0

Странное наблюдение⁠⁠

Участвуя в разных ветках , заметил вещь, которую не могу объяснить.

В спорах о науке, теле, будущем, смысле - люди часто говорят так, будто живут в принципиально разных реальностях. Они не просто не соглашаются. Они не слышат друг друга вообще. Не «ошибаются», не «не знают фактов». А просто - один для другого говорит на мёртвом языке.

Один говорит: «Я проверил это на себе - и знаю, что так».

Другой отвечает: «Если нельзя повторить в лаборатории - этого нет».

Третий хмыкает: «Всё равно ничего не изменится, зачем стараться?»

А четвёртый молчит и делает по своему, даже если все против.

Сначала предполагал, что это всего лишь разные мнения. Потом осознал, что это разные способы быть человеком.

Решил попробовать описать эти «миры», которые вижу не как истину, а как гипотезу:

Первый. Мир, где главное это проверяемый факт. Есть приборы, есть измерения, есть воспроизводимость. Всё, что нельзя положить на стол, - подозрительно.

Второй. Мир, где главное это внутренний опыт. Есть тело, есть энергия, есть ощущение «работает - не работает». Факты важны, но личное знание важнее.

Третий. Мир, где главное это не ошибиться. Любая вера опасна. Любой авторитет подозрителен. Единственная защита - скепсис и дистанция.

Четвёртый. Мир, где главное это самому держать руль. Гарантий нет, истины не обещано, но выбирать всё равно приходится. И этот выбор и есть точка опоры.

--- Кто сталкивался с таким ощущением «стекла» между собой и собеседником ? - заходите.

UPD:

____________________________________________________________________________________________

Дополнение от 21/02/26. Для тех, кто дочитал до конца.

Тема «разных реальностей», которую я здесь поднял, оказалась глубже, чем я думал. В комментариях уже начали проступать какие-то устойчивые типажи - и те, кто верит только фактам и те, кто доверяет только себе и те, кто махнул рукой на всё, и те, кто просто делает своё дело. Я уже некоторое время пытаюсь эту интуицию собрать в систему. Получилось два поста - они про одно и то же, но с разных сторон.

Cпасибо комментаторам . Особенно Jyvopyra и Mefodi — вы своими вопросами показали, куда можно копать дальше. Про биологический фундамент типов мышления и про то, как субъективная реальность наслаивается на объективную, — это темы, которые требуют отдельного разговора.

Этот пост был самой первой попыткой нащупать тему. Сейчас я потихоньку разворачиваю её в серию. Пока получилось два текста - один более теоретический, другой более жизненный. Ссылки на них есть в первом комментарии.

Процесс только начат. Впереди разбор переходных форм, столкновений между типами и, возможно, тот самый «биосоциальный слой», про который говорил Jyvopyra.

Если вам интересно следить за развитием темы оставайтесь. Если есть идеи или возражения - пишите. Это всё ещё черновик, и он пишется в диалоге.

Если вам интересна ТЕОРИЯ - как это всё увязано в единую карту, на каких осях строятся эти четыре типа и почему их именно четыре, — загляните сюда:
👉 Четыре лика пофигизма: карта духа между безопасностью и свободой [https://clck.ru/3Rvsyr]

Если ближе ПРАКТИКА - как эти типажи выглядят в быту, в офисе, в соседнем подъезде, и главное , как их узнавать по фразам и поведению, то вот пост поживее:
👉 Сосед, коллега и ты сам: 4 типа пофигизма, которые правят миром [https://clck.ru/3RvsyA]

Оба поста об одном, но смотрят на тему с разных этажей. Кому что ближе.

И да, я в курсе, что «отрицушники» сейчас скажут: «О, ещё одна теория всего, пошли читать». Ну так заходите, тут как раз про вас 🙃

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё страннее предположить, что всё это разные виды человеков с разными способами мышления. Поэтому и не могут/не смогут договорится.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, Вы очень точно схватили суть. Именно это ощущение, что перед тобой не просто другое мнение, а другой способ мышления, другой способ проверять реальность на подлинность. Я как раз пытаюсь для себя это систематизировать. Наблюдаю, что эти "способы" вроде бы складываются в четыре устойчивых типа. Условно назовем их пока так: "Исследователь" (факты и измерения), "Практик" (опыт и ощущения), "Скептик" (осторожность и дистанция) и "Творец" (выбор и ответственность). Комментарий Mefodi как раз про то, что у каждого типа - своя правда. А arjun.ylt очень ярко показывает позицию "Исследователя", для которого реален только проверяемый факт. Интересно, насколько это рабочее деление?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь смелее пройдите дальше и представьте в каких природных условиях могли бы сформироватся данные типы мышления, вспомните что тип и образ мышления напрямую связан с гормональной и нейромендиаторной системами, которые в свою очередь взаимосвязаны с образом жизни и питанием, и являются едва ли не главными факторами формирующими культуру отдельного социума...
И придёте к пониманию существования подвидов человека, которые могут быть очень отличны друг от друга.
Эта концепция, кстати, уже существовала. Но попала под отмену и жёсткий запрет.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень мощное дополнение, спасибо! Вы правы, связь типов мышления с нейробиологией и образом жизни - это следующий логический шаг. Если эти способы восприятия устойчивы, у них должна быть и физиологическая основа, и эволюционное происхождение.

Насчет «подвидов человека» - здесь важно не соскользнуть в опасные теории прошлого. Скорее, можно говорить о разных жизненных стратегиях, которые могли закрепляться в разных средах. Охотник, земледелец, пастух, воин - у них действительно могли формироваться разные нейробиологические особенности. И сегодня эти типы существуют как возможности, а не как жесткая привязка к происхождению.

А про запрет - очень интригующе! Не припомните, какая именно концепция имеется в виду? Лоренц? Кто-то из этологов?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Расовая классификация. (как основа) Удивитесь - советские учёные - Бунак, Алексеев, Дубов, Абдушелишвили
Опасно политику привязывать к любой науке, не только к наукам изучающим человека.
Если убрать политику из расовой классификации и не использовать её для дискриминации людей, то можно, например, создавать более действенные лекарства, исходя из генетических особенностей этнической, расовой группы. Или лучше понимать глубинные причины конфликтов, чтобы их избегать.
Но увы...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое. Вы сообщили мне то, чего я действительно не знал - имена Бунака, Алексеева, Дубова, Абдушелишвили в контексте расовой классификации. Это ценный подарок, я обязательно посмотрю в эту сторону.

Вы очень точно сформулировали проблему - «Опасно политику привязывать к любой науке». И пример с расовой классификацией - классический. Когда науку используют для оправдания дискриминации, страдает и наука, и люди. А ведь действительно, если снять политические очки, те же данные могут работать на медицину, на понимание конфликтов, на более тонкую настройку гуманитарных практик.

И тут я вижу интересный «подземный ход», который соединяет вашу тему с моей гипотезой о четырех ликах.

Расовая антропология изучает внешнее, телесное, популяционное - то, что передается через гены и формируется средой тысячелетиями. А четыре лика - это про внутреннее, психологическое, индивидуальное - то, как конкретный человек ищет опору в мире. И самое интересное начинается там, где мы видим, как эти два уровня накладываются друг на друга. Как в одной культуре, в одном этносе, даже в одной семье могут уживаться люди с совершенно разными «ликами».

Так что ваша информация не просто новая - она задает следующий вопрос: как биологическое (расовое, генетическое) соотносится с психологическим (тип мышления)? Где они влияют друг на друга, а где существуют параллельно?

Если у вас есть мысли или материалы на этот счет - буду очень благодарен. Вы открываете для меня новый слой.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества