147

"Тоже виновата"

Недавно ввязалась в спор под постом об изнасиловании (вот этот Четверо мужчин изнасиловали женщину на Кубани и засняли на камеру). Как обычно на тему того, что жертва "тоже виновата" в том, что ее изнасиловали. То есть и жертва и насильник - находятся где-то рядом по ответственности в преступлении. Он виноват, конечно, но и жертва - дура. Я думала, такое мнение уже стало стыдно высказывать вслух, но нет. В этой теме все тоже самое, что и с домашним насилием "что ты сделала, чтобы тебя не били насиловали?". Меня эта позиция просто выводит из себя и я не могу пройти мимо.


Может, сказывается проф.деформация - я работала в благотворительном центре с жертвами сексуального насилия, а может, личный опыт.

Работая с детьми, подростками, пережившими насилие - как сексуальное, так и физическое - и мысли не возникает, что они могли быть в чем-то виноваты. Да и общество, в этом плане на стороне жертвы. Кто же будет винить 12 - летнюю девочку в том, что ее изнасиловали? Но обвинить 25 - летнюю девушку - это мы пожалуйста. Что она "ходит там, где не должна", что эта "16 летняя девочка выглядит так, как не должна", "она не должна звать гостей к себе " и т.д.


Я вспоминаю свою жизнь и не могу найти того времени, когда я не подвергалась сексуальным домогательствам. Нет, меня не насиловали. Но сексуальное насилие - это не только половой акт. Это любые действия сексуального характера, совершенные против воли.


В 7 - 8 классе старшеклассник зажимал меня в темных углах и трогал за все возможные места, шептал мне в ухо какие-то слова, а я от страха пошевелиться не могла и только говорила "отпусти, отпусти". Помню, как я решилась рассказать подружке , а она сказала что завидует, ведь мне уделяет внимание такой классный парень. Я тогда вообще потерялась в своих чувствах. Парень и правда был не плохой со стороны, но делал со мной ужасные вещи. Мне было так противно, но при этом мне было стыдно за себя. Мне казалось, что я какая-то не такая, раз со мной так можно. Я делаю что-то не так, я чего-то не понимаю, а не он.


Вообще, девочкам, которые становятся хорошенькими раньше остальных сильно достается. Я никогда не выглядела на свой возраст - высокая, грудь появилась рано, занималась танцами и фигура была супер. А в школе форма - платья. Поэтому, помимо этих зажиманий от старшеклассника были и бесконечные подколки от девочек и щипки, задирание юбки, подкаты от мальчиков. Учительница как-то заметила, как один одноклассник схватил меня за грудь и сказала "а чего ты хотела, это же мальчишки". Я бы хотела, чтобы вы дали ему по башке и сказали, что так делать нельзя. Чтобы вы сказали, что мое тело не должны трогать другие люди и что я не должна понимать этих людей. Но вы, женщина, сказали, что мальчикам это нужно, значит они имеют на это право и я продолжила жить во всем этом аду.


Помню эти ужасные, долгие, мокрые поцелуи в губы от дедушки, который приходил к нам на праздники. Как я только не вертелась, чтобы меня не поцеловали - и все равно проигрывала.


Помню, как я боялась заходить в подъезд. Могла долго стоять под дверями, слушая есть там кто или нет. Если есть - ждать пока кто-то ещё будет заходить в подъезд, потому что идти одной мне было страшно. Ведь там стояли соседские парни со своими друзьями. И если получалось так, что я заходила в подъезд, а они стояли там - ни разу я не смогла пройти мимо них, не получив щипков или хлопков по заднице и каких-то пошлостей вслед.


Вспоминаю с некоторым ужасом нескольких друзей родителей, которые когда мне было 15-16 лет говорили, что я хорошенькая, настоящая девушка уже. Иногда усаживали меня к себе на коленки или обнимали. Не знаю, может эти вещи могут понять только девушки, которые тоже это переживали, но это так мерзко. За этим чувствуется что-то большее, чем просто внимание и это так противно.


Рассказать родителям? А о чем рассказывать? Что мне уделяют внимание, которые мне не нравится? Я вообще не верила в то, что мне могут как-то помочь - отношения с родителями были не те. Моя мама смотрела по телевизору какие-нибудь новости про изнасилования и говорила, что нечего одеваться как шлюшка и ходить по опасным местам, чтобы тебя не насиловали. Сказать, что я сама переживаю нечто подобное - значит признаться, что я такая же шлюшка. И пусть моя одежда - это школьное платье, а опасное место - подъезд дома. Я виновата.


Кстати, благодаря этому всему - отношения долго были для меня больной темой. Мне казалось, что от меня нужно только мое тело. Я его терпеть не могла. Скажут мне, что у меня красивая фигура - я начну либо есть как не в себя, либо худеть. Чтобы не нравилось никому. Ничего не получалось, но Рпп, привет.


И когда бы я не говорила об этом уже в более взрослом возрасте - мне всегда как-то будто в укор ставилось то, что я не могла за себя постоять или могла выглядеть и вести себя как-то иначе. Всегда было это "ну не спроста же это все, значит что-то ты делала. Сучка не захочет, кобель не вскочит" или "надо было врезать по яйцам и бежать", но как объяснить, что в тот момент когда такое происходит - ты впадаешь в какой-то ступор. Я себя винила и очень глубоко спрятала всю свою сексуальность. Я не носила короткие юбки и каблуки. Спряталась в безразмерные кофты, чтобы не провоцировать. Всегда я думала, что это Со мной что-то не так. Всегда.


А потом, в 23, я столкнулась с тем, что урода не остановит ни безразмерная кофта, ни близкое знакомство, ни скромное поведение и решила что хватит. Я не виновата ни в чем. Ничего не остановит того, кто хочет совершить насилие. Того, кто думает, что нет - значит да. Думает, что он имеет право, потому что есть сомнения можно ли это считать насилием, раз он не маньяк на улице, а вполне себе знакомый человек. Пока есть люди, которые будут ругать жертву за то, что она какая-то не такая - будут и люди, думающие, что насилие это какая-то скользкая почва, где может либо пронести, либо нет.


Уверена, что парни из моего детства не ставили себе целью навредить или унизить меня. Они просто делали то, что хотели и никто не говорил им о том, что так нельзя.


Сейчас говорят, но все равно появляются такие индивиды, которые скажут "знаешь, твоя вина в этом тоже есть и нужно тебя поругать". Но тут нет моей вины. Трогать чужое тело без согласия нельзя ни при каких обстоятельствах и здесь нет никаких "тоже виновата", нет никаких оправданий насилия и нет никакой ответственности на жертве. Надуюсь, когда-нибудь, общими усилиями, это дойдет до каждого.

Психология | Psychology

28.3K постов61.7K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Зависит от всех, от следователя, от прокурора. Вы мне подали хорошую идею, кстати. Это станет одной из моих тем для читаемых лекций. А Вы можете мне больше рассказать на тему износов, проблем и вообще дел у следаков? Мне бы очень помогло, сотрудникам тоже. Можно почту или телеграм.
3
Автор поста оценил этот комментарий
А как можно было изменить ситуацию, когда средь бела дня в подъезде насилует десятилетнюю девочку очередной отморозок?
Сопровождать рребёнка везде до 18 лет?
раскрыть ветку (14)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А как можно избежать, что тебя около магазина ткнет ножом пьяный алкаш, которому ты пожалел 10 рублей на опохмелку?

Никак.

От всего не спасешься.

Речь лишь о том, чтобы использовать здравый смысл там, где это возможно, для минимизирования угрозы.

раскрыть ветку (13)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Так никто ж и не говорит об использовании здравого смысла. Это логично. Но очень часто при отсутствии каких-либо нездравых действий жертву всё равно обвиняют. "Наверное, глазки строила", "наверное, одета была не так". Вот это сраное "наверное" и бесит, люди ищут как бы обвинить жертву. То есть в глазах этих людей женщина априори виновата только потому что родилась не страшным Квазимодо.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Общественное мнение формируют обычные, зачастую не очень умные люди, основываясь на собственном опыте и уровне интеллекта.

Например, баба Маня никогда не ходила на дискотеки, поэтому ее никогда не насиловали. Глашка-соседка пошла, и ее изнасиловали. Вывод, Глашка сама виновата, потому что пошла на дискотеку.

Само собой в подобном рассуждении присутствует изрядный косяк в логике, когда "после" приравнивается к "вследствие".

Умные люди понимают тему и уже даже не реагируют на разный бред.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, зайдём с другой стороны.
Изнасиловали ппьяную женщину. Она была пяна, конечно, виновата. В том, что не смогла дать отпор? Простите, а кто дал им право подходить и тыкать в спящую женщину? Почему женщины не подходят и не тычут всякую х.... ню пьяным мужикам в зад и в рот?
Я нне о том, кто прав и виноват, я к тому, какое право имеет урод насиловать? Какая бы ситуация ни была, у него нет права трогать, дёргать и приставать
раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А кто сказал, что алкогольное опьянение включает зеленый свет? Я точно такого не говорил. Речь была о том, что некоторых проблем можно избежать, если пить в правильном месте и в правильной компании

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ок.
А когда отцы насилуют дочерей? Сыновей?
Когда ппедофилы при власти насилуют детей?
Как ээтого избежать предлагаете?
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вроде пишу по-русски, как вы умудряетесь видеть в тексте то, что хочется, а не то, что там есть?

Может написать капсом?

ИЗБЕЖАТЬ ВСЕХ НЕПРИЯТНОСТЕЙ НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ,  НО ИСПОЛЬЗУЯ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ МОЖНО СНИЗИТЬ НАСТУПЛЕНИЕ НЕКОТОРЫХ НЕГАТИВНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ  В НЕКОТОРЫХ КОНКРЕТНЫХ СЛУЧАЯХ

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял, вы говорите что если если женщину изнасиловали то это она виновата. How dare you!!!?

А если без иронии то не с теми и не в том месте вы пытаетесь говорит о здравом смысли и минимизации рисков.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Может хоть до кого-то дойдет

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы имеете право хранить молчание. Всё, что вы скажете, может быть неверно истолкованно и извращено.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот тоже интересно, когда мальчики подвергаются насилию — они, наверное, тоже в миниюбке и декольте были и сами виноваты.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно. Дети, наверное, вызывающе себя ведут, как и женщины, которые сами виноваты.
Сколько детей становится жертвами насилия? И, как правило, это сосед, или знакомый дядя. С хорошей характеристикой или толстым кошельком, который, сука, считает, что ему все можно.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну здесь разговор и не о том, что вдруг никаких преступлений совершаться не будет. Здесь разговор о том, что виноват только отморозок. В чём виноват человек, которые просто идёт? Или девочка, которая зашла в подъезд?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо у нас разное понимание значения слова "виноват".  Для меня вина - это юридический термин, характеризующий преступника, поэтому потерпевший в этом смысле виноват вообще быть не может.

Поэтому потерпевший не "виноват", потерпевший лишь должен использовать здравый смысл, чтобы минимизировать вредные для себя последствия. От всего не уберечься, поэтому я и пишу "минимизировать", а не "исключить".

По моей же практике расследования изнасилований могу сказать, что некоторых преступлений могло бы не быть при некоторой осмотрительности потерпевших.

Чтобы бы случилось в этом случае, мне неизвестно. Пошел бы потенциальный насильник искать кого-то другого или отказался бы от своего замысла окончательно, это из раздела гаданий. Но для конкретной потерпевшей настоящее было бы более приятным.

Приходилось расследовать дела и по 90-летней бабке и по 8-летним девочкам. Там  с возможностью избежать неприятностей было все довольно тускло.

Но были и другие дела. Вот в тех случаях проблем можно было избежать.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Позвольте пожать вам руку, сейчас вас начнут минусить.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Ведь ей это не приятно. Да и кому было бы?
Ну, не знаю, не знаю. Давайте рассмотрим ту же ситуацию, но со сменой полов. Заходит в подъезд тихий, пугливый мальчик, а там симпатичная девчонка. И хвать мальчика за ширинку! А теперь давайте поинтересуемся кому из мальчиков было бы приятно.


Нет, ну умом то все понимают что девочке неприятно. Это я просто к тому что аргумент "а еслиб вас так?" здесь плохо работает.

раскрыть ветку (108)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это разные ситуации. Насилие это про *против воли*.

Вот если из вашего примера убрать симпатичную девушку, и представить молодого симпатичного соседа, а вместо ширинки, ягодицы, то это будет равнозначный пример! Будет мальчику жертве приятно?

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий

Разум - это как раз то, чего отчаянно не хватает членам современного общества.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет никакого виктимного поведения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Точно, и суслика тоже нет

Автор поста оценил этот комментарий

Тема перехода тоже холиварная. Куча людей уверена, что стоит им вступить на дорогу, как автомобили должны волшебным образом остановиться игнорируя законы физики. "Обязаны же пропустить"! А может у конкретного авто тормоза полетели или у водителя инфаркт? Не важно....


Так и в этой теме.  "Мущщина обязан! А женщина одевается как хочет и ходит где хочет...."


Мня вот это неравновесие - с одной стороны только хотелки а другая сторона только обязки - заставляет очень настороженно относиться ко всем словам такого спикера

раскрыть ветку (21)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поверите, но мужчина обязан не приставать, если человеку это не приятно. И не только мужчина но и любой человек. И это даже закреплено в законодательстве!

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Я про это и говорю))) Разумеется "не только мужчина, но и любой человек" обязан )))

ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий
Неужели простая истина "не надо трогать чужое тело без явного разрешения" так тяжела для понимания? И да, любой человек обязан следовать этому правилу. Какие нафиг хотелки? Это право каждого человека - иметь личное пространство, которое никто не нарушит без разрешения.
раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за за то, что написали это.
Автор поста оценил этот комментарий

Любые права надо ещё уметь отвоевать.

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы прям щас на серьезных щщах сравнили тормозной путь машины и невозможность контролировать хуй в штанах? Ты хоть понимаешь что ты косвенно всех мужчин обозвал безвольными животными? Давай так: Если у тебя на дочку депутата встанет, ты же прекрасно с собой справишься, да?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я иногда думаю, что эта "куча людей" составляет процентов 80%.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Увы

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что и подтверждает эта ветка комментариев ))(

0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что правила пдд регулируемые и вариантов там мало. Дорогу переходить-везде одно и то же. А человеческую жизнь не отрегулируешь, на каждую ситуацию правила не напишешь. Так что хватит уже эту тупую аналогию приводить, достали. Так и хочется кинуть в вас учебником логики и риторики, где черным по белому написано, что аналогия-не может быть доказательством.   

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, как с табуреткой разговариваю.  Не нравится использовать здравый смысл - страдай.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества