12

Тишины хочу, тишины

Вдогонку к посту посетила мысль, - а тех ли мы делаем виноватыми? Я не имею в виду «человека с ружьём» - его проступок ужасен и будет по достоинству оценен законом. Мне кажутся сомнительными комментарии, в которых безапелляционно утверждается: если кому-либо мешает громкий звук в разрешённое законом время, то означенному гражданину стоит поставить звукоизоляцию/купить беруши/самому слушать музыку и т.д.


Возникает закономерный вопрос: почему человек должен отгораживаться от ЧУЖОГО звука в СВОЕЙ квартире?


Поясню на примере. Допустим, некоего гражданина затопил сосед сверху. Возмущенный гражданин поднимается к соседу, который заявляет ему с совершеннейшим pokerface: «Это не мои проблемы. Мешает моя вода – ставь гидроизоляцию. Или с зонтиком по квартире ходи, мне пох.»


Разница лишь в том, что вмешательство в чужое жилище в виде воды оговорено в законе, а виде звука – нет (если не считать слабых временных рамок).


Почему бы не подойти к вопросу шума с простым мерилом: звук не должен выходить за рамки помещения, владелец которого этот звук произвел. Мне кажется, было бы вполне разумным принять данное высказывание в качестве основного лейтмотива закона о тишине, прописав в нем редкие исключения в виде маленьких детей и т.д.


Если пост кажется надуманным, советую посетить сайт, где подробно описаны эпизоды войны между шумелками и любителями тишины.

Автор поста оценил этот комментарий
Сравнивать залитие квартиры и шум нельзя. Шум физического ущерба не причиняет. И. Почему человек находящийся в СВОЕЙ квартире должен ходить на цыпочках и не шуметь? Ваше желание тишины это ваши проблемы
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Человек, находящийся в своей квартире, вовсе не должен ходить на цыпочках. Он может делать все, что ему заблагорассудится, - максимально оставляя последствия своей деятельности в пределах своей собственности.


Кстати, разве звуковые волны и вибрация - не физическое воздействие?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А чтобы иметь квартиру тоже нужно права иметь?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По идее, правом владения сейчас наделяются далеко не все граждане. Но обратитесь к предыдущему комментарию: право владения и право использования - разные вещи.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ключевое слово собственность. Кто может ограничить право на собственность?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Речь идет о праве использования, а не владения. Например, вы можете купить машину, но чтобы ее использовать, вам надо получить соответствующий документ. Т.е. машина - это ваша собственность, но использовать ее без документа вы не можете. Это и есть пример такого ограничения со стороны государства.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я поняла. Но вы предлагает закон о тишине. А не многовато будет исключений? А какое наказание вы предполагаете?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, исключений не многовато. Это, как мне кажется, гораздо лучше, чем то, что есть сейчас. По сути, данный принцип не содержит ничего нового - обычные рамки для распоряжения своей собственностью. Не помню, кто сказал, что право размахивать руками заканчивается там, где начинается нос ближнего. Пока что в этом вопросе ближний обязан огораживать свой нос от кулака шума, а не размахивающий должен ограничивать свои кулаки. Хорошо бы перевернуть обратно - с головы на ноги.


Наказание - полагаю, для начала штрафы, а затем (если штрафы не оказали должного воздействия) - ограничение права пользования собственностью.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
О каком воспитании идёт речь если ребёнок в один год может достаточно нашуметь?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы несколько невнимательно прочли мое сообщение, - я говорил о воспитании детей постарше.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Есть у меня один знакомый. В возрасте месяцев 10 образовалась у него грыжа, он орал не переставая очень долго. Тогда в таком возрасте не оперировали. И что предлагает делать в таком случае. Даже если не кидаться в крайности, дети могут просто так и орать и бегать и шуметь.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Крик младенца - это одно, шум и топот детей повзрослее - иное, так как тут уже включается воспитание. И опять-таки, это воспитание - целиком и полностью на родителях, а не на соседях.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А что же делать тогда собачникам? Детей в расчёт не берём сейчас
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Собака, за исключением поводырей и иных жизненно необходимых инвалидам псов, регламентируется на общих основаниях. Хозяин в ответе за тех, кого приручил.

Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз повторюсь существует закон где прописаны нормы децибел, которые нельзя превышать. И все ещё считаю что ваши понятия о комфорте и нужда в тишине это ваши проблемы. А если вам захочется лицезреть только прекрасное, что новый закон придумаете? А обоснуете как какое- нибудь право на эстетический комфорт
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так о том и речь, что существующий закон не реализует в полной мере права граждан. Проведу аналогию: затапливать соседей нельзя, но если чуть-чуть - то можно, так? Вот это и есть рассуждение о децибелах. Влага влияет на квартиру, шум - на человека.


Остальное - это уже ваши домыслы, они отношения к вопросу не имеют.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну и где там про звуковые вибрации сказано? Не надо выдумывать. Звуковые вибрации никакие права и свободы не нарушают
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется, в основном законе страны конкретная реализация положений о правах для всех случаев не указана :) Конкретика ложится на плечи законов, это очевидно.

А нарушает как минимум право на отдых, право на благоприятную среду, право пользования и т.д.


Существующий закон не реализует предложенное мной. Однако запустить идею надо, что я и сделал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Нигде в конституции нет ничего о тишине. Вмешательство это незаконное проникновение, использование чужой переписки, фотографий и т.д. Хочу петь караоке и буду петь. Есть у меня такое право
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласно части третьей статьи 17 Конституции РФ осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.


Поясню подробнее: право петь у вас есть, только не вторгаясь своими звуковыми вибрациями в собственность соседей. Хотите петь - ставьте звукоизоляцию.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Свобода моих действий не ограничивается моей собственностью
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется, однако мы говорим сейчас в контексте жилищного аспекта, а не рассматриваем вопрос в целом. В пределах чужой жилищной собственности ограничивается. Именно потому, что она вам не принадлежит.

Автор поста оценил этот комментарий
А вы знаете определение вмешательства?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Общее определение - нет, да и не нужно это. Мы говорим о звуке, сила которого является вполне измеримым явлением.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Каких прав?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Права на отсутствие чужого вмешательства, разумеется. Почему столь трудно осознать, что свобода ваших действий, равно как и их последствий, оканчивается стенами вашего имущества?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А больше С тобой ничего не согласовать? Перед тем как жопу подтирать, тоже подписи собрать?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Необходимость жить, не нарушая прав иных людей, вызывает у вас столь яростное отрицание, - почему?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
И будет как с сигаретами))) Не курят у нас на улице)) Вы лично в новый год что делали? Тихо спали?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, аналогия любопытная. Если люди не могут договориться между собой (вот как с курением в вашем примере), то за них договаривается государство.


А к чему ваш вопрос про Новый Год?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
То, что некие действия имеют различные последствия, вовсе не означает, что их нельзя сравнивать. А про ремонт - ответил вам в комментарии к иному вашему сообщению.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В новый год люди празднуют шумное застолье. Попробуйте им это запретить. А если разрешить шуметь в новый год, то как же права тех несчастных, что хотят спать? Может хватит придумывать глупые законы? Есть ситуации при которых штрафовать людей совесть не позволит. Вы пойдете выписывать штраф к матери, которая узнала, что ее ребенок умер и она "слишком громко" оплакивает потерю? Да почти на каждой лестничной клетке есть принципиальный пингвин, которому на гуманность плевать.
Закон о курении не работает. Курят везде и никто их не останавливает и не штрафует. Представители закона и власти курят на улице. Доходит до смешного: водитель курит в автобусе.
Не дай боже появится еще один закон, который нормальные люди и так не нарушают, а больные уроды внимания не обратят. Вы просто даете возможность истеричным бабкам чаще вызывать спец службы.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Погодите минуту :) Никто не запрещает праздновать шумное застолье. Пожалуйста, - любые застолья, праздники и т.д., но только при условии, что последствия ваших действий остаются в вашей же квартире. Ваша свобода шумного празднования ограничена пределами стен вашей квартиры. Хотите праздновать шумно? Ок, позаботьтесь заранее о звукоизоляции или же о согласии соседей.


А ваш скепсис относительно работы законов мне понятен, но это немного иной вопрос.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А петь в квартире нельзя будет? Ребенку запретить репетировать на флейте? А как же кошки? Звук швейной машинки (моя гудит, как самолет)? На заигравшихся детей нельзя будет прикрикнуть? А как же традиционные русские праздники? Может звук необходимо будет ограничить по длительности воздействия? А то слишком много запретов вызывает слишком большое желание на них наплевать. Мы с соседями, например, договариваемся.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И отлично, - при наличии договоренностей, т.е. согласия соседей на ваши действия, они вполне допустимы. Но если оного согласия нет, - значит, действия были бы незаконными.


Хотите петь, кричать, репетировать, шить на машинке с звуком турбины? Ок, но звук в вашей квартире - это ваша проблема, а не соседей. Значит, ставьте звукоизоляцию. Основной принцип прост - ваше право распоряжаться вашей собственностью заканчивается стенами вашей собственности.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Попробую ответить по затронутым вами частностям, - они, конечно, важны. Сразу оговорюсь, что мои ответы не претендуют на завершенность, это не готовое решение.


Ключевое слово - согласие. Ремонт бесшумным не бывает, поэтому проведение ремонта согласуется с соседями. Т.е. имеем документ стандартной формы с указанием срока, времени и вида работ, который должен быть подписан всеми соседями. Т.е. каждый собственник-сосед добровольно даёт свое согласие на временные неудобства. Конечно, это не относится к мелким шумным работам, продолжительность которых за сутки, например, не превышает 20 минут. Такие работы можно проводить без согласования, но в отведенное время (временной интервал - примерно часа 3-4). При этом шум не должен превышать упомянутых вами норм. В принципе, полагаю, что общее собрание собственников может изменить временные рамки проведения работ, но не их длительность.


Насчет сайта - да, вы правы, там многие (насчет 50% не знаю, но немало) пытаются насолить соседям, - но лишь в ответ на действия соседей. Эти "боевые действия", я думаю, мало кому приносят удовлетворение. Подобную практику надо бы завершить.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если финансовые возможности не позволяют шуметь - значит, не шуметь. Если вам финансовые возможности не позволяют сдать на права, вы же не станете покупать машину?


Кстати, про себя я не говорил в посте, но разумеется, закон был бы един для всех - и для меня в том числе.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества