27

Суд со страховой по ДМС

Имеется работодатель, который заключил в отношении своих сотрудников договор ДМС с некоей страховой компанией.

У сотрудника на руках памятка с перечнем входящих в программу ДМС услуг и медицинских организаций, а так же список исключений(когда случай не входит в ДМС). Договор ни СК, ни работодатель не дают, ссылаясь на конфиденциальность.

В последнее время СК необоснованно отказывает в согласовании большинства медицинских услуг, которые в перечень явно входят и в список исключений не попадают, просто "потому что".


Часть подобных операций удалось сделать по ОМС, часть были оплачены из собственных средств.

Собственно хотелось бы начать воспитывать СК и взыскивать с них, то что они должны были оплатить, желательно со штрафом 50% по ЗОЗПП.


Собственно вопрос.

Я так понимаю, если я приду в суд, у меня в первую очередь попросят договор, а у меня его нет.

Думаю попробовать взять справку на работе "между АО Работодатель и АО СК заключен договор ДМС в отношении ФИО" ну и заверенные работодателем памятки с перечнем услуг, а дальше предложить суду самостоятельно запросить у СК договор, если он требуется.


Пробовал искать судебную практику по этому вопросу, но ничего нет. Возможно кто-то подскажет с направлением движения и  судебной практикой, а так же подводными камнями.


Заранее благодарен за ответы.


ПС. Со случаем, если бы договор ДМС был со мной заключен, все очевидно и судебной практики навалом. Вся сложность, что договор не со мной.

Лига Юристов

38.9K постов39.8K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня на работе тоже ДМС и полис - говно. Не сравнить с прошлой работой.

Работодатель платит 25 тыс в год за меня.

Я спросил можно ли деньги забрать ибо пользоваться таким ДМС не реально - половину не согласовывают, остальная половина с боем ..и это типа общего анализа крови, который я и в районной поликлинике без проблем могу сдать

Работодатель сказал деньгами нельзя.

Кстати, договор вы можете и суд попросить истребовать у ск.

Другое дело что вы лично убыток не несёте, за ДМС не платили - есть ли тут ущерб имено вам....

Если договор и нарушен, то сторона по договору - ваш работодатель

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Другое дело что вы лично убыток не несёте, за ДМС не платили - есть ли тут ущерб имено вам....
Если договор и нарушен, то сторона по договору - ваш работодатель
Я выгодоприобретатель по этому договору. И да, ущерб именно мне. Договор в отношении меня и обязательства передо мной. А вот как подавать в суд не зная что в договоре и всплывет ли он - это вопрос. Ну или подавать, а потом уточнять иск если что.

Да и в целом интересно посмотреть стоимость договора для компании на 10 тыс человек.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Напомнило одну из моих прошлых работок. Кстати, первую на которой было ДМС и как этим ДМСом завлекали кандидатов. Я был молод и по врачам не ходил, но когда я узнал что входит в этот ДМС, я знатно прифигел. А входило туда два приема терапевта и один вызов скорой помощи в год. Не спрашивайте на какой помойке работодатель взял такую программу страхования.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у меня вполне нормальная программа страхования, в которую входит почти все кроме профилактических мероприятий. И до определенного момента оно работало.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Если не секрет, что за сфера?
просто "дети растут" :)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

IT

0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, автор, получила ли продолжение ваша история. Тоже появилась идея посудиться с ДМС страховой...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неа.

В целом готов был пойти в суд, когда будет необоснованных отказных хотя бы на 50к. В какой то момент послал претензию и они стали сильно сговорчивее.


На следующих работах уже не было таких договоров страхования, в которые входило бы все что врач назначил.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну ок, тогда ксерокопии и черным фломастером по старинке замазать другие фамилии.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Суд не может вынести решение на основании ксерокопии, это в ГПК прописано.

Если где-то так делают, то это косяк.

1
Автор поста оценил этот комментарий

какой же адекватный работодатель, если договор не может предоставить

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Договор, в котором указана цена для фирмы за 10000 сотрудников? Ну по мне так логично что они его не предоставляют

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ни Альянс страхование случаем?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет

0
Автор поста оценил этот комментарий

в чем проблема отсканировать, в painte замазать всех сотрудников и выслать автору?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В том что это не будет  документом.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял зачем.
Контора - сторона по договору. Страховщик ненадлежащим образом выполняет свои обязанности по договору. В суд.


И во-вторых, не дадут.
Если нет патронов, как говорится...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Контора - сторона по договору. Страховщик ненадлежащим образом выполняет свои обязанности по договору. В суд.

В суд в пользу кого?

И вот подстава, с этого момента требование предоставить договор адресовано уже мне.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда доверенность на представление интересов в суде от Конторищще на имя ЗлобногоКактуса по конкретному делу. :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял зачем.

И во-вторых, не дадут.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Работодатель даст любые справки и документы, кроме собственно договора.
"ЗлобныйКактус является сотрудником Конторищще, застрахован по системе ДМС в клинике Медицинищще по договору номер 1111 от 13.13.2113 между К. и М. на условиях /перечень условий""

Тогда норм.


Ну, то есть нужна выписка из договора ДМС (я так понимаю, что какие-то условия работодатель светить не хочет, но весь и не нужен) и справка о том, что ЗК - сотрудник.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, то есть нужна выписка из договора ДМС (я так понимаю, что какие-то условия работодатель светить не хочет, но весь и не нужен) и справка о том, что ЗК - сотрудник.

Тоже первые мысли были так сделать.

Но не совсем понятен юридический смысл такой выписки.

Ну то есть. Судья спрашивает: а почему вы решили, что СК вам что-то должна?

Я в ответ: Ну вот выписка из договора между СК и работодателем

Судья: Ну и где здесь подпись СК? Ты бы еще справку от бомжа Васи принес.


Далее ходатайство об истребовании договора.

Далее судья может запросить договор у СК или работодателя. А может просто отказать в иске с формулировкой типа "не вижу связи между ХХХХ и УУУУ" или "не доказан факт существования договора".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Доказать факт использования без участия работодателя вряд-ли получится.

Только если у них стандартные пакеты услуг и какой-то вы уже пользовались, причем можете это подтвердить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Работодатель даст любые справки и документы, кроме собственно договора.

Дальше, если только, СК будет отрицать, что в отношении меня есть договор ДМС, но это вряд ли. Плюс есть переписка с ними, где они отвечают с корпоративной почты.

Плюс есть ихний полис(пластиковая карточка).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, в суде с такой позицией будет не просто. Причем судье тоже :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня к сожалению тоже пока больше вопросов чем ответов.

Пока что. Из введения к ЗОЗПП:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я выгодоприобретатель по этому договору
А в вашем трудовом договоре есть что-то про ДМС? Это является частью системы мотивации?

(Есть ощущение, что претензии с вашей стороны корректнее адресовать работодателю)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А в вашем трудовом договоре есть что-то про ДМС?

Нету.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну значит подавайте иск, потом уточняйтесь

Заодно оцените как работодатель может к этому отнестись - не все любят тех кто готов свои права отстаивать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они уже знают, что я люблю суды, так что терять нечего)

Плюс у меня адекватный работодатель.

Плюс в моей сфере рынок работника а не работодателя. Так что даже если кто-то будет недоволен, я никогда об этом не узнаю.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества