Трудовые мигранты4

В последнее время проблема трудовых мигрантов все чаще и громче обсуждается. Помимо прочего обсуждаются вопрос значительного сокращения миграции в страну. Проблемы действительно есть и требуют лучшего контроля, чем есть сейчас. Но отток рабочих плохо скажется на экономике страны, о чем недостаточно задумываются


Далее мнение мамкиного либерала

Строительство

Недостаток рабочей силы приведет к повышению цен на жилье. Как на вторичный рынок, так и на новостройки.

Привлечение специалистов не из числа мигрантов наименее развитых регионов Центральной Азии поспособствует необходимости увеличения уровня оплаты труда. Более того, новые рабочие могут оказаться менее терпимы к условиям, что добавит издержек компаниям.

На рынке строительства нет острой конкуренции и разрыв стоимости жилья со вторичным рынком возрастет, но цены поднимутся и там и там.

Из личных наблюдений в общении с мигрантами: стройки хороши тем, что там можно поспать, что очень важно, так как это может быть не единственная работа

ЖКХ

В данном случае идет отток рабочей силы из-за тяжелых условий труда и неконкурентной заработной плате. Трудовые мигранты предпочитают уходить в более выгодные курьеры\водители. Для местных жителей, помимо условий, также играет роль престижность.

Отток рабочей силы приведет к пересмотру условий труда и заработной платы для привлечения новых рабочих (что происходит и сейчас), но усугубит проблему недостатка рук.

Стоит отметить, что работа в данной сфере, зачастую, гарантирует предоставления жилья и даже медицинского обслуживания, но проблема последних лет показывает недостаточную привлекательность и ряд регионов сталкивается с ней.

Водители/такси

Тут есть как очевидное повышения стоимости поездок в такси, так и менее очевидная дополнительная нагрузка на общественный транспорт.

Такси - в экономе и комфорте, в основном, работают мигранты, что сделает перевозки менее доступными. Уменьшится количество категорий и повысятся тарифы.

Общественный транспорт - сокращения числа маршруток повысит нагрузку на общественный транспорт. Более того, не всегда есть удобный маршрут и придется выстраивать новые и увеличивать автопарк, что потребует серьезных вложений и времени. Городской общественный транспорт более требователен к качеству перевозок пассажиров. Особенно ощутимо это скажется на новых районах крупных городов.

Грузовые перевозки - удорожание перевозок скажется на конечной стоимости доставляемой продукции и простою в грузовых парках. Хотя доля мигрантов не так высока как в примерах выше, рынок уже сейчас ощущает нехватку водителей. И если сейчас все довольно строго соблюдается, то в дальнейшем может возникнуть подспорье для нарушений из-за сильной нехватки рабочих.

Курьеры

Из-за недостатка рабочих может пропасть бесплатная доставка, которая и сейчас есть не всегда, а только от определенной суммы. Могут быть изменены условия между курьерскими службами и предприятиями. Мелкие магазины\рестораны не смогут конкурировать с крупными сетями, которым будет проще взять на себя дополнительные расходы из-за первоначально более низкой стоимости продукции. Для некоторых из них это может поставить под вопрос рентабельности и продолжения работы. 

На конечной стоимости продукции это вряд ли скажется и не так сильно как проблема недостатка в грузоперевозках, но выживут только сильнейшие.

Рынок, но и без вмешательства государства он вполне себе работал

Продавцы\кассиры и в целом ритейл

Работодатели нанимают местных соискателей при наличии выбора. Тем не менее в сфере торговли мы видим большое число сотрудников мигрантов. Недостаток рабочей силы поспособствует повышению оплаты и условий труда и более высокой конкуренции на рынке, что негативно скажется на мелких розничных несетевых магазинах, вплоть до их закрытия, так как конкуренция будет непосильна держателю одного единственного магазина. Останутся только те, кто сам же или его родственники работают на себя, а вот мелкие сети не все смогут подобное пережить.

В конечном итоге это скажется на стоимости продукции и в качестве уровня обслуживания, так как новые издержки придется чем-то компенсировать. Компенсация расходов может поспособствовать сокращению штата таких сотрудников как мерчандайзеры и сборщики заказов. Также, вероятно, крупным сетям придется пожертвовать рядом магазинов. Это небольшое неудобство для покупателя, пройтись чуть дальше, но вместе со всем прочим картина так себе

Выделил сферы, что будут наиболее ощутимы особенно для жителей больших городов.


2
Автор поста оценил этот комментарий

Население займёт.

