Су-57Д - спарка
Снимок опытного образца двухместного варианта истребителя пятого поколения Су-57, который получил обозначение Су-57Д. Прототип - переделали из одноместного четвёртого лётного образца, заводской номер Т-50-4.
Довольно оперативно.
раскрыть ветку (45)
"Двухместный", как и МиГ-35Д, например. УБ - это именно, что учебная машина с боевыми возможностями. Тут же пилот и штурман/оператор сложных вооружений или дронов С-70.
Семейство Су-24, Су-30 и Су-34, все с двумя пилотами, смотрит на вас ... с некоторым недоумением.
Но скорее всего, если модификация пойдёт в ВКС РФ, как учебная, то будет "УБ".
А с литерой "Д" - мне ток МиГ-31, из современного приходит на ум - который противоспутниковый.
раскрыть ветку (42)
Ну, хз, если это будет не для учебки, то не понятно, нахуя, вообще, корячили попытку в стелс. Типа, не просто так, на J-20 оператора вооружения посадили за, а не над. А тут и без того не маленькую площадь лба, ещё и увеличивают в высоту...
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
Ну, корпус можно удлинить. В любом случае, если это машина учебная, то это не так важно. (Хотя, зачем она нужна, не особо понятно. Учебные Су-27 аналогично справляются и дешевле. Американцы ж тоже учат на F-22 на F-15, а на F-35 на F-16.)
раскрыть ветку (15)
это скорее-всего для индийцев,
они когда-то вышли из проекта Су-57 (планировали вместе их делать) по одной из причин, что спарка не планировалась
раскрыть ветку (14)
по одной из причин, что спарка не планировалась
Насколько помню, они официально заявили, что из-за наличия Китайской электроники.
Посмотрим, если это ударная версия, то возвращаемся к изначальному вопросу, нахуя стелс городили...
раскрыть ветку (13)
китайской электроники там не должно быть,
там были споры по финансированию, передаче технологий, и что они хотели двухместный,
и они хотели большего участия в разработке, а мы хотели чтобы они только деньгами участвовали
то возвращаемся к изначальному вопросу, нахуя стелс городили...
так у нас основным будет 1-местный, а спарку на экспорт,
и там не факт, что и вообще стелс покрытие будет, а то это будет утечка характеристик и противники смогут ЭПР замерить,
экспортные версии обычно урезанные
раскрыть ветку (12)
китайской электроники там не должно быть,
там были споры по финансированию, передаче технологий, и что они хотели двухместный
Ну, основная причина именно такая. Есть там или нет, - узнать можно только 1 способом. Когда его кто-нибудь навернёт, а кто-то другой отснимет. До этого, подтвердить или опровергнуть заявление Индийцев невозможно.
и там не факт, что и вообще стелс покрытие будет, а то это будет утечка характеристик,
эскпортные версии обычно урезанные
Так, а нахрена он тогда, вообще, нужен? Ну, в принципе, получается, что в предложенном вами варианте, Индусы получают самолёт 4-го поколения с АФАР. По совокупности ТТХ, получается, чуть улучшенный Су-30СМ...
Не особо тогда понимаю, смысла такого "ну, типа 5-е, но продадим только 4-е. Но выглядит, как 5-е."
раскрыть ветку (11)
Так, а нахрена он тогда, вообще, нужен?
нахрена самолет? странный вопрос,
а что они еще могут купить из современного? Ф-35 им не продадут,
старые сушки у них и так уже есть,
а тут новый самолет, с современной авианикой, с современным радаром (и там не один радар, он нафарширован ими), с новой линейкой вооружений, с дроном в паре, сетецентричный, сверхзвук без форсажа (с новыми движками), и т.д.
невидимость там не самое главное
сейчас самолет в первую очередь должен быть сетецентричным, в старых этого нет, в Су-57 есть
раскрыть ветку (10)
нахрена самолет? странный вопрос, а что они лучше смогут купить? Ф-35 им не продадут,
Так, это другой класс...
старые сушки у них и так уже есть,
Ну так, в чём проблема сменить РЛС и налепить РЛС бокового обзора?
Если отбросить коррупционную составляющую или закупки, как оплату чего-то другого, то, обычно, парк машин обновляют, при необходимости или при наличии машин, сильно превосходящих по ТТХ имеющиеся аналоги. Без стелса... Ну, это, просто, очень дорогой Су-30СМ.
а тут новый самолет, с современной авианикой, с современным радаром, с новой линейкой вооружений, с дроном в паре, сетецентричный
Ну, так и в чём прикол, что он новый? KF-21 тоже новый.
Вся линейка вооружения у него абсолютно совместима с Су-27 и всеми его модификациями. Что б купить новое оружие, новый самолёт не нужен. Дрон? Какой дрон? И причём тут дрон, его кто-то уже доделал или продаёт? Где? По каким ценам?
Касательно сетецентричности, то это прикольно, только с кем ему быть сетецентричным? С Рафалями?
Сказ о сетецентричности длится уже больше четверти века, то Т-90, то Су-35, то ЗРК всякие. А потом выясняется, что вся сетецентричность начинается в обычной рации и заканчивается в Телеге оператора. И каждый раз, всё новое сетецентрическое всё такое. Только в реале как-то, как в Пейне:
- Я сетецентричность не чувствую!
- А у тебя её и нет!
Даже, если в Су-57 её реализуют, то ещё нужно найти, с кем Су-57 будет делить данные, кроме себя и таких же Су-57. Ибо сетецентричность, - это про мультидоменность, а не локальный чат на пару машин.
Не вижу никакого резона.
сейчас самолет в первую очередь должен быть сетецентричным, в старых этого нет, в Су-57 есть
Это что же, вы говорите, что производитель может пиздеть в своих буклетах и рекламе?
Никогда такого не было и вот, опять! Но, на этот-то раз, буклеты точно-точно не пытаются продать воздух и надежды. Точно-точно.
раскрыть ветку (9)
Так, это другой класс...
в смысле?
Ну так, в чём проблема сменить РЛС и налепить РЛС бокового обзора?
проблемы нет, такое не возможно
Вся линейка вооружения у него абсолютно совместима с Су-27 и всеми его модификациями.
нет
Касательно сетецентричности, то это прикольно, только с кем ему быть сетецентричным? С Рафалями?
Сказ о сетецентричности длится уже больше четверти века, то Т-90, то Су-35, то ЗРК всякие. А потом выясняется, что вся сетецентричность начинается в обычной рации и заканчивается в Телеге оператора. И каждый раз, всё новое сетецентрическое всё такое.
понятно, вы просто совсем не в теме,
почитайте, что такое сетецентричность и как например Ф-35 работает с Mission Data Files,
или про сетецентричные возможности шведского Грипена
какая телега нахрен, что вы несете?))
раскрыть ветку (8)
в смысле?
Су-57, - тяжёлый истребитель завоевания господства в воздухе.
F-35, - лёгкий истребитель-бомбардировщик.
Разные классы, разные приоритетные задачи, а оттуда и требования.
проблемы нет, такое не возможно
F-15EX не согласен самим своим существованием...
нет
Какое оружие не может нести кто-то из семейства Су-27?...
понятно, вы просто совсем не в теме
Я-то в теме и по теме давно вижу бурление, да только реальных результатов, в виде реально работающих систем обмена данными, не вижу. Есть проводная сеть на С-300/400, но она не соединяет несколько комплектных батарей и не может подключиться к другому комплексу, типа Панциря. Это тупо внутренняя связь батареи. Тот самый локальный чат, пригласить в который другой тип ЗРК или, тем более, самолёт, - невозможно.
К сетецентрическим системам это не имеет никакого отношения, см. определение сетецентризма.
какая телега нахрен, что вы несете?))
Да, да, никогда такого не было, что несколько батарей общаются в чате, потому что иначе никак. Вообще, ни разу))
И целые штабы на Дискорде, - это всё фейки и нейронки, конечно))
раскрыть ветку (7)
Разные классы, разные приоритетные задачи, а оттуда и требования
причем тут классы и требования?
я спросил, что индусы могут купить из современного и что будет лучше Су-57?
F-15EX не согласен самим своим существованием...
ну и где вы там радары бокового обзора нашли?
и антенны дециметрового диапазона в крыльях?
во-вторых, F-15EX Eagle II это отдельный самолет созданный на базе старого,
а не просто "переставили другой радар", как вы писали,
чтобы поменять радар надо проектировать новый самолет,
а впихнуть все радары Су-57 в старую платформу вообще невозможно
Я-то в теме и по теме давно вижу бурление
ага, по перлам с рацией и телегой все видно насколько вы в теме сетецентричности у самолетов))
Да, да, никогда такого не было, что несколько батарей общаются в чате, потому что иначе никак. Вообще, ни разу))
вы какую-то упоротую чушь несете)
причем тут чаты в телеге и дискорд, и современные истребители?
раскрыть ветку (6)
причем тут классы и требования?
я спросил, что индусы могут купить из современного и что будет лучше Су-57?
При том, что покупать нужно что-то под конкретные задачи. Мы ж с Апачем или Абрамсом Су-57 не сравниваем. А чем сильно хуже имеющиеся Су-30?
F-15EX Индусам тоже могут продать. Как и KF-21, к примеру.
ну и где вы там локаторы бокового обзора нашли?
и радары метрового диапазона в крыльях?
А я где-то говорил, что они там есть? Я только сказал, что их туда можно установить. Израильтяне Миражу смогли нос Фантома прилепить. Нет ничего невозможного, если захотеть.
И нет там никакого метрового диапазона, как никогда и не было. Там дециметровые боковое полотно.
ага, по перлам с рацией и телегой все видно насколько вы в теме сетецентричности у самолетов))
Ну, хорошо, назовёте мне систему обмена данными с пехотой или танками? Хоть, одну? Нет, ну и не нужно этих детсадовских кривляний.
вы какую-то упоротую чушь несете)
причем тут чаты в телеге и дискорд, и современные истребители?
Ну, если вы за 4+ года ещё не знаете, то что могу поделать... Только посоветовать, чаще из подвала наружу вылезать что-ли...
раскрыть ветку (5)
А чем сильно хуже имеющиеся Су-30?
F-15EX Индусам тоже могут продать. Как и KF-21, к примеру.
так и чем эти варианты лучше Су-57?
А я где-то говорил, что они там есть? Я только сказал, что их туда можно установить.
ну а я сказал, что их нельзя туда установить,
F-15EX это не F-15 в котором поменяли радар, это другой самолет, и его проектировали несколько лет,
а чтобы впихнуть радары бокового обзора и дециметровые РЛС в крыльях в старую платформу, то надо будет вообще всю платформу менять и заново все проектировать,
кто это будет делать и нахуя? если это уже есть в Су-57
Ну, хорошо, назовёте мне систему обмена данными с пехотой или танками?
причем тут пехота и танки и сетецентричные истребители?
я же говорю, вы вообще не понимаете о чем речь, почитайте как Грипены работают в группе
Ну, если вы за 4+ года ещё не знаете, то что могу поделать... Только посоветовать, чаще из подвала наружу вылезать что-ли...
ну давайте, расскажите как летчики сидят в дискорде и телеграмме, очень интересно послушать
раскрыть ветку (4)
так и чем эти варианты лучше Су-57?
Так и чем они хуже, второй раз уже спрашиваю...
ну а я сказал, что их нельзя туда установить,
F-15EX это не F-15 в котором поменяли радар, это другой самолет, и его проектировали несколько лет
Его проектировали несколько лет, из-за того, что никто и не торопился с разработкой данной модификации.
а чтобы впихнуть радары бокового обзора и дециметровые РЛС в крыльях в старую платформу, то надо будет вообще всю платформу менять и заново все проектировать,
кто это будет делать и нахуя? если это уже есть в Су-57
Надо ещё реальный ценник коммерческий узнать. Что бы понимать, не будет-ли дешевле всё это перенести в Су-30.
И, ещё раз, в F-15EX выпихнули БРЭО F-35. Смогли.
Ничего не мешает и с Су-30 подшаманить. И что это дециметрового? Куда делись ваши мифические метровые?...
причем тут пехота и танки и сетецентричные истребители?
я же говорю, вы вообще не понимаете о чем речь, почитайте как Грипены работают в группе
При том, что сетецентричность, - это про многодоменность. Когда информацию с самолёта видит пехота, с пехоты танк, а с танка вертолёт. И любой участник сети обмена, может (имея доступ) видеть данные от разных доменов. Простой обмен внутри группы, - не является сетецентрической системой, в современном её понимании. И давайте не будем забегать вперёд. Обещали подобные системы много где, а в реальности их там никто так и не увидел. Так что, пока это рекламная агитка и не более.
ну давайте, расскажите как летчики сидят в дискорде и телеграмме, очень интересно послушать
Лётчики нигде не сидят, у них нет таких систем обмена информацией. Не нужно подменять мои слова, это слишком примитивно. Не находите?
раскрыть ветку (3)
Так и чем они хуже, второй раз уже спрашиваю...
я в самом начале написал что есть в Су-57 и нету в них
Его проектировали несколько лет, из-за того
суть в том что его проектировали, это не F-15 это другой самолет,
вы предлагаете спроектировать новый самолет, чтобы поставить радары с Су-57?
вопрос, нахуя?
И, ещё раз, в F-15EX выпихнули БРЭО F-35. Смогли.
БРЭО с Cy-57 и Су-35 давно унифицированы, вы просто не в теме
При том, что сетецентричность, - это про многодоменность. Когда информацию с самолёта видит пехота, с пехоты танк, а с танка вертолёт
мне надоело эту ересь читать,
я вам уже 2 раза написал, что можете почитать, как работают Грипены в группе, и у Су-57 все то же самое есть, и даже больше,
и вместо того чтобы погуглить вы продолжаете нести чушь)
Лётчики нигде не сидят, у них нет таких систем обмена информацией. Не нужно подменять мои слова, это слишком примитивно. Не находите?
у летчиков Су-57 (и Су-35), внезапно, есть системы обмена информацией)
о чем я вам с самого начала написал, что это сетецентричный самолет,
в ответ вы начали нести какую-то лютую чушь про телеграмы, дискорд, пехоту и танки)
раскрыть ветку (2)
я в самом начале написал что есть в Су-57 и нету в них
Где? Я просил привести конкретные образцы, но вы больше любите воду.
суть в том что его проектировали, это не F-15 это другой самолет,
вы предлагаете спроектировать новый самолет, чтобы поставить радары с Су-57?
вопрос, нахуя?
Это всё ещё F-15. Представь себе, каждую модификацию проектируют, а не на абу что-то меняют.
БРЭО с Cy-57 и Су-35 давно унифицированы, вы просто не в теме
Ммм... Вы ж говорите, что нельзя перенести боковые РЛС в Су-30... А тут, они уже есть (нет) в Су-35...
Или для вас это не часть БРЭО? Или получается, унификация не полная?...
мне надоело эту ересь читать, сетецентричность истребителя не про это,
Ох, а я, прям, лютый кайф ловлю читая бредогонию про сетецентризм в рамках группы однотипных машин.
я вам уже 2 раза написал, что можете почитать, как работают Грипены в группе, и у Су-57 все то же самое есть, и даже больше,
Да, хоть, 3. Многодоменной системы там нет, а я просил пример у нас рабочей системы. Не тыкнуть пальцем в любой НАТО'вский самолёт и сказать:
- Наш также может!
А привести пример нашего. Я в самом начале сказал, что рекламные буклеты и буклетные возможности меня не волнуют и я говорю о железе.
у летчиков Су-57 (и Су-35 ), внезапно, есть системы обмена информацией))
Да, рация тоже является системой обмена информацией. Я знаю. Даже система флажков и дымовых сигналов. А ещё зеркальцем можно блики азбукой морзе посылать.
Я просил привести пример системы, что может производить обмен информацией с другими родами войск. Вы снова ничего не привели..
о чем я вам с самого начала написал
О чём? О том, что можете нейрохрень скринить? Гриппен какое отношение имеет к Су-57? Никакого. То, что всё перечисленное умеет Гриппен, вроде, никто не оспаривал. А я говорю про Су-57.
Может, - потому что я так хочу верить... Нет. Это так не работает.
Подведём итог.
Примеры вооружения вы не привели.
Примеры систем обмена информацией с иными родами войск, вы не привели.
Пример системы кооперации с однотипными машинами, вы также не привели.
Какой-то минимальный список недостатков перечисленных ранее машин, вы не привели.
Какой-то пример или список возможных технических проблем, почему боковые РЛС нельзя интегрировать в Су-30, вы не привели.
... Так, о чём говорить-то с вами? О том, как вы несколько постов льёте воду?
раскрыть ветку (1)
Где? Я просил привести конкретные образцы, но вы больше любите воду.
в самом начале обсуждения я написал какие преимущества у Су-57 и почему у индийцев нет лучшего варианта – современная авионика, сетецентричность, современное вооружение (включая стелс крылатые ракеты), крейсерский сверхзвук (без форсажа), куча радаров (включая дециметровый АФАР, которого вообще ни у кого нету, и который видит стелсы), парный БПЛА Охотник (с которым тоже есть обмен информацией и управление), и т.д.
потом я 3 раза спрашивал, что они могут купить лучше него, вы так ничего и не ответили, только генерируете какой-то бред, про дискорды и телеграмы и что индийцам надо сделать другой самолет с этими радарами
вообщем, мне надоело по 10 раз одно и то же писать и читать вашу чушь, удачи
Потому что вы путаете бомбардировщики изначально рассчитанные на 2х пилотов и истребители. В данном случае Д имено двухместный. Эта литера применяется достаточно редко
раскрыть ветку (23)
Улыбнуло упоминание бомбардировщиков в отношении Су-30.
Когда создавали то, что стало Су-30, то этот самолёт предназначался, в первую очередь, для нужд войск ПВО - его видели новым перехватчиком.
А Су-24, изначально проектировался как - всепогодный штурмовик на малых высотах.
Ну, а вот Су-34 - рождался как Су-27ИБ, то есть, истребитель-бомбардировщик. Хотя, в те времена, вроде как, официально все истребители назывались: истребители-бомбардировщики.
Глядя на Су-30, странно, что при солидных отличиях от Су-27, изначально, для Су-34 жалели отдельную циферку.
раскрыть ветку (2)
Какие отличия у СУ-27 и су-30 и даже су-35? Это фактически один и тот же планер. Их рядом поставь и не зная на что смотреть не отличишь один от другого.
раскрыть ветку (1)
Современный самолёт - это не только планер. Даже можно сказать, это в меньшей степени планер.
И как раз линейка Су-27, Су-30 и Су-35 - прекрасная иллюстрация этому.
Су-27 и Су-30, человек не увлекающийся авиацией, сразу отличит по наличию "горба" спарки, а вот Су-27 и Су-35, я сомневаюсь что сможет отличить по внешности. При этом, Су-35, как самолёт, очень сильно отличается от Су-27.
Интересно, что даже линейка Су-30, внутри себя, производства КНААПО и производства «Иркут», как самолёты, сильно отличаются друг от друга, хотя внешне очень похожи.
А для человека очень далёкого от авиации, и МиГ-29, не очень сильно то будет отличатся от Су-27. Один просто больше другого - вот и всё отличие будет.
Ага, ага. Су-30, 30с(целый алфавит в зависимости от модификации) - это чисто бомбардировщики?
раскрыть ветку (19)
В современном мире чисто бомбардировщиков как таковых нет. Они все многоцелевые но с нюансами. Если планируется расширенная номенклатура вооружения в проект закладывается отдельный оператор и самолёт становится двух и более местным.
раскрыть ветку (18)
Ну, как сказать - до недавнего времени, B-2 только бомбы умел применять. Лишь в 2022 научили применять ракеты, хотя казалось бы - самый дорогой серийный самолётик, а только бомбы кидал.
раскрыть ветку (17)
Ну так свободно падающие бомбы с высотным прицелом это вам не по курсовому прицелу фигачить. Вы ещё б52 вспомните. Невозможно одновременно вести самолёт по курсу и выискивать цель на основе визуальных ориентиров. Второго пилота не от хорошей жизни садят. Ровно по этой же причине ка50 не прижился в войсках и сделали двухместный ка52
раскрыть ветку (16)
ка-52 делали 20 лет назад,
а сейчас оператора вооружений уже ИИ будет заменять,
шестое поколение уже опционально пилотируемое, там и пилота не будет,
сейчас Су-75 уже разрабатывают и в варианте без кабины
а спарку Су-57 скорее-всего для экспорта кто-то заказал, ну и учить на ней можно
раскрыть ветку (15)
ИИ пока не доверяют нажимать на кнопку. По началу все равно будет тот кто подтверждает запуск. Фактически им пока не больше чем помощник в обнаружении и наведении. Двухместка скорее под охотников делается. Как раз заявленным роем охотников управлять
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
В ии дронах другой принцип, мало отличающийся от ракет с ТВ наведением. Туда подгружается только фото цели и координаты если очень грубо. Запуск производит оператор. Именно роботов которые сами давят на гашетку нет пока
раскрыть ветку (12)
не, сейчас есть дроны, которые сами могут выбрать цель и перенацелиться, если в районе будет более "жирная" цель, и оператор про эту цель ничего не знает заранее
понятно, что это пока не массово, но уже используется
а самолеты делают лет на 20-30 вперед, и понятно что сейчас уже нет смысла закладываться на оператора вооружений в новых моделях
раскрыть ветку (11)
Вы не понимаете о чем речь. Это ничем не отличается от предыдущего варианта, просто фоточки загружаются разных объектов с приоритетом и все. Вот когда будут дроны которые сами на пехоту перенацеливпься вот тогда и будет полноценный боевой ии
раскрыть ветку (10)
Это ничем не отличается от предыдущего варианта
в смысле ничем?
вы же писали, что ИИ сам цель не выбирает и оператор должен подтвердить удар,
тут ничего подтверждать не надо, дрон может сам выбрать цель
и у современных самолетов тоже все цели известны заранее,
у F-35 перед вылетом загружается база всех целей в районе, сигнатуры радаров противника, и т.д.
Вот когда будут дроны которые сами на пехоту перенацеливпься
какая разница пехоту он атакует или ЗРК?
никакой разницы
по пехоте ИИ наверняка тоже уже работает
раскрыть ветку (9)
Разница в точности идентификации цели. У современных ии точность около 98% и чем более выделяющаяся цель тем меньше шасн ошибки. Перепутать 2 ЗРК в одном районе невозможно, а вот перепутать 2х пехотинцев как раз плюнуть
раскрыть ветку (8)
Перепутать 2 ЗРК в одном районе невозможно, а вот перепутать 2х пехотинцев как раз плюнуть
военных такие мелочи не волнуют,
вон в Иране школу разбомбили, и говорят цель тоже ИИ выбрал
раскрыть ветку (7)
Вполне себе волнуют когда военные собственные. В том же Иране даже минимального шанса поразить своих не было
раскрыть ветку (6)
ну так ИИ дроны не пускают там, где есть свои военные, очевидно же)
ИИ дроны нужны там, где связь не достает, или где ее РЭБ глушит, и это далеко от своих позиций,
они километров на 40-50 улетают в тыл противника
раскрыть ветку (5)
Ну так я потому и говорю что это не полноценный ИИ. Соответственно для непосредственной поддержке войск и нужен оператор вооружения
раскрыть ветку (4)
Ну так я потому и говорю что это не полноценный ИИ
еще раз, самолеты делают на 20-30 лет вперед
и нужен оператор вооружения
оператор не нужен, на Ф-35 операторов нет,
сейчас и без ИИ электроника заменяет оператора,
а что скоро будет полностью ИИ управлять ни у кого нет сомнений
раскрыть ветку (3)
У ф35 и концепция несколько другая. Никто не спорит что будущее за автоматизацией, но на 100% передавать ии весь функционал как минимум глупо. Ну а ф35 плохой пример, флотские его откровенно не любят и предпочитают старый добрый двухместный ф15ex
раскрыть ветку (2)
еще раз, 6 поколение будет вообще без пилота, и их уже прямо сейчас проектируют,
а вы говорите, что надо спарки делать) это уже прошлый век
флотские его откровенно не любят и предпочитают старый добрый двухместный ф15ex
на флоте нету F-15 ex) его только ВВС используют,
на флоте F/A-18 и они как раз используют в основном одноместный вариант F/A-18E
раскрыть ветку (1)
Я не говорю что их надо делать, я говорю для чего они нужны. То что автоматизация будет заменять членов экипажа это нормально. А 6 поколение это пока ещё сильно фантастическая вещь, особенно с учётом того, что текущее 5 поколение не отвечает изначальным требованиям которые к нему предъявлялись, насколько помню требования снижались и корректировались несколько раз
Авиация и Техника
12.1K постов18.8K подписчиков
Правила сообщества
Правила Пикабу