987г.

"Восстановленное осенью 1916 года Бюро ЦК партии развернуло активную деятельность.

Большевики решили превратить забастовку во всеобщую и перевести ее в восстание.

26 февраля с утра по призыву большевиков рабочие стали переходить от политической стачки к восстанию. Под влиянием революционных событий начали колебаться солдаты. Петербургский комитет обратился к ним с призывом примкнуть к революции.

Большевики были единственной партией, которая обратилась к народу с революционной платформой и призвала массы к окончательному разгрому царизма. Под ударом народных масс,

вдохновляемых большевиками, рухнула монархия Романовых.

В день победы восстания большевики призвали рабочих к созданию Совета рабочих депутатов."

История КПСС. Изд.6, доп., 1982. - 18.11.1981 https://ist.kpss.su/1981-11-18.pdf

стр. 173-175.

«Солдатский бунт и рабочие демонстрации отнюдь не были случайными и независимыми друг от друга путями Февральской революции. Рабочие демонстрации подготовляли и развязывали солдатский бунт в те дни, когда войска еще повиновались царским властям. Без политического руководства рабочих не было бы и массового солдатского восстания. Выступление рабочих, так и возмущение солдат уже давно готовились настойчивой и самоотверженной работой партии большевиков». История гражданской войны в СССР: в 5 томах. – Т. I. Подготовка великой пролетарской революции. (От начала войны до начала октября 1917 г.) / Под редакцией: М. Горького, В. Молотова, К. Ворошилова, С. Кирова, А. Жданова, А. Бубнова, Я. Гамарника, И. Сталина. М.: Огиз, 1935.

"Факты - упрямая вещь", говорит английская пословица. Позвольте вам напомнить её, почтеннейший английский гучковец! Факт руководства или по крайней мере беззаветной помощи петербургским рабочим в великие дни революции со стороны нашей партии должен был признать "сам" английский гучковец". В.И.Ульянов(ленин), Цюрих 22(9)марта 1917г. Ленин, ПСС, т.31 стр.26

"Мы вправе гордиться тем, что проделали эту чистку гораздо решительнее, быстрее, смелее, успешнее, шире и глубже с точки зрения воздействия на массы народа, на толщу его, чем великая французская революция свыше 125 лет тому назад. Мы довели буржуазно-демократическую революцию до конца, как никто. «Правда». № 234. I8 октября 1921 г.

Ленин В.И. Полн. собр. соч. — Т. 44. — С. 144-152.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да. Три человека друг в друга постреляли. Накидаем цитат каких попало, чтобы за умного сойти.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я как раз возражал приводя факты, а вы перешли на дегенератские присказки.


А при чем тут Сталинград вообще? И почему вы решили, что я против того чтобы его так называли? Город переломил хребет нацистам, называли его в честь руководителя страны, пусть будет, не вот это чистоплюйство что мы победили, но как то тогдашнее руководство страны вообще не при чем и только вредило, кажется жалким.


Как у вас вообще Сталин в одном иконостасе с Лениным существует? Может он и с Хрущевым одно дело делал?


Сталин хотя бы прекратил большевистский эксперимент, оказался от мировой революции и восстановил страну как мог. Далеко не факт что при живом Ленине или Троцком у власти страна устояла бы в 41м. Я не его фанатик но вот как раз его нельзя оценивать только отрицательно, давно пора уже как китайцы про Мао, просто сказать что вот это он правильно сделал, а вот это неправильно, упустил или целенаправленно так поступал, вместо всего вот этого кокетства, когда вроде как это время героическое, мы кругом правы, но вот оценивать руководителя мы не будем вообще..

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сталин хотя бы прекратил большевистский эксперимент, оказался от мировой революции и восстановил страну как мог.

Сталин свернул НЭП. Запретил частную собственность на средства производства и в целом частную собственность. Запретил законодательно эксплуатацию человека человеком. Полностью перевел экономику на плановую. Сталинские пятилетки. Стахановское движение. Общественные фонды.


Именно при Сталине экономика СССР стала социалистической. К чему стремился товаришь Ленин.


И еще при товарище Сталине половина глобуса стала красной. А в учебниках по политэкономии сообщалась стратегия мировой революции. Она заключалась во включении отсталых капиталистических стран, которые грабят развитые кап. страны, в социалистический лагерь. Таким образом для развитых кап. стран сокращается кормушка и начинаются внутренние противоречия. Сработало в 1980-х. Кризис неплатежей. Но тогдашнее советское руководство уже отказалось от сталинско-ленинских идей мировой революции.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чего не было? Вообще-то именно колхозизация привела к Моровому голодомору 1930-х годов. А потом и Послевоенный моровой голод накатил. И всё это в самый угар колхозизации если что.

Трудодни при "красных" оплачивались так, что бумажка с этими "трудоднями" была что подтереться.

Выкупные платежи были прекращены именно при Николае II-м.

Лошади у предков, кстати, были не в каждом дворе, так больший доход давало ремесло или всяко разно разный отхожий промысел. Только при "колхозах" не было уже ни того, ни другого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Коллективизация 1931 год. После коллективизации и механизации села голода не было.


Голод в после военной разрухи? Вот вы глупей или конченый?


Еще раз, расчет по трудодням происходил после сдачи урожая из прибыли колхоза.

Выкупные платежи были отменены революцией 1095 года. Но потом началась столыпинская реформа, и крестьян заставили брать кредит в аграрном банке и выкупать землю. Выкупать ту самую землю, за которую платили откупные несколько поколений. Здорово при батьке царе было крестьянству.


Шли и в батраки, и на отхожие промыслы. Надо же выживать-то было.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Фикция, вероятно именно поэтому главного обвиняемого Леонида Рамзина амнистировали в 1936, а главного обвинителя, Николая Крыленко, расстреляли в 1938.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И что?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ка ну ка. Напиши ка будь добре крестьянские восстания при царе Николае кровавом начиная с 1902 года. Ведь ты же не пиздищь, коммуняга?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Яндексом пользоваться не умеете? Настолько дегранули?


1902 год

Один из ярких всплесков — Полтавско-Харьковское восстание (март — апрель). Его спровоцировал неурожай 1901 года, который привёл к голоду, а власти не оказали своевременной помощи. Крестьяне массово громили помещичьи имения: с 7 марта по 3 апреля было разгромлено около 105 экономий. Восстание быстро распространялось по принципу «сетевого»: беспорядки в одной деревне перекидывались на соседние. Власти жестоко подавили выступление: тысячи людей отдали под суд, сотни получили тюремные сроки. В качестве меры воздействия правительство возложило на крестьян возмещение убытков помещикам (800 тысяч рублей), но позже этот указ отменили. Отголоски волнений прокатились и по другим губерниям: Киевской, Черниговской, Орловской, Курской, Саратовской, Пензенской, Рязанской.


1905–1907 годы

На фоне Первой русской революции крестьянское движение резко активизировалось. Лозунг «Земля и воля!» стал общим: крестьяне требовали перераспределения земли за счёт помещиков. В мае 1905 года был создан Всероссийский крестьянский союз (среди лидеров — эсер В. М. Чернов), который координировал протесты. Волнения охватывали огромные территории — от Черноземья до Поволжья. Крестьяне переходили к радикальным формам: поджогам и разгромам усадеб. По данным МВД, только в октябре — декабре 1905 года было разгромлено около 2 тысяч помещичьих имений. Пик пришёлся на 1905 год (около 3200 выступлений), затем последовал спад, но отдельные вспышки сохранялись в 1906–1907 годах. Власти отвечали карательными экспедициями, а для борьбы с революционерами в 1906 году ввели военно-полевые суды. 


1908–1916 годы

В эти годы масштаб заметно снизился — наступила относительная стабилизация. Однако локальные конфликты не исчезали полностью: крестьяне продолжали бороться за землю, против высоких налогов, против действий местных властей или против зажиточных соседей (кулаков). Иногда протесты принимали форму отказа от уплаты налогов или порчи имущества. 


1917 год

С началом революционного кризиса волна поднялась снова. После Февральской революции и ослабления центральной власти крестьяне стали действовать активнее. В марте — июне зафиксировано более 9 тысяч выступлений, а в сентябре — октябре — около 5 тысяч. Характер протестов менялся: помимо захвата помещичьих земель, крестьяне создавали комитеты, запрещали помещикам вырубать лес, захватывали продовольствие. К движениям активно присоединялись демобилизованные и дезертировавшие солдаты. Осенью 1917 года стихийное крестьянское движение стало одним из важных факторов, подпитавших Октябрьскую революцию. Многие наказы крестьян (например, требование социализации земли) позже легли в основу Декрета о земле.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый засушливый год был голод и сколько людишек то умирало, ась? А расскажи ка, коммуняга, сколько при сралине умерло в не засушливый скажем 1947 год?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

50% детей при царизме не доживали до 5 лет по причинам голода и заразных болезней.


Точной статистики смертей от голода до революции не существовало. И сама проблема голода царской властью игнорировалась.


По различным оценкам, в 1901–1912 годах от голода и его последствий погибло около 8 млн человек. В 1891–1892 году, когда голод охватил около 50 миллионов крестьян, погибло до 3 млн человек.


В 1947 году умирали от послевоенной разрухи, на которую выпали неурожайные годы. И только совсем конченый может на это ссылаться.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Лошадей покупали за Волгой - у татар, башкир, киргиз-кайсаков (казахов) и везли по железной дороге.


Царь был в сложном положении после войны. Но не было особенного кризиса, как у большевиков.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы про какую войну и про какого царя?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Французы за 8 месяцев выиграли БЕЗ нас, после нашей капитуляции.


А кто выиграл бы БЕЗ немцев у французов?



На какие к чертям колонии? Можно без альтернативной истории? Вы хоть в курсе сколько было интервентов? В курсе что первое что они сделали, это помогли красным отбить атаку финнов которым Ильич отсыпал суверенитете без оговорок и они начали строить Великую Финляндию чуть не до Твери? В каких сражениях интервентов побеждали?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гражданская война по большому счету началась с интервенции. На штыках интервентов были установлены белогвардейские военные диктатуры во Владивостоке, Иркутске, Мурманске, Архангельске и других городах. САми засели в Баку, Севастополе, Одессе, Мурманске, Владивостоке. Везде при этом уничтожалась военная власть. Интервенты взяли под свой контроль все порты и крупнейшие железнодорожные магистрали. За время присутствия интервентов при содействии их белогвардейских пособников было вывезено продовольствия, леса, нефти, металлов, ценных шкур и другого добра на десятки миллионов золотых рублей.

В каких сражениях интервентов побеждали?

К сожалению, не только побеждали. Например, героическая оборона Архангельска, когда белые ударили в спину.


А так, извольте.


Красный Украинский фронт. Разгром интервентов в Шенкурской операции. Бои по Северной Двине. Оборона Нарвы и Карельского перешейка и линии Нарва — Псков.


Красный Украинский фронт разбил французский десант в Причерноморье и выбивал французские войска из Феодосии, Николаева, Херсона.


Разгром английского флота в Тюбкараганском заливе. Бои с английским флотом на Балтике: два боя в Копорском заливе, атака на Кронштадт.


Бои красных отрядов против интервентов в Сибири и на Дальнем Востоке.


Жду воплей. "Да это всё не то. Да там интервентов три калики было. И вообще всё неправда. Интервенты большевикам помогали. И вообще они хорошими были. Вя-вя-вя, Камуняка проклятый."



И пинка в догоночку.

Финский сейм сам объявил о своей независимости сразу после провала наступления 1918 года и начала военной катастрофы. То же сделали Украинская рада, Белорусская рада. О суверенитете объявили новоиспеченные государства Великая Армения, Великая Грузия, Великий Азербайджан. Весь восток отпал, там появилось Бухарское ханство и прочие образования. В Сибири возникла сепаратистская Сибирская дума.


И кто воевал со всеми этими националистами-сепаратистами? И кто после все собрал в одно государство? Неужели большевики?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Французы за 8 месяцев выиграли БЕЗ нас, после нашей капитуляции.


А кто выиграл бы БЕЗ немцев у французов?



На какие к чертям колонии? Можно без альтернативной истории? Вы хоть в курсе сколько было интервентов? В курсе что первое что они сделали, это помогли красным отбить атаку финнов которым Ильич отсыпал суверенитете без оговорок и они начали строить Великую Финляндию чуть не до Твери? В каких сражениях интервентов побеждали?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Перелом в войне случился во второй битве на Марне. И там всё весело на грани весело. Могло качнуться и в пользу Германии. А на момент заключения Брестского мира Германия стояла в Лионе, в самом сердце Франции, удерживала балтийскую блокаду и была близка к установлению континентальной блокады.


Как бы повернулась война, разверни Германия наступление не на запад, а на восток, неизвестно. Но России точно не было бы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Войну проиграли Ленин с Троцким когда немцы были в 1000 км от Москвы. В 1941 когда немцы до Москвы дошли вы бы уж точно советовали сдаться. потому что бездарно командовали и плохо снабжали?


За 8 месяцев до того как французы победили немцев и отменили Брестский мир. Который помог немцам перебросить освободившиеся части на Западный фронт. Еще немцам успели отправить 94 тонны золота, обычных рублей, зерно, скот итд и с Украины они выгребли немало. Окажи красные сопротивление, даже просто отступление с боями, через пару месяцев были бы в числе победителей, а Интервенции не было бы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да. А за Германию войну проиграли социал-демократы, свергшие кайзера. При активной поддержке большевиков. А поражение и военная катастрофа тут ни при чем.


После провала июльского наступления 1918 года и в Русской армии началась военная катастрофа. Боеспособность из всей старой армии сохранили только революционные части. Именно они вместе с тогда еще добровольческими отрядами Красной армии отражали наступление Германии, Австрии и Турции в феврале-марте 1918 года. Это было самое масштабное наступление центральных держав на восточном фронте за всю войну.


Страны Антанты и Центральные державы еще до Брестского мира поделили бывшую территорию РИ на сферы влияния (колонии). И только Брестский мир спас Советскую Россию.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что "все" то? Крестьяне земли не получили. А хотели. Себе свою землю, а не это вот все.


Ну и Горький писал про расстрел учредительного собрания что "Правда врет". Лично сам.


Ну и у красных всегда два стула, прекрасные красные и враги, буржуи, психи итд

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и Горький писал про расстрел учредительного собрания

Расстрел учредительного собрания? Зарапортовались или уже бредите?


Горький — человек и человек, много переживший и остро чувствующий чужую боль. А первые дни революции были смутными, и Горький заблуждался в своей слепой вере в Учредительное собрание.


Сейчас-то уже понятно, что суждения Горького того периода были ошибочны. Событий 5 января 1918 года он лично не видел, мог судить только с чужих слов. Да и хз насчет достоверности. Сборник «Несвоевременные мысли. Заметки о революции и культуре» был издан в 1990 году. Тогда много фейков громоздили. И если подлинность вошедших в этот сборник статей «Революция и культура» и «Несвоевременные мысли» сомнений не вызывает, то кто до 1990 года слушал о высказываниях про события 5 января 1918 года? Да никто. Они как будто ниоткуда взялись.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Аграрный вопрос хотели решить на Учредительном собрании раздачей земли и узаконением в разумных пределах самостоятельной нарезки участков и погашения задолженности по столыпинской рассрочке на землю..


Но именно большевиков не устраивало наделение крестьян землей в собственность, Ленин давно писал что крестьянин это мелкий хозяйчик и буржуй, если урожай удачный у него излишки останутся, вот и капитал и инструмент для угнетения.


Поэтому Учредительному собранию и суток не дали проработать, разогнали его и расстреляли мирную демонстрацию рабочих в его поддержку. на словах правда заявляя что "землю крестьянам", что крестьяне понимали буквально,


Ну а земли крестьяне не получили, зато получили продразверстки когда у них отнимали все что есть. Правда не везде. Большевики печатали керенки до 22 года ( обменяв их потом по забавному курсу) и местами рассчитывались ими. даже не разрезая, сразу пачками по 40 штук. так вот там где давали хотя бы керенки или какие то квиточки с правом что то там когда то получить, крестьяне терпели. А где просто все отняли, - пошли крестьянские восстания.


Конкретно Тамбовское восстание было из за продразверсток.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Первый законодательный акт Советского государства — Декрет о земле.


Декрет отменял помещичью собственность на землю без выкупа и передавал помещичьи, удельные, монастырские и церковные земли со всем инвентарём и постройками в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов.


Всё.


Можете дальше рассказывать про то, что там якобы хотело УС.

УС утратило последние признаки легитимности после выхода из него левых эсэров и большевиков. И на митинг в их защиту вышел актив кадетов из гимназистов, бывших чиновничков и экзальтированных особ. Эта горстка спровоцировала стихийную стычку, обернувшуюся стрельбой.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

У Германии перед брестским миром были капитальные проблемы с продовольствием, в брюквенную зиму 800 тысяч человек от голода погибли, но эта проблема решилась благодаря помощи большевиков.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У всех воюющих стран были проблемы с продовольствием. Свои Германия решала, грабя Украину.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Дело промпартии было абсолютно сфабрикованное, многих расстреляли и при этом главного обвиняемого в создании террористической организации амнистировали прям перед войной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Основные материалы дела Промпартии опубликованы. И это ни разу не фикция.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы не слышали о Компьенском перемирии 11 ноября 2018 мо юный наивный друг?


А 13 ноября 2018 года Ленин храбро заявил что не признает похабнейший Брестским мир. Ну каков храбрец)))


Условия Компьенского перемирия:


Прекращение военных действий в течение шести часов с момента подписания перемирия, то есть 11 ноября в 11 часов дня.

Немедленное начало и завершение в 15-дневный срок эвакуации всех немецких войск из Франции, Бельгии, Люксембурга и Эльзаса-Лотарингии.

Вслед за этим — эвакуация в течение 17 дней всех немецких войск с территории на западном берегу Рейна, а также в радиусе 30 км от мостов на правом берегу Рейна в городах Майнц, Кобленц и Кёльн с последующей оккупацией этих территорий войсками союзников и США.

Эвакуация всех немецких войск на Восточном фронте на территорию Германии, на позиции по состоянию на 1 августа 1914 года (эта эвакуация должна быть осуществлена, когда Антанта сочтёт, что на данных территориях сложились для этого соответствующие условия).

Расторжение Брестского мирного договора с Россией и Бухарестского мирного договора с Румынией.

Сохранение морской блокады Германии со стороны британского флота.

Интернирование всех подводных лодок и других современных кораблей военного флота Германии.

Сдача в хорошем состоянии 5000 орудий, 25 000 пулемётов, 3000 мортир-миномётов, 1700 самолётов, 5000 локомотивов и 150 000 вагонов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

13 ноября 1918 года ВЦИК (Всероссийский центральный исполнительный комитет) в одностороннем порядке аннулировал Брестский мирный договор.


Не спросясь французов, большевики сами аннулировали Брестский мир и выдворили немцев и их пособников — украинских националистов и белых монархистов — не только с захваченной территории, но и с территории Западной Украины, входившей до войны в состав Австрии.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что "все" то? Крестьяне земли не получили. А хотели. Себе свою землю, а не это вот все.


Ну и Горький писал про расстрел учредительного собрания что "Правда врет". Лично сам.