Дело не в том что безработица на минимальном, скорее влияет что в головах нет понимания - что нужно. А это уже вопрос соц института.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас сейчас достаточно низкая безработица, а вы говорите о сокращении трудовых мигрантов. Лидеры отраслей и сейчас заявляют о нехватке рук. Рабочих просто не хватит

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я вроде уже написал с каких регионов можно взять Васю.
На Пикабу так же куча постов где люди указывают ценники ниже 30 тыщ в месяц. Этих Вась в России куча я их ежедневно вижу когда катаюсь по Необъятной в командировках.
Так и какого черта наши налогоплательщики прозябают за копейки пока всякие черножопые херы с горы на все готовенькое приезжают?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге у нас в стране реально два города останется, а не в качестве шутки. Тоже такое себе

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мой пост удалили, поэтому напишу мой ответ на ваши вопросы здесь.


Сепаратистские движения стремятся к отделению от государства с целью создания своего нового государства. Незаконный развал СССР, конечно, был актом сепаратизма.


Что касается малых народов. Была такая у меня история раз уж вам нужен конкретный кейс. Я написал некий пост, который с критикой перепостили башкирские сепаратисты. Пришёл к ним в чат, где меня облили с головы до ног за верность единству России. Ссылку на этот канал не буду давать, это пропаганда. Главари там из сбежавших, но в чате было много башкир из России. Самый главным там Руслан Габбасов - относительно известный деятель, иноагент https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.4c804e9a-....


Это деятель является одним из спикеров т.н. Форума свободных наций Пост-России https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.4c804e9a-.... Они ставят своей целью развал России. При этом Габбасов работает на Радио.Свобода - СМИ, которое финансируется правительством США, которое неоднократно уличалась в работе на ЦРУ. Получил убежище в Литве, где эти гаврики собираются. На канале сплошная русофобия и призывы к разделу страны. СМИ утверждают, что сам Габбасов не скрывает своих связей с западным спецслужбами https://ufa.mk.ru/politics/2022/04/26/emigrirovavshiy-v-litv....


Вот конкретный случай, когда Запад разжигает вражду к русским через свою марионетку из малых народов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Был неприятно удивлен увидев, что вашего поста нет. Очень хотел подискутировать.

Спасибо, что нашлись!


Развал СССР можно рассматривать и иначе. Ведь была проблема того, что из центра плохо понимали ситуацию на местах. А ставленники из "Кремля" не всегда были местными, что и перерастало в недовольство к власти, желанию независимости, и чувству угнетенности со стороны русских.


Относительно сепаратизма со стороны малых народов: такие группы будут присутствовать почти всегда. Мы очень разнообразная страна, с национальными республиками, а не с "размазанным" населением. Если есть какое-то недовольство внутри определенного круга лиц, то оно может выливаться именно в подобыне кружки.

Русского национализма тоже достаточно, а отличается он лишь тем, что мы большинство. Будь русскоязычное население частью другого государства, то при недовольстве это могло перерасти в сепаратистские настроения. (пример Украины)


Спонсирование разных политических структур выступающих за независимость со стороны третьих стран не обязательно говорит о жажде развалить страну конкурента. Это может быть и банальные попытки поддержания права наций на самоопределение, ведь внутри государства такие настроения всегда будут подавляться.

Эта часть устава ООН весьма корявая - это я признаю.

Пример связанный с Россией - Абхазия и Южная Осетия - там были референдуму. Причем референдумы вызывающие куда меньше вопросов чем, скажем, ДНР, ЛНР и т.д. Вмешательство России в дела Грузии не обязательно можно и нужно рассматривать с точки зрения подчинения\развала Грузии или попыткам противостоять НАТО.

(всю свою позицию по этому вопросу оставлю при себе, с вашего позволения)


Ко всему еще нельзя забывать и о том, что сам народ может хотеть независимости и своего государства. Это не плохо. Главное разумный подход найти)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не надо придумать хуйню и за уши притягивать, все Васяны которые довольны своей работой останутся на прежних местах.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А другие Васи потянутся туда, где есть деньги. Т.е. в СПБ и М. А еще у Васи, наверняка, есть жена, но не факт, что вместе жительства Васи и жены для обоих есть высокооплачиваемая работа. В итоге жена Васи будет в СПБ или М, а Вася на вахте

Конечно я очень сильно утрирую, прям до комичности, но может так будут возможные проблемы более очевидны

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Отток мигрантов приведёт к нехватке в моменте но в долгосрочной перспективе даст плоды.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу плодов не уверен. По крайней мере не совсем понимаю, что вы имеете ввиду.

Рынок способен подстроится под почти любые условия, но это не значит, что станет лучше. Тем более если мы заводим речь о резком сокращении миграции.

Это и не значит, что станет хуже, но сейчас не самое время обсуждать сокращение легальной миграции

показать ответы
12
ПолитБредлам
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете какие две категории работников у нас самые популярные? Почти 13% всех работников - это водители и продавцы. Это те самые категории которые по прогнозам развития технологий в ближайшие несколько лет просто будут не нужны. Нахрена нам водители мигранты когда уже становится реальным сесть в пустую машину и сказать "Алиса, вези меня... " И тариф как не странно при этом только уменьшится. Причём чем меньше мы привезём мигранов, тем быстрее это наступит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эта реальность, к сожалению, еще не совсем до нас дошла. А представители данных отраслей, напротив, жалуются в недостатке рук

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ой иди на хуй с этой хуйней, блядь будет дефецит кадров и удорожание услуг.... Это все пиздеж на постном масле.

Вон куча регионов Забайкалье, Приамурье, да в том же Нижнем Новгороде и много других мест где россияне прекрасно работают за копейки, кто-то зп в 40к считает удачей, только в отличие от чурья они хотя бы знают русский язык и в школе учились.

И я не вижу ни одной причины наличия гастеров в крупных городах центральной России . Чем на стройке условный Ашот из ишачьего стойла кривой горы будет лучше чем условный Вася из какого нибудь Петровска-Забайкальска. Оба прекрасно готовы работать с зп под сотку только вот с Васей можно поддерживать адекватный контакт, его не будет тянуть за уши ссаная диаспора за косяки и черножопую стайку из-за кривой горы он не притянет жить на пособия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Экономика зверь такой, что перестроиться сможет. Она только вмешательство государства не любит. Но вот не будет Ашота, а откуда возьмется Вася? Вася же на другой работе может быть устроен. Может и платят ему там хорошо

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько русских выломилось из страны через Верхний Ларс и другие границы - молодого и среднего трудоспособного и детородного возраста, он же призывной - под напутствия "патриотов": "Да пусть они катятся, нам они не нужны!"? Сколько погибло на Украине, не спрашиваю - здесь запрещены цифры потерь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Многие из них будут готовы вернуться если политика страны в ближайшее время изменится или, хотя бы, закончится конфликт

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

А вот если бы все диванные аналитики пошли работать, то никаких проблем с мигрантами не было бы... :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Диванные аналитики работают))

В стране низкая безработица. Даже если мы не верим официальной статистике по ней, то можем взглянуть на статистику по мигрантам, в том числе мнения различных экспертов.

Если взять и легальную и нелегальную занятость мигрантов, то выйдет весьма существенная доля занятости. Просто взять и убрать это не получится. Своих не хватит)))

В решении части проблем вытекающих из всего этого стал бы лучший контроль за нелегальной трудовой деятельностью мигрантов, но пока, увы, мы там где есть

23
Автор поста оценил этот комментарий

Из личных наблюдений в общении с мигрантами: стройки хороши тем, что там можно поспать, что очень важно, так как это может быть не единственная работа

Можно поспать...не единственная работа...а потом автобусы с моста падают. От таких работников страдает качество, как услуг, так и продуктов их производства.

По поводу стройки: если у нас убыль населения, для кого строят то? Для себя, видимо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рынок недвижимости у нас живет сам по себе, отдельно от рынка)

Застройщики не склонны снижать темпы возведения и стоимости, даже тогда, когда рынок это диктует. Это проблема низкой конкуренции в отрасли

5
Автор поста оценил этот комментарий

Когда они через 1-2 поколения станут большинством на территории из-за агрессивной миграции и гораздо более высокой рождаемости, чем у русских, и начнут как большинство свои порядки в стране устанавливать (судя по их поведению - к этому идёт) - вам будет пофиг, что там было с экономикой в 2024, вы на детей и внуков перекладываете гораздо более серьёзные проблемы, чем есть сейчас. Восточная Европа это понимает и пресекает сейчас - не пускает чужих по менталитету мигрантов в большом количестве и с рождаемостью намного выше, чем у местных - есть риск потерять свою страну, став меньшинством на территории.

А французы уже в леса подались - устроили там себе лагеря и боевую подготовку проходят, среди них отставные и действующие военные и полицейские, они учат - и всё это на случай, если дойдёт до войны с мигрантами за свою страну. Через эти лагеря уже прошли около 100 тысяч французов, цифра 2-х летней давности из центральной прессы Франции, сейчас уже больше. Власти пытаются это пресечь, в парламенте обсуждают и признают, что пресечь не могут - французы говорят, что они лесные туристы. Обсуждали в парламенте, что может законодательно их лесные занятия отрегулировать, запретить учиться стрелять по движущимся мишеням, ещё что-то, и пришли к выводу, что не выйдет - нет возможности контролировать, полицейского у каждого дерева в лесу не поставишь. Вот она, неограниченная миграция, что простые гражданские французские мужчины в леса подались - они хотели в офисах сидеть, а не дворниками и строителями работать и набрали мигрантов - в результате теперь по лесам бегают и стрелять учатся. А в восточной Европе нет таких проблем, туда сейчас западные европейцы от мигрантов отдохнуть приезжают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен с тем, что все это нужно контролировать и не раздавать паспорта на право и на лево, но сейчас мы не находимся в какой-то точке не возврата и можем себе позволить действия, что и некоторую рабочую силу в стране оставит и реальные проблемы нелегальной миграции и трудовой деятельности решит

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Охрененная тактика по задаванию вопросов, как будто интервью даю.
ты думаешь что если задавать одни и те же вопросы по кругу то ответ тебя рано или поздно удовлетворит?

Выше я высказала аргументы, если есть что добавить ок... Если нет лишняя сотня вопросов не приведёт тебя к желаемому результату.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в когнитивном искажении.

В регионах, естественно, разный уровень привлечения сторонней рабочей силы. Более того, в самом регионе могут существовать различные кластеры способствующие скоплению той или иной рабочей силы.

Подобные споры и разное видение возникает из-за этого

29
Автор поста оценил этот комментарий

Кассы самообслуживания? Автономное такси? Автономные грузовики? Почта России и постаматы? Всё это элементы увеличения производительности труда.

60% построенного жилья стоит нераспроданным. Да и что строят? Человейники? Может быть и неплохо, чтобы зарплаты полнялись, чтобы люди могли себе позволить нормальное жильё?

А резко выросшая преступность, среди которой особенно выделяется огромное число особо тяжких преступлений?

А бесконтрольная раздача гражданства, когда экзамен покупается за 10к, а потом новоиспечённый гражданин делает себе резиновую квартиру?

Миграуия миграции рознь, трудовая миграция должна быть как в Дубае: вахта - и домой. Никаких детей, никаких вечнобеременных жен, никаких бесконтрольных гетто.

В общем, распаковка тезисов Тимати о "нормальных ребятах"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

-Не везде и не все могут позволить себе внедрить такие технологии.

-Рынок недвижимости у нас вообще иррациональный, но застройщик не особенно намерен сильно снижать темпы или понижать стоимость, даже не смотря на уровень спроса.

-За уровнем зарплат и цены поднимутся.

-Уровень преступности среди мигрантов большая проблема вместе с нелегальным пересечений границ и трудовой деятельностью, но это проблема контроля соответствующих органов. В том числе, возможно, отсутствие ответственности со стороны работодателя (автор поста не приветствует наложение ответственности на работодателя за проступки рабочих мигрантов)

-Неразумная раздача гражданства таже проблема, что и выше.

-Об эмиграции я напишу отдельный пост

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Для себя, если бы не миллионы приехавших мигрантов - не надо было бы строить в таком количестве, жилья было бы надо меньше.

Это всё болтовня, что они нужны для экономики - вся восточная Европа не пускает мигрантов, которые по менталитету отличаются от коренного населения - никаких толп арабов, африканцев и Средней Азии. Они есть, но очень мало, десятые доли процента. Дворниками, строителями, таксистами работают свои местные чехи или эстонцы за вполне нормальную зарплату, и остальное население от этого не разорилось на ипотеке и такси, уровень жизни там выше, чем в России. Только в Польше на простой работе много украинцев и белорусов, но это для них свои, арабов или Среднюю Азию поляки бы не пустили в таком количестве, они как-то грозились из ЕС выйти, если Брюссель будет заставлять беженцев арабов и африканцев принимать. Количество мусульман в Европе, очень восточная отличается от всего вокруг, от западной Европы и России.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы сейчас находимся там где есть. Отказ от этой рабочей силы будет слишком сильным ударом для экономики. Да, рынок все расставит на свои места, но в данный момент мы не можем себе позволить закрытие границ. Даже существенное сокращение и квоты по отраслям будет ощутимо.

Надо решать проблему нелегалов и регламентировать условия труда. А там уже видно будет

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества