листаешь такой пекабу, а тут на тебе реклама:
думаешь - забавная штука. интересно, сколько оно стоит?
да ну нахрен, расходимся. рубильник на свитче дешевле дергать. для особых случаев, можно кончик eth из wan выдернуть или поупражняться с паяльником и тумблером за 50 рублёв.
Это игрушка для банков и военных заводов. Поясняю: по всяким хитровыебанным стандартам должна быть возможность сделать физический разрыв цепи, с сопротивлением изоляции в охулиард ом. И состояние устройства должно быть видно с расстояния в несколько метров.
Рубильник свитча не подойдёт: физического разрыва цепи не происходит. Дёргать хвостик тоже не вариант: как проверяющий убедится, что из нескольких хвостиков выдернут именно нужный. Значит - устройство с корпусом, двумя портами Ethernet, крупной поворотной ручкой и восемью контактами внутри. Вот и выходит ебалайка ценой в пару тысяч себестоимости.
Самому спаять тоже не вариант: как будешь доказывать сопротивление разрыва в тераомы? В проект сети свой самопал как закладывать будешь?
Если коротко - то тут ценник за сертификаты и прочие соответствия, прикрывающие чью-то жопу, а не за сам кусок металла =)
Если коротко, то это разница между лестницей садовой и лестницей пожарной. Можно сказать что "ценник за сертификаты", купить говно и получить очередную Хромую лошадь. А можно сказать что "ценник за обеспечение безопасности людей" и сделать все как надо.
Вспомнил видео из Хромой Лошади с интервью МУЗ-ТВ. Бррррр, жуть. Не дай Бог никому такую смерть.
Нет. Это что-то сродни обычному воровству, когда в сметах на госзаказах фигурируют рисованные не рыночные цены. Просто в данном случае это воровство узаконено. Гешефты естественно имеют огромное количество людей на разных уровнях власти и бизнеса.
PS. Не может один и тот же прибор, имеющий одинаковый функционал, одинаковый состав и конструкцию различаться в цене в 100 раз. На этом точка.
PS. Не может один и тот же прибор, имеющий одинаковый функционал, одинаковый состав и конструкцию различаться в цене в 100 раз. На этом точка.
С чего это вдруг не может? Куча способов сделать очень сильное различие в цене. Хотя в целом они делятся на "историю" и на "гарантии".
- Скажем граненый стакан стоит 100 рублей, а граненый стакан Сталина - миллионы. Ваще ничем не отличается, кроме истории конкретной вещи.
- Просто железка и проверенная миллион раз такая же железка для авиации. Вторая будет стоить сииильно дороже за счет дополнительных операций, хотя функционал, состав и конструкция будут теми же.
- Веревка и такая же веревка для альпинизма - отличаются в разы.
- Или скажем Мона Лиза. Вы можете нарисовать такую же, но стоить будет копейки.
Короче, если ВЫ что-то не понимаете, то не значит что этого нет. Если честно вы мне вот этого капитана напоминаете:
И еще. Ваш пример обсуждают люди, которые не хотят ездить на Жигулях, а стабильно делают выбор в сторону иномарок. Хотя какая разница: мотор-мотор, колесо-колесо, руль-руль...
Кто САМ не сталкивался с подобным - тот не поймет. Вряд ли в этом устройстве стандартый пакетник установлен. Ведь помимо гарантий на 100% разъеденение есть гарантии на отсутствие "отваливания" в момент проведения транзакций))) а это, извините, другие механизмы и другой материал для контактов.
Да и вообще. Лично я хоть люблю свою Родину, по привычке наверное, но езжу на японце и звоню по корейцу. И на производство покупаю только импорт, сколько бы не стоили доллар и евро. Поэтому лицемерить не нужно.
уникальные объекты это тупой пример.
это пример соответствующий вот этому заявлению:
Не может один и тот же прибор, имеющий одинаковый функционал, одинаковый состав и конструкцию различаться в цене в 100 раз. На этом точка.
На тупое заявление будут тупые примеры.
Всё я отлично понимаю. Но это система ценообразования- мыльный пузырь, схлопывания которых мы регулярно видим. Спекуляции на стоимости акций, ценных бумаг, предметов искусства - это дегенеративная раковая опухоль на экономике. Некоторые к примеру даже и предположить не могли, что цены фьючерсов на нефть могут иметь отрицательную стоимость. Мировая экономика сформированная на этих дутых деньгах - это финансовая пирамида в чистом виде, где роль лоха всегда отведена массам.
То что мы имеем непомерные цены на некоторые товары(в данном случае обеспеченные сертификатами)- это результат ценообразования в условиях монополии.
Некоторые к примеру даже и предположить не могли, что цены фьючерсов на нефть могут иметь отрицательную стоимость.
Давайте не будем брать в пример тех кто не в теме? Для 90% людей физика скорее является магией, это не делает её неправильной.
Мировая экономика сформированная на этих дутых деньгах - это финансовая пирамида в чистом виде, где роль лоха всегда отведена массам.
Дутые деньги будут при любой экономике. в которой участвуют люди ) Любая экономика будет строиться на оценке труда человека, а это умозрительная вещь, которую не оправдать никак. Нужна некая договоренность. А некая договоренность - это потенциальный пузырь.
Скажем я делаю стул. Материалы и прочее я беру за 0. И говорю, что стул стоит 10000 рублей, во столько я оцениваю свою работу по этому стулу. Как узнать я прав или это дутые деньги? Никак. Должна быть договоренность. НУ дальше вы сами догадаетесь, я думаю. Стул не такой, материалы более трудные и прочее - и опять стоимость работы становится любой.
Вы говорите про рыночные отношения и что идёт саморегуляция цен посредством постоянного балансирования спроса-предложения. Но как показывает практика, в большинстве сфер деятельности возникают монополисты, которые как правило не только подавляют всех экономическими рычагами, но и срощены с властью(с этого момента можем называть их олигархией). А ценообразование в условиях монополии работают совсем по другим правилам. И даже антимонопольные законы не спасают, т.к. читай выше- бизнес срощен с властью, с другой стороны часто присутствует сговор внутри сферы.
Выход есть- плановая система. Возможности современной вычислительной техники позволят не повторить горький опыт СССР.
Сейчас кстати мы будем наблюдать период очередной рецессии всей мировой экономики. И наглядно увидим как уничтожат большую часть мелкого и среднего бизнеса. И как в любой финансовой пирамиде- все входили в игру в период роста, а выгоды получат только те кто знает её правила и когда начнётся поворот.
Погугли на алиэкспрессе, сколько стоит вот такая поворотная ручка, как на фото. Только именно такая же, с кучей контактов. Я меньше, чем за 20 баксов не нашел, хотя искал хорошо (не так давно по работе было надо).
Угу. А еще - эта херня у производителя не может взяться ниоткуда. Значит - растаможка, закупка со всеми документами, сертификаты и т.д. Соответственно, цену с алиэкспресса придётся умножать на два, а не делить.
Угу. Себестоимость изготовления партиями в сотни тысяч штук. Изготовители ебалаек, как в посте - будут покупать по прайсовой розничной. Либо делать сами, но у них себестоимость выйдет золотая.
Все проще. Если у вас есть устройства PoE\PoE+, где напряжение питание более 24 В, то перед любыми работами вы обязаны провести обесточение. Чтобы всякие не лезли в шкафы и ставят такие кхм, переключатели.
Для подготовки рабочего места при работах со снятием напряжения должны быть выполнены в указанном порядке следующие технические мероприятия:
а) произведены необходимые отключения и приняты меры препятствующие передаче напряжения на место работы вследствие ошибочного или самостоятельного включения коммутационной аппаратуры;
б) на приводах ручного и на ключах дистанционного управления коммутационной аппаратурой вывешены запрещающие плакаты;
Наверно вы правы, и из этой области ноги растут.
Устройства PoE стоят в разы дешевле, чем эта хрень. И если бы это было для них - это была бы панель с пачкой RJ-45 и тумблеров. Чтобы сразу линий двадцать можно было контролировать.
В пром.автоматике существует очень много "дорогих" решений продиктованных теми или иными факторами.
Вы не можете просто взять и повесить коммутатор под фальш-потолок, потому что во-первых в цеху нет фальш-потолка, во-вторых все забъется пылью через неделю или зальется водой, в третьих его просто снесут какой-ндь юлдой, в четвертых выдернут из розетки потому что "Ну а чётакого, нам нашу юлду включить надо!"
Чтобы всего этого избежать вы покупаете навесной шкаф IP54. Ставите туда клеммы, автомат, розетку или БП, патч-панель\розетку 8p8c на DIN-рейку. Чтобы провода не вырвали к херам организовываете внутри подвязку кабеля, не дай бог вам надо будет с меди перейти в оптику, так еще и радиусы изгибов соблюсти. Не забудем про индикацию наличия питания, шинки заземления, шильдики и конечно-же замки, гермоввода (сальники), крепления к стене. Вроде все?
А хрен там. Считаете тепловыделение и вот в цеху (наружная) может быть до +40, а у вас оборудование заявлено до +45, площадь рассеивания шкафа дельту в 5 градусов не покрывает. Что делать? правильно - принудительная вентиляция. Т.е. плюс два "вент-окна" (ага-ага IP54 никто не убирал), плюс вентилятор охлаждения, плюс терморегулятор.
Не забудем про безопасников которым надо знать, что шкаф кто-то открывал - как минимум концевой выключатель и пара клемм.
И вот коммутатор для обслуживания одной IP-камеры готов.
Угадайте сколько такой шкаф будет стоить? А с учетом работ по разработке КД, согласованию, сборке? А если требуются испытания для подтверждения характеристик?
А так да, коммутатор с PoE стоит в разы дешевле...
>поворотной ручкой и восемью контактами
ЗОЛОЧЕНЫМИ КОНТАКТАМИ ПЯТОЙ ПРИЕМКИ
>как будешь доказывать сопротивление разрыва в тераомы?
Сертифицированным поверочным тераомметром.
А теперь очень хочу посмотреть на рубильник для магистральной оптики с гарантированным гашением излучения и минимальными потерями.
Здравствуйте. Мы рассмотрели вашу конструкцию. В принципе все устраивает, но функцию восстановления все же нужно добавить.
А в проект как закладывать будешь?Настоящее предназначение этой хуйни за 11 кусков - спасти жопу сисадмина, если случится какая-нибудь херня, и приедет комиссия, выяснять, что же случилось. Одно дело - показать утверждённый проект, и сеть, ему соответствующую, и совсем другое - самодельную херню. Никого не будет волновать, что с точки зрения электрики это одно и то же. Отступление от проекта? Неси вазелин.
пффф, можно подумать, что заложить в проект где такая ебала нужна - самопал и сертификацию сильно дороже будет. зато можно зипов наклепать 😁
но что-то мне подсказывает, что без релейного входа прикрытие жопы будет неполным, ибо IDS реагирует быстрее. а червячный или зубчатый привод, который поворачивает галетник в положение ВЫКЛ и попутно размыкает концевиком цепь собственно привода - не проблема.
з.ы. там, кстати, десять контактных групп. две можно использовать как сухие, видимо.
Есть такие сертификаты, которые выдаёт только ВСТЭК и ФСБ. Нет от них сертификатов - приехали. Использование оборудования запрещено. Никакие сертифицировпные измерительные приборы и допуски в которые умещается самопал тебе не помогут.
Да даже хрен с ними с сертификатами. Всё намного проще - узкоспециализированная хрень ВСЕГДА стоит так, что хочется задать вопрос: а не ебанулись ли?
И почти всегда эту узкоспециализированную хрень можно сделать самому/придумать что-то но НИКТО этого делать не станет. Потому что: а) Не охота. б) Кто будет отвечать в случае чего?
Из области которой причастен:
Кабели по 40-70 т.р., триггеры, адаптеры.. Охренеть всё сколько стоит! А между тем это просто кабель. Нихуя не волшебный. Адаптер! Вообще кусок железа - три ножки с выемкой для защелки и пипка с резьбой сверху! И всё! Ни завтрак ни минет не делает! 16 т.р.! =)
С одной стороны, я прекрасно понимаю законы рынка. С другой, не могу не охуеть от этих цен.
Щас бы потратить полгода и лям+ на ненужную тебе сертификацию в области, которой ты не планируешь заниматься, чтобы изготовить самому себе переключатели.
Нельзя такое называть устройством, потому что википедия:
Устро́йство: Рукотворный объект (прибор, механизм, конструкция, установка, аппарат, машина) со сложной внутренней структурой, созданный для выполнения определённых функций, обычно в области техники.
Просто тут некоторый нюанс в определении "однонаправленности". Если мы возьмем, к примеру, протокол tcp то однонаправленность получается странная
Это для подключения компьютеров на которых обрабатываются сведения составляющие государственную тайну.
Там даже ФСБшная наклейка есть.
Только хз в каких целях это может пригодиться.
Я про эту штуку почитал. Суть такая: защищённые компьютеры нельзя подключать к интернету, к ним нельзя подключать флешки и с дисками могут быть ограничения. Но обновлять софт нужно и как-то администрировать компьютеры тоже поэтому берут две такие штуки и ограничивают таким образом доступ. Одна на отправку данных, другая на загрузку. Цена большая из за того что нужна аттестация ФСБ и изготавливать они должны только аттестованными организациями.
Такие штуки ставятся во всякие системы регистрации событий, ситуационные центры и прочее, т.е. в места в которые информация может "втечь", а вот назад ни за что.
Если ты поставишь 2 железки на In\Out то толку от этого никакого не будет. Проще поставить зелененький шлюз (сертификаты те же).
Единственное, не довелось пожмакать эти "информационные диоды", очень интересно как они там TCP поддерживают или только UDP пропускают.
На этом месте у читателя может возникнуть резонный вопрос: протокол транспортного уровня TCP, используемый большинством приложений в качестве транспорта, требует установления соединения, то есть двусторонней связи между узлами. Это обстоятельство является существенным ограничением при использовании устройств однонаправленной передачи данных. Далее мы поговорим о том, как можно решить эту проблему.
На практике существует ряд случаев, когда не требуется двустороннее взаимодействие. Самый простой случай, если из защищаемого сегмента необходимо получать пакеты, использующие в качестве транспорта протокол UDP. Например, система сбора событий собирает данные о событиях в защищаемом сегменте по протоколу Syslog. В таком случае односторонний шлюз позволит гарантировать отсутствие влияния извне на защищаемый сегмент. При этом мы сможем получать события по Syslog из защищаемой сети. Конечно, UDP не гарантирует доставку пакета, поэтому устройство однонаправленной передачи данных должно иметь высокую надежность и помехоустойчивость, для того чтобы пакеты не терялись и не искажались при передаче через них. О том, как это реализовывается на практике, мы поговорим чуть позже, а пока рассмотрим другие случаи применения.
В некоторых случаях в качестве транспорта используется протокол TCP. Например, когда необходим импорт данных в защищаемую сеть из внешних источников. Передача может осуществляться с помощью FTP или SMB. Классический случай – это необходимость загрузить обновления программного обеспечения или вирусных сигнатур для антивирусных систем в защищаемый сегмент. Аналогично зачастую необходимо обеспечить экспорт данных из защищаемого сегмента, например при выгрузке статистики, при этом делается акцент на гарантии целостности передаваемых данных.
Еще один вариант применения однонаправленных шлюзов – это одновременная выгрузка и загрузка данных. В этом случае обеспечивается двунаправленное взаимодействие между сегментами посредством однонаправленных шлюзов. По сути, один шлюз работает только на прием трафика в защищаемый сегмент, другой – только на отправку. Злоумышленнику в случае захвата одного шлюза придется вслепую пытаться получить доступ на второй однонаправленный шлюз, что практически невозможно. Таким образом, данный сценарий значительно превосходит по уровню защищенности традиционные схемы с межсетевым экраном на периметре.
Двунаправленное взаимодействие однонаправленных шлюзов может существенно повысить защищенность VPN-соединений между двумя площадками. В силу своей архитектуры однонаправленные шлюзы поддерживают передачу IPSec-трафика (ISAKMP, ESP), что в совокупности с использованием стойких криптоалгоритмов позволяет существенно увеличить защищенность сетей.
http://samag.ru/archive/article/3579
Ой, да брось ты свои страшилки. Реально аттестованные компы тупо отключены от сети, и если что надо сделать - прибегает мальчик с записанной болванкой, и не парится вообще.
"...устройство с корпусом, двумя портами Ethernet, крупной поворотной ручкой и восемью контактами внутри. Вот и выходит ебалайка ценой в пару тысяч себестоимости" - вот лично мне непонятна именно эта взаимосвязь. Чему в пакетнике с посеребреными контактами стоить 11 тыщ? Понимаю, в случае с высокотехнологичным девайсом, в стоимость первых партий можно включить НИИОКР, но тут-то?
Погугли, сколько стоит вот такая поворотная ручка, как на фото. Даже на Алиэкспрессе.
Корпус - тоже не хуй собачий, на самом деле. Для него нужна оснастка, и стоимость этой оснастки раскидывается на объем производства.
Пакетник, в данном случае, плохая идея. Кому навтыкаю тележку морковки в дупло, если будут потери пакетов при управлении важным объектрм? Я бы поставил герконовые реле 5ой приёмки
А ещё, если у тебя в подъезде живёт поехавшая бабка, которую соседи каждую ночь облучают лучами Интернета, и она из-за этого режет кабели, можно ей такой тумблер поставить на щиток, только не подключать его.
Во всех роутерах и даже просто разъёмах RJ-45 внезапно тоже стоят оптопары. И скорости почему-то не падают, магия.
Это называется "слышать звон, но не знать, откуда он". В Ethernet гальваноизоляция на трансформаторах, а не на оптопарах.
Давно уже и на оптронах и даже интегрированные в разъём есть. Не скажу что это круто, т.к. все фильтры сигнала идут по звезде, но в качестве защиты оборудования смысл есть.
Ага. Оно самое. Доказывается, как обычно - на два контакта подается напряжение, замеряется ток. Если подать тысячу вольт, и ток будет меньше наноампера - значит сопротивление выше тераома.
"как проверяющий убедится, что из нескольких хвостиков выдернут именно нужный"
Точно так же, как он убедится, что из нескольких рубильников вырублен нужный?
Просто смонтировать не патч панель, а отдельные на достаточном расстоянии и подписать крупно — будет то же самое.
Никакой практической разницы нет, прекратите высасывать из пальца оправдания существования сабжа.
PS Я уже не говорю о том, что целые ШКАФЫ и уж тем более магистрали (для которых сабж и заявлен) — не всегда подключаются витой парой. Часто — оптикой (SFP), либо медью со специальным коннектором (Fujitsu FX-4, Machforce, CAT-8 balanced pair).
Ну вот смотри: есть требование нормативного документа: "обеспечить физический разрыв цепи". И там же - должны быть инструментальные средства контроля этого самого физического разрыва.
Нет такого стандарта в РФ. И с rj-45 в качестве разъемов у эта приблуда вряд-ли каким воякам нужна. Возможно, на каких то жёстких производствах или лабораториях, требуется возможность защитить оборудование от пробоя.
Лига Сисадминов
1.5K поста17.6K подписчик
Правила сообщества
Мы здесь рады любым постам связанным с рабочими буднями специалистов нашей сферы деятельности.