Ну и у красных всегда два стула, прекрасные красные и враги, буржуи, психи итд

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что "все" то? Крестьяне земли не получили. А хотели. Себе свою землю, а не это вот все.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Войну проиграли Ленин с Троцким когда немцы были в 1000 км от Москвы. В 1941 когда немцы до Москвы дошли вы бы уж точно советовали сдаться. потому что бездарно командовали и плохо снабжали?


За 8 месяцев до того как французы победили немцев и отменили Брестский мир. Который помог немцам перебросить освободившиеся части на Западный фронт. Еще немцам успели отправить 94 тонны золота, обычных рублей, зерно, скот итд и с Украины они выгребли немало. Окажи красные сопротивление, даже просто отступление с боями, через пару месяцев были бы в числе победителей, а Интервенции не было бы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

За 8 месяцев до того как французы победили немцев и отменили Брестский мир.

Французы отменили брестский мир. Да... Уровень.


Братский мир большевики денонсировали, после того как в Германии произошла революция.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Расписки знаем, помним, назывались они "трудодни" если что не забудем.

И как "просто грабили" при "красных" тоже не забудем.Кстати, не припомните какие "расписки" шли при "красной" продразвёрстке?

Так что я уж лучше при Николае II-м рублями.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Трудодни и расписки? В чем связь?


В зависимости от трудодней работник колхоза получал расчет при сдаче урожая. Чем больше урожая собрано сверх плана, тем выше расчет, чем меньше — тем ниже.


Батогами бы получали при Николае II, а не рублями. Вас бы заставили брать в аграрном банке кредит под проценты и выкупать на него собственную землю. И барину платить за пользование водоемом, лесом и лугами для выпаса. А если в голодный год лошадка ногу сломает или сложите с болезнью всей семьей во время сева, то всё. К кулаку в батраки идти.


До революции каждый засушливый год был голод. После коллективизации и механизации села голода больше не было.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

1927
апрель
вооружёнными выступлениями в Абые, Аллаихе, Оймяконе началось восстание якутского населения против советской власти. По имени своего предводителя П. Ксенофонтова оно получило название «ксенофонтовщина». В октябре отряд повстанцев занял пос. Петропавловск, его численность выросла до 70 чел. В ноябре восставшие заняли Западно-Кангаласский улус, их численность достигла 160 чел. Против них выдвинуты отряды ОГПУ общей численность 500 чел., одновременно Ксенофонтов был приглашён местным партийно-советским руководством в Якутск якобы для переговоров, однако по прибытии арестован (позже осуждён и расстрелян), после чего восстание быстро пошло на спад и к началу февраля 1930 все повстанческие группы либо разгромлены, либо сложили оружие под гарантии амнистии. В ходе следствия привлечено 272 чел., из них 128 расстреляно. При «разборе полётов» партийно-советскому руководству Якутской АССР поставлены в вину «неправильная линия в национальном вопросе», «нечуткость к настроениям середняцких слоёв», «частичный отрыв партии от масс».

12 мая
однодневная забастовка рабочих мартеновского цеха Верх-Исетского металлургического завода, крупнейшего предприятия г. Свердловск (Уральская область). Участвовало 200 чел. Причиной стала «нечуткость хозяйственных руководителей к нуждам рабочих». Лидерами бастующих выступили бывший красноармеец, участник Гражданской войны, и член церковного совета заводского посёлка, ранее служивший у «белых». Под угрозой увольнения рабочие 13 мая приступили к работе, однако руководители забастовки всё же были уволены.

лето
согласно сводке ОГПУ о забастовках на промышленных предприятиях, по стране в среднем проходило более 3 забастовок в день. Практически все возникали стихийно, 75% из них были связаны с требованием повысить расценки оплаты труда.

7 ноября
в десятую годовщину октябрьского переворота лидеры оппозиции в ВКП(б) провели демонстрации в главных городах страны: в Москве их организаторами были Л.Д. Троцкий и Л.Б. Каменев, а в Ленинграде – Г.Е. Зиновьев. Основные события развернулись в столице: в часы парада на Красной площади оппозиционеры устроили митинг перед зданием Моссовета, толпы студентов МГУ, сторонники Зиновьева, прорывались с Большой Никитской улицы на Моховую, едва не избив первого секретаря МК и МГК Н.А. Угланова. Они хотели соединиться с колонной троцкистов, поднимавшихся от Каменного моста, которые несли портреты Троцкого и Зиновьева и плакаты: «Выполним завещание Ленина!», «Долой кулака, нэпмана и бюрократа!», «Хранить большевистское единство!», «Долой оппортунизм!». Однако студенты-боевики, руководимые Г.М. Маленковым (тогда сотрудник орготдела ЦК), вклинились в колонны, смяли и рассеяли их. Далее оппозиционеров преследовали, избивали и арестовывали милиционеры и чекисты в штатском. Основная масса населения осталась равнодушной к призывам оппозиции, тем не менее, это выступление послужило поводом для окончательной расправы над её лидерами: 14 ноября Зиновьев и Троцкий были исключены из ВКП(б).

1928
По данным ОГПУ, за год по всей стране произошло 709 крестьянских выступлений.

22 марта
начало крестьянского восстания в Зырянском районе Томской области.

1 ноября
крестьянское выступление в с.Удельные Уты Вьюнической волости Брянского округа против организации колхоза. В апреле организаторы выступления братья Кизиковы получили по 10 лет лишения свободы.

1928-1929
ОГПУ зафиксировало в период с января 1928 по декабрь 1929 более 13.000 бунтов и массовых выступлений в деревнях. В 1929 в выступлениях приняли участие 244.000 крестьян.
C 17 декабря 1929 по 14 февраля 1930 в Центрально-Чернозёмной области произошло 38 крестьянских выступлений, в которых приняли участие более 15.000 человек.

1929
26 сентября – 11 октября
Тахта-Купырское восстание в Казахстане: каракалпаки и казахи на сходе в селе Андатколь приняли решение о вооружённом сопротивлении властям, захватили город Тахта-Купыр, учинив погром советских учреждений. Одновременно началось восстание, охватившее Сырдарьинский округ. Численность повстанцев достигла 500 чел., в числе которых были казахи, узбеки, киргизы и таджики. Однако в ожесточённых сражениях с войсками ОГПУ плохо вооружённые крестьяне разгромлены, лишь небольшой группе удалось уйти.

ноябрь
– в Чечне вспыхнуло новое крупное восстание в Шалинском и Урус-Мартановском районах. 8-28 декабря проводилась крупномасштабная операция группы войск СКВО и подразделений ОГПУ, за время которой было арестовано 450 чел., убито и ранено до 60. Потери советских войск 43 чел., из них убито и умерло от ран 21 чел.
– восстание в Батпаккаринском районе Казахстана, которое возглавили коммунисты, комсомольцы и представители союзов бедноты. Восставшие овладели райцентром, разгромили партийные и советские учреждения, милицию, освободили арестованных и объявили о свержении соввласти – но вскоре разгромлены частями ОГПУ. Арестовано около 200 чел.

декабрь
– восстание в Булуне (Якутская АССР) – «вооружённый протест против политики окружкома партии». Восставшие, поддерживая советскую власть, потребовали значительного смягчения проводимой политики и большего внимания ко мнению местного населения. К февралю 1930 отряды повстанцев достигли 300 чел., однако разгромлены превосходящими силами Северного сводного отряда войск ОГПУ. Убиты и расстреляны свыше 100 чел.

1930
– летом ИНФО ОГПУ для высшего руководства СССР был подготовлен документ «Докладная записка по вопросам зарплаты на госпредприятиях», в котором содержались обобщённые данные о числе забастовок и численности участников забастовочных акций в стране в период с января 1929 по август 1930. С января по август 1929 зафиксировано 174 коллективных акции протеста, в которых приняло участие 15.707 чел. В январе-августе 1930 наблюдалось снижение числа забастовок до 147 случаев, а также количества участников до 11.833 человек.
– в течение года около 2,5 миллионов крестьян приняли участие в 13.754 восстаниях, бунтов и манифестаций против режима, из них «женских восстаний» – 3712. 176 бунтов имели повстанческий характер. Наиболее беспокойным регионом была Украина, области на западе которой, в частности, на границах с Польшей и Румынией, буквально вышли из-под контроля органов власти. Крупные крестьянские выступления (с числом участников до 1000 чел.) имели место в Поволжье, на Украине, в Сибири, на Северном Кавказе, в Казахстане. По данным ОГПУ, приговорено к смертной казни около 20.200 чел.

январь
в выступлениях против коллективизации участвовало 109.486 чел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Тяжело было советской власти преодолевать наследия царизма. Кулацкие и басмаческие восстания и разбой. Вредительство. Старорежимные инженеры, относящиеся к рабочим как к скоту. Разруха. Хозяйственный и экономический коллапс.

Вот дело Промпартии возьмите, там такое вскрылось, что волосы дыбом.

Но ведь преодолели же.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пытаетесь опровергнуть факты, придуманными лично событиями.


А что отнимали большевики? Причину Тамбовского и других восстаний вам напомнить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Крестьянские восстания не прекращались, начиная с 1902 года. Причина в перезревшем аграрном вопросе. Аграрный вопрос достался большевикам и был решён коллективизацией и механизацией села. После коллективизации и индустриализации не было ни восстаний, ни голода, как при царе.


Конкретно Тамбовское восстание было восстанием эсеров и, по сути, продолжением гражданской войны. Там не за царя и старые порядки воевали.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если отбросить ненужный пафос, то из текста довольно очевидно, что, хотя идея продразвёрстки пришла в голову ещё дореволюционной власти, её реальное выполнение было значительно меньше, чем правительство желало, а сама она проходила достаточно мягко, за неимением у правительства воли и средств для её решительного проведения. Когда к власти пришли большевики - энергичные, не жалеющие ни себя, ни других энтузиасты строительства новой жизни - идея продразверстки засияла совершенно новыми красками. С совершенно другими эффектами. И с совершенно другим уровнем насилия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У царской власти не было воли изымать зерно у латифундистов и спекулянтов, а у трудящегося крестьянства уже и изымать было нечего.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Так это что же это такое получается? При Николае II-м за продразвёрстку платили?!! И не "деревянными"??

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Платили бумажками, которые каждый день обесценивались, и то не всегда, иногда выдавали ничего не стоящие расписки. И это притом, что установленные твердые цены изначально были в разы ниже реальных и вычиталась стоимость доставки.


Вот вам непонятно значение слова «изъятие»? Зерно изымали у производителей на грабительских условиях, в то время как амбары зерновых спекулянтов ломились от зерна и муки.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И да. Дело в разнице. В дореволюционной продразверстке зерно изымали у производителя, в то время как зерновые спекулянты наживались. Советская власть изымала продовольствие прежде всего у спекулянтов.

5
Автор поста оценил этот комментарий

То есть при царе и Керенском продразверстка была:


1. платной.


2. необязательной.


3. Ни у кого не отнимали все что есть и не выгоняли на мороз умирать.



Так можно что угодно оправдать, типа смотрите в этой стране были законы?! но в другой стране тоже они были!? Совпадение? Не думаю.


Дело в разнице.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Продразверстка началась при царе, была обязательной и на грабительских условиях.


Читать не умеете?


Ни у кого не отнимали все что есть и не выгоняли на мороз умирать.

Всё, что есть, еще до Первой мировой отняли. И люди обездоленные умирали на морозе и в сырости как раз при батюшке царе. Вы бы, не знаю, классику что ли ради развития почитали. Куприна, Чехова, Успенского, Мамина-Сибиряка, Горького.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества