Солженицын и ЦРУ⁠⁠

лет через 50 вскроется что он полностью проект ЦРУ и что америкосы ржали с нас, что поверили в этот бред

то есть СССР не боролся с фашизмом-гитлеризмом войной?
и было безопасно в СССР пропагандировать идеологию фашизма?
ведь уничтожить силой "бессмысленно и преступно".

или не налезает ваша сова на глобус?

смотри какой нехороший человек оправдывает фашистов:

Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймёт, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».

он говорит, что фашизм это дело политических взглядов же.
преступно воевать против него, оказывается.

не понял о чем ты, раскрой мысль.

свидетельские показания один из основных методов для расследования преступлений нацистов на оккупированных территориях СССР, который использовала ЧГК СССР.

т.е. ситуация когда в материалы ЧГК попадают залепухи, байки, неверные интерпретации и пр. не от того, что в ЧГК СССР сидят мрази не любящие правду.

это от того, что метод исследования основанный на свидетельских показаниях он не точный, ограниченный и пр.

поставь вместо ЧКГ СССР Солженицына и его 227 свидетелей.
в моем описании ничего кроме деталей не поменяется. тот же метод, с теми же ограничениями.

в твоем же, тебе придется ужиком изворачиваться. рассказывая, что Солженицын мразь, а вот в ЧГК СССР сидели кристальные люди, просто ошибались иногда.
это всё из-за того, что вместо того чтобы читать умные книжки, ты слушал долбоёбов на петучке. и теперь просто транслируешь их глупые мысли.

при этом, повторюсь, я не фанат Солженицына. не разделяю (мягко сказано) многие его мысли. и поверь мне, знаю о "неправде" в его произведении больше чем ты.

просто тебе эмоции заменяют мыслительную деятельность.
если это твой сознательный выбор - твое право.

но не нужно их представлять на публике как некое знание. знанием тут и не пахнет.

Аналогия один в один, так же одна бабка сказала.

нет, не один в один.
я уже указал на кривость аналогии.

ну и плюсом, запиши себе умную мысль на будущее: аналогии не имеют доказательной силы.

Если он не может проверить, если у него нет документов, он не имеет права писать

"НЕТ ВЫМЫШЛЕННЫХ СОБЫТИЙ" это пиздешь, он не знает этого!

какая чушь.

выше я уже рассказывал про методы расследования, которыми пользовалась ЧГК СССР.

вот им тоже скажи - "не имеете права писать, раз нет документов".
а документов по нацистским преступлениям не было в 90% случаев.

и еще раз повторюсь.
сбор и публикация информации через условные свидетельские показания подняли общественные резонанс.
что позволило получить доступ к архивам. поэтому когда ты сейчас с важным видом рассказываешь про реальные цифры репрессий, знай. ты их имеешь сейчас в т.ч. благодаря работам Солженицына.

Разница лишь в том, что он свое говно опубликовал, а я нет.

нет, разница в том, что всем плевать будет даже если ты опубликуешь вложив охулиард денег в тираж.

никто это говно читать не будет, а первый попавший заинтересовавшийся очень быстро раскусит этот пиздежь.

понимаешь разницу?

Солженицын собирал по крохам информацию какую только можно было собирать.
и то, это было под строжайшим секретом. несмотря на то, что интерес в обществе к этому был ОГРОМНЫЙ (у многих советских граждан были близкие и родственники по которым прошелся каток репрессий).

поэтому и получился самиздат. люди боялись преследования, но тиражировали Солженицынский труд, который жил уже отдельной жизнью. самотиражировался, обсуждался, распространялся.

и СССР опять сделал самое тупое, что можно было сделать в этих условиях.

он опять попытался все смахнуть под ковер. запретив, выслав Солженицына.
а мог бы поднять дискуссию (которая все равно поднялась) на 15 лет раньше. и не было бы ничего похожего на перестроечный морок.

а ты как дурачок во всех грехах Солженицына винишь.

тебе плевать на жизни советских граждан которые поломал маховик репрессий. тебе плевать на то, что прошедшие через ад лагерей искали свою правду, пытаясь реабилитироваться и оправдаться в глазах общества.
и плевать тебе на то, что это благодаря тупой политике партии, которая заметала неудобные факты под коврик произведение Солженицына произвело тот эффект.
у тебя Солженицын мразь, а не руководители СССР и палачи НКВД которые выбивали показания и расстреливали по 1.000 советских граждан в день, что совершенно чудовищно.

Первая значимая публикация — в еженедельнике "Аргументы и факты" №45 за 1989 год, где он привёл архивные данные спецотдела МВД о репрессированных за 1921–1953 годы.

ну видишь, 1989 год.

никакие ПРЯМ известные факты Солженицын не переврал.

внезапно не открывается )

внезапно все открывается.
все ссылки проверены (см. фото)

У немцев такого внезапно не зафиксировано, почему ?

Документов конечно же нет.

хрущу надо было состряпать дело на Берию, вот и придумывал всякую лажу.

давай для начала зафиксируем, что данный факт ты узнал от меня вот только что.

поэтому давай ты притушишь фитилёк и перестанешь изображать из себя специалиста в обсуждаемом событии.

у немцев не зафиксировано потому, что Стаменов уклонился от предложенной роли посредника (это зафиксировано и показаниями Стаменова, и показаниями Судоплатова).
что совершенно никаким образом не опровергает саму попытку договориться с Гитлером насчет остановки военных действий в обмен на территории.
поэтому лажа это твои фантазии.

Нет он не зная цифр не имея данных, просто накинул на вентилятор говноинфу от такого же колчаковского недобитка.

накинул на вентилятор говноинфу это твоя попытка сравнивать 1.6млн. с Кургановскими 55млн.

то есть ты в очередной раз не разобрался в написанном. и принялся срывать покровы перекладывая с больной головы (СССР, который скрывал всю статистику) на здоровую (исследователи, которые пытались разобраться в масштабах).

он не пишет что это воспоминания он пишет, что это может быть вранье, а пишет:

"НЕТ ВЫМЫШЛЕННЫХ СОБЫТИЙ"

У меня вопрос, откуда он знает, что нет вымышленных событий?

Как он это проверил?

и ЧГК так же писала.
даже в нюрнбергские материалы залепуха попала.

дальше-то что?

их Солженицыновская грязная ложь и наша ЧГКшная случайная неточность?

я тебе тоже фио приведу, что это изменит?

ничего не изменит.

т.к. аналогия говно.

вот если бы сейчас по всей стране сотрудники госбезопасности могли бы за такие слова тебя лично посадить.
да плюс, по всей стране, то там, то тут раздавались тихие голоса, что подобное происходило и у них на глазах, и их родственники видели.

да и еще не было совершенно других способов проверить так ли это (а сейчас такие способы есть, тем более вот он я, не скрываюсь, не прячусь).
вот тогда можно было бы сказать, что я добросовестно написал свидетельские показания, указав ФИО.

или ты по наивности своей подумал, что я сейчас обижусь, начну говорить что я котят не душу, собак не насилую?

детсад, бля )

но ты так и не ответил на вопрос.

каким образом Солженицын должен был проверять факты и цифры?

нет ты ссылаешься, что он не знал, поэтому писал хуйню.

Я говорю, что он от этой хуйни не отказывался пока не сдох.

да нет же, ты просто начал гуглить, т.к. в реальности вообще Солженицына кроме как по перепевкам с тупичка не читал.

Архивы МВД СССР и ГАРФ по репрессиям и ГУЛАГу начали рассекречиваться поэтапно в конце 1980-х — начале 1990-х годов в рамках политики гласности при Горбачёве.

ахахаха.

приведи пожалуйста дату, когда вышла работа Земскова, например.
или хотя бы дату когда опубликовали цифры комиссии Поспелова (они же цифры 1го спецотдела МВД СССР).

не вот эту водяную воду про "в конце 80х все было понятно".
а конкретную дату, когда стали известны конкретные цифры.

Он утверждал, что потери советского народа от репрессий и связанных с ними последствий достигали 55–66 миллионов человек.

Общие смертельные потери в ГУЛАГе по данным архивов составляют около 1,6 миллиона за период 1930–1953 годов, значительно меньше заявленных Солженицыным десятков миллионов.

ты понимаешь, что ты сейчас с теплого дивана, имея под рукой все данные (и возможно даже прочитав их) пиздишь похлеще чем Солженицын?

вот про таких лгунов я и говорил выше, сравнивая их с Солженицыным.
имея все возможности в минуту проверить все данные - вы лажаете в цифрах.

причем ты читаешь же слова Солженицына, где он говорит:

а. это не его метод, это метод Курганова.

б. цифра 55млн (без учета неродившихся) это слагаемое из гражданской войны, голода, репрессий, депортаций, подавлений восстаний и пр (цитата: "внутреннее подавление от начала Октябрьской революции").

в. он ниже пишет, что можно не соглашаться с этой цифрой, но официальной цифры нет (цитата: "Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных. Как только напечатаются официальные, так специалисты смогут их критически сопоставить")

т.е. получается Солженицын - добросовестный исследователь.
а ты лично или лжец, который осознано сейчас наврал.
или невежда, который не смог понять смысл написанного.

«У нас инвалидов Отечественной войны убирают из общества, чтоб их никто не видел, ссылают на отдаленные северные острова, — инвалидов, тех, кто потерял здоровье в защите родины. Инвалидов преследуют, притесняют…

нет, не пиздежь.

известная история про инвалидов войны и нищенствующих калек, которых высылали в подобные заведения (валламский дом инвалидов), как антисоциальный элемент.

не принципиально, если таких гнид на свободу выпустили, то легко и других оправдать.

дурачок.

если амнистированные это досрочно освобожденные осужденные, которые имеют судимость ЗА ДЕЛО.
то реабилитированные граждане чисты перед законом и государство признает, что посадили (или расстреляли) невиновных.

и если бы ты это не знал, не стал бы тут позориться вычитая амнистированных из реабилитированных.

жду пруфов, наверняка документы есть, с печатью подписью, или как обычно, одна бабка сказала?

конечно есть.

я же не ты.

обвинительное заключение из дела Берии:

В 1941 году, в первые дни Отечественной войны, используя своё положение народного комиссара внутренних дел СССР, втайне от советского правительства пытался через болгарского посла Стаменова начать переговоры с Гитлером и ценой уступки фашистской Германии советских земель Украины, Белоруссии, Прибалтики, Карельского перешейка, Бессарабии, Буковины и порабощении советских людей, войти в позорное соглашение с Гитлером о прекращении войны

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 171. Д. 472. Л. 181-188, 190-194. Копия. Машинопись.

https://istmat.org/node/22287

вот в записке Руденко (тот самый гособвинитель от СССР в Нюрнберге):

Как установлено сейчас следствием, капитулянтская, предательская деятельность Берия проявилась в первые же дни Великой Отечественной войны, когда Берия в изменнических целях, используя свое служебное положение народного комиссара внутренних дел, пытался установить тайную связь с Гитлером.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 171. Д. 470. Л. 1-9. Подлинник. Машинопись.

https://istmat.org/node/22265

а вот и исполнитель.

Письмо П. [А.] Судоплатова в Совет министров СССР от 7 августа 1953 г.

Через несколько дней после вероломного нападения фашистской Германии на СССР, примерно числа 25-27 июня 1941 года, я был вызван в служебный кабинет бывшего тогда народного комиссара внутренних дел СССР Берия.

Берия сказал мне, что есть решение советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск. Берия объяснил мне, что это решение советского правительства имеет целью создать условия, позволяющие советскому правительству сманеврировать и выиграть время для собирания сил. В этой связи Берия приказал мне встретиться с болгарским послом в СССР Стаменовым, который, по сведениям НКВД СССР, имел связи с немцами и был им хорошо известен.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 171. Д. 465. Л. 204-208. Подлинник. Машинопись.

https://istmat.org/node/22207

а вот и вероятный посредник, Стаменов:

Иван Стаменов, бывший с 11 июля 1940 до 9 сентября 1944 г. посланником Болгарии в СССР, направил 2 августа 1953 г. письмо в посольство СССР в Софии с описанием истории своего знакомства с Павлом Анатольевичем Павловым (сотр. НКВД П. А. Судоплатов) и подробностями их встречи в ресторане «Арагви» для обсуждения «предложений советского правительства о мире». Ранее Павлова как «секретаря Берии» Стаменову представил Павел Днепров (сотр. НКВД П. М. Журавлев). После этой встречи в «Арагви», уверяет Стаменов, он с Павловым больше никогда не встречался.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 171. Д. 465. Л. 133–144

как видишь, попытка выхода на переговоры с Гитлером это факт.
и не нужно быть гением, чтобы предполагать что это не инициатива Берии.

то есть если чел сделал по твоему хорошее и при этом оправдывает фашистов, то пусть и дальше их оправдывает.

То не важно, что он за фашистов переживает, главное, что вранье хорошее на западе оценили.

ааххахахахахаах.

смотри, какой нехороший человек в "оправдывает фашистов".

как ты назовешь его?

... не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».

А какое отношение эта цитата (даже если это правда) имеет к ЦРУ? Его же не ЦРУ редактировало, а редакторы "Нового мира", где он публиковался.

One of his former Russian editors told me that

Solzhenitsyn's first drafts contained masses of eloquent

but undigested writing which had to be organized into a

coherent whole. The original manuscript of his One Day

in the Life of Ivan Denisovich, which Khrushchev allowed

to be published, was three times the length of the finished

book and was overloaded with vulgarisms and obscure

passages which had to be edited out.

Врун этот солженицын. В советских лагерях жили в прекрасных условиях и работали комфортные чем в Москве и мотивировались быть добропорядочными правильномысляшими гражданами.

Вообще у Солженицына был только один редактор — главный редактор "Нового мира" Твардовский. Из многих свидетельств участников событий, в том числе из дневника Твардовского (опубликован) явствует, что никакого "массивного редактирования" текстов Солженицына не было. Более того, Твардовский всегда высоко оценивал тексты Солженицына и просил что-то изменить только для "прохождения" через цензуру (как было с анекдотическим добавлением упоминания Сталина в "Иване Денисовиче", которого там изначально не было).

Отсюда следует, что стартовый пост пропагандирует заведомую ложь и чушь.

Нет, это были советские редакторы советского журнала "Новый Мир", органа Союза писателей СССР. Конечно, они не были независимы, а все были коммунистами, начиная с главного редактора Твардовского.

Похоже, вы не знали даже, что "Новый Мир" - это советский журнал. Вам сколько годиков, если не секрет?