13

Сказка о потерянном времени

Уважаемая лига юристов, помогите, пожалуйста, разобраться. Думаю, для вас вопрос плевый, а для меня будет ценная помощь.

Дело в том, что некая контора ЖКХ по собственному недосмотру не выставляла на мою квартиру счет на одну из услуг - ни на меня, ни на предыдущих собственников. Я это заметила (очень не сразу) и как добросовестный поэт и гражданин сообщила об этом конторе, мол, так и так, выставляйте счет за последние 3 года (срок исковой давности + он же период владения). На этом месте, в общем-то, не возбраняется потыкать в меня пальцем и от души посмеяться.

Контора в итоге радостно выставила мне счет на период с палеозоя. На мое возмущение и напоминание про пресловутый срок исковой  давности юристка, волшебная умница, и по телефону, и затем письменно ответила мне, что понятие срока исковой давности существует только для суда, поэтому при желании я могу туда сходить и заявить о его пропуске, а без суда извольте заплатить (это практически дословный поток сознания). В официальном письме это сформулировано как "истечение срока исковой давности не является основанием для списания задолженности по оплате... и не предусмотрено в законодательстве как основание для прекращения обязанности собственника помещения". Что за обязанность - не уточняется.

Соответственно, задолженность за пределами срока исковой давности продолжает висеть у меня в квитанциях и подвергаться яростному пененачислению.

В связи с этим 2 вопроса:

1. Если дело дойдёт до суда, я (мой представитель) заявлю о пропуске срока исковой давности и мы разойдемся по домам - смогу ли я в данном случае взыскать с конторы судебные расходы (на представителя, к примеру)? Или данный исход будет считаться спортивной ничьей и каждый оплатит судебные издержки за себя?

2. Могу ли я обратиться в суд с тем, что данная задолженность включается в квитанцию необоснованно и пени начисляются незаконно? Не понимаю, какое должно быть исковое требование, поскольку формально должником в данном случае числюсь как раз я.

Буду премного благодарна за ликбез.

Лига Юристов

40.3K постов40.2K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь вопрос не в буквальном трактовании термина, а в приоритете содержания над формой (= "все все понимают").
Я в этой теории, там, форма, содержание, герменевтика - не очень разбираюсь, я по практике больше. Давайте проще вам скажу - их юрист права (со своей позиции, конечно).

Для списания по бухгалтерии им достаточно акта об инвентаризации дебиторской задолженности и приказа на списание.

Нет, за списание "из прибылей" кто ответит, вы?)))

При грамотном ведении БУ, как уже писали выше, они еще и резерв под сомнительную ДЗ должны были создать.

Нет, не должны.

Обращаться в суд я не особо планирую, но хочу им снова написать, мол, опомнитесь, но если вы так настаиваете на обращении в суд, я могу и сходить, но тогда вы еще и на моего представителя потратитесь живыми деньгами.
Да, вы можете отправить им досудебную претензию, суть которой - ваше несогласие с размером задолженности, без указания на сроки исковой давности, просто несогласны и всё. Вот у вас такой расчет. Просьба пересчитать и аннулировать задолженность и пени. Они откажут или промолчат. Вы подадите в суд, как спор о размере задолженности в рамках оказания услуг по договору, и в суде представите свой расчет задолженности, за последние 3 года. Они - свой, контррасчет, вот тут то вы и заявите о применении исковой давности. Получите решение суда о задолженности за последние 3 года, без пеней, потому что счета не выставлялись. Оплатите. Всё.


Ну, или забейте, платите за текущие периоды, через пару лет долг очевидно аннулируется полностью, с точки зрения возможности его принудительного взыскания через суд. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В части финансов и бухучета Вы уже немного залезли в мою епархию =)

В остальном, спасибо за ответ.

А почему долг через пару лет очевидно аннулируется полностью?

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Срок давности действительно только для суда, он - срок исковой давности. И списание задолженности по бухгалтерии у них не пройдет просто так, нужен документ: или ваше с ними соглашение, или решение суда, или мировое соглашение, опять же в рамках суда. Поэтому продолжат начислять, хотя все отлично понимают, если дойдет до суда, то взыщут только за последние три года.


1. Если дело дойдёт до суда, я (мой представитель) заявлю о пропуске срока исковой давности и мы разойдемся по домам - смогу ли я в данном случае взыскать с конторы судебные расходы (на представителя, к примеру)? Или данный исход будет считаться спортивной ничьей и каждый оплатит судебные издержки за себя?
В случае, если иск удовлетворен частично, судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано. Тут еще зависит от того, кто какие расходы заявит, и сколько, и чем их сможет подтвердить.

2. Могу ли я обратиться в суд с тем, что данная задолженность включается в квитанцию необоснованно и пени начисляются незаконно? Не понимаю, какое должно быть исковое требование, поскольку формально должником в данном случае числюсь как раз я.
А зачем? Время идет, долг списывается, всё больше и больше, если вы сейчас платите, за текущие периоды.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

Здесь вопрос не в буквальном трактовании термина, а в приоритете содержания над формой (= "все все понимают"). Я этот процесс ради процесса хочу остановить, особенно с учётом произошедшей рокировки юрлиц, а то потом концов не найдешь. Для списания по бухгалтерии им достаточно акта об инвентаризации дебиторской задолженности и приказа на списание. При грамотном ведении БУ, как уже писали выше, они еще и резерв под сомнительную ДЗ должны были создать. Плюс у них есть со мной переписка о том, что я не признаю эту задолженность по причинам истечения сроков исковой давности по их собственному проебу (который они признали).

Обращаться в суд я не особо планирую, но хочу им снова написать, мол, опомнитесь, но если вы так настаиваете на обращении в суд, я могу и сходить, но тогда вы еще и на моего представителя потратитесь живыми деньгами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Однозначно в суд. Но может решится и в досудебном.

Юрист не права. Компания и списывать должна была и резервы создавать. В общем там народ на дурака (а вдруг заплатит).

Насчёт компенсации судебных не обнадеживаться - много не компенсируют. Но ваша задача, чтобы не насчитали.

P.s . а инициатива тут была вредна
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Судебными я хочу просто припугнуть в очередном письме. Я всячески пыталась дать понять в телефонном разговоре, что я не совсем дурочка и не стану платить, но письмо все равно пришло в том же виде. Видимо, была неубедительна =)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ на вопрос 1:

Взыскать расходы на представителя сможете, конкретные суммы зависят от региона, количества заседаний, объема документов. Но учитывая, что дело не особо сложное, то взыщут поминималке.

Ответ на вопрос 2:

На мой взгляд, обращаться в суд не имеет смысла. Так как по сути включение задолженности в квитанции никак не нарушает Ваших прав. Если из-за задолженности будут ограничивать Ваши права в пользовании коммунальными услугами - это уже другой вопрос, но не думаю, что до этого дойдет.

Если конечно натягивать сову на глобус, то можно выбрать из ст.12 ГК РФ способ защиты - компенсация морального вреда. Мол, я такой добропорядочный гражданин, никогда не жила в долг и никто не может меня в этом упрекнуть, кроме этой вот конторы, которая считает меня должником, от чего я испытываю моральные страдания и живу на антидепрессантах. Но, повторюсь, это скорее из области фантазий.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Смотрела год на эту сумму, в принципе, не очень большую, и рука к антидепрессантам не тянулась, но там произошла некоторая реорганизация процесса оплаты, и теперь сборами платежей занимается другое юрлицо. Боюсь, что потом потеряются концы. Хочу еще раз написать им обоим и предложить списать ее по-хорошему, а то пойду в суд и издержки им еще вменю до кучи. Может, та прекрасная юристка там уже не работает.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Оплачивая услугу в текущем периоде - обязательно указывайте период за который платите. И никуда не ходите.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я так и сделала. Пока за 3 года, которые признала, оплачивала, мозоли натерла на пальцах =)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества