Сиротские квартиры⁠⁠5

Нет, не имеют. Личные вещи, в лучшем случае, покупаются воспитателем в присутствии ребёнка. Обычно тупо централизованно на весь детдом.

И что? Если живешь один — почему и не быть ленивой жопой—то? Или со взрослым человеком? Ему надо — вперёд!

а детдомовец не понимает, вот и вся разница.

Эти дети не живут в четырех серых стенах в полной изоляции от всего.

ты же говоришь  читал статейки. там в обоих написано - дети не видели моря которое за воротами. они просто не знали, что море вообще есть в принципе.

Взрослые? В 18 лет? Выросшие в изоляции от мира и в вечной борьбе за выживание?

Так они всю жизнь живут по распорядку и живут, как при социализме с принципом "все общее". Конечно они не понимают что такое быт. Я вот, например, учился в военном училище и скажу, что это реально отупляет в рамках обычный жизни: ты не думаешь о том что, сколько и во сколько ты будешь есть, во что ты будешь одет, во сколько спать и чем заняться.

И почему бы им не дать жилье? Ведь у кого-то были нормальные родители и ребенок жил нормальной жизнью, а здесь с детства или с пелёнок ты никому не нужен, при этом у тебя меньше преимуществ в жизни по достижении 18 лет. Какие варианты? Утопить их? Ну, так вроде не гуманно. Проблема в социализации. Люди такими становятся, а не вырастают.

На сколько я знаю. В собственность сиротам квартиры так сразу не дают. Сначала она находится в статусе соцнайма несколько лет и если за эти годы не было нареканий по дисциплине, оплате коммунальных услуг и др., то тогда она может перейти в собственность.

Навскидку: в какой последовательности надо кидать ингредиенты в блюда. Как варить крупы, чтобы не слипались. Почему можно приготовить кексик в микроволновке, а яйцо и печень взорвутся к херам. Как запечь мясо, чтобы не было сырым внутри. Да, путем проб, ошибок и гугления почти всё можно постичь самому, но это далеко не очевидно с рождения.

Кстати, имею недетдомовскую подругу 30+, которая пару лет назад на полном серьезе спрашивала, как правильно варить пельмени. Ну вот не учили её мама с бабушкой, пришлось всё постигать самой, когда они умерли. И до сих пор многие простые вещи вводят ее в ступор, потому что базы не было.

ты правда не понимаешь систему.

к счастью, конечно.

погугли что такое депривация и десоциализация у сирот.

они в принципе вообще жили в другом мире, в котором никто не обучал элементарным навыкам. они никогда не видели как готовится еда, что вообще надо смешать, чтоб полулся оладь. они не знают как стирается одежда да и вообще где ее покупать и как мерить.

дети из дд часто заливают чайный пакетик холодной водой, они не знают что надо горячей.

ты говоришь - неужели нельзя вставить стекло в раму? конечно можно, но для этого надо представлять - где взять стекло, как его туда вставить. он никогда не видел как это делается, понимаешь.

госво кормит и одевает сирот до 18, добренькие граждане подкидывают к нг телефонов и конфет, а учеба, специализация, профориентация - побоку. вот и выходят в 18 лет маугли, которые ни картошки пожарить, ни жкх оплатить, ни учиться, ни работать.

я кстати тоже совершенно не понимаю как это должно - вот выпустили детину в 18, дали квартиру. и чо дальше-то? это ему прям вчера надо начать работать, чтоб хотя бы жкх оплатить и пожрать. реально ли это даже для домашнего 18летнего?

имхо бесплатная комната в общаге с кормежкой при обязательной учебе хоть где-нибудь была бы лучшим подспорьем. хочешь учиться - учись и живи тут. ну или работай и копи на свое жилье.

ты мазал говном стены?

ты срал в кровати просто патамушта?

ты сжирал все конфет, даже если тебя рвало ими тут же?

ты ломал все свои игрушки и игрушки братьев-сестер, чтобы не доставались никому?

ты прятал котлеты под подушку?

ты бился головой в стену?

ты рвал одежду, которую на тебя надели?

ты истязал себя?

а детдомовские вот так могут "баловаться".

если это вещи одного порядка - я умываю руки. ты уперся в своем мнении намертво.

ну штош... факты от этого не меняются.

"Может дело не только в государстве, но и в самих сиротах?Или я не правильно понимаю жизнь?"
Я думаю, что и вправду не до конца понимаете. Выпускники детдомов со всеми теми тараканами в голове это как раз результат работы государства. То есть когда их забирают у родителей (большинство в возрасте 3-8лет) их начинает воспитывать организованная государством система. И то, что получается на выходе это результат воспитания в этой системе. Я лично против того, чтобы давали квартиры в собственность. Правильнее было бы договор бессрочного соц найма с возможностью приватизации лет через 10 (сейчас 5).

Да. Называется умение учиться. Причëм умению учиться нельзя научить, можно лишь научиться самостоятельно. И актуально это для любого человека.

Да ну?

Вы до совершеннолетия ни разу не ходили в магазин? Вам ни разу не озвучивали цены на покупаемые вами вещи и не обсуждали при вас цены на подарки покупки?

Может быть вы до совершеннолетия ни разу не видели и не учавствовали в процессах, когда стирается одежда, готовиться еда, делаются покупки в магазинах?

А в детских домах это реальность. Они полностью огорожены от жизни. Они реально не понимают что такое деньги даже. Максимум просто на уровне "НУ, это можно на водку поменять".

Кстати как и у чемпионов олимпийских, где-то было интервью спортсмена, он рассказывал, как в магазин в 20 лет ходил.

Маразм не то слово, не только я столкнулась с таким, много моих знакомых и на просто бюджетных местах. Как я говорила, с моей группы половину  на 4 курсе отчислили, хотя за 3 года ни одного человека не ушло/не отчислено.

Иметь сразу хорошо для кого-то правильно, для кого-то нет. У меня квартира 5  лет с ремонтом стоит с огромным долгом за коммуналку, там нельзя жить, сдать и тд.

Получить наследство несовершеннолетней с долями без денег вообще другой вопрос, только через 10 лет смогла закончить это.

Для Вас мои возможности кажутся крутыми, а мне кажутся у тех у кого есть родители  и бабки на все, что нужно (не хотелки).

Если бы мои мозги сейчас, были бы тогда, ооо я бы столько совершила в свою пользу, но увы.

Поэтому остается только радоваться за остальных, фейспалмить тех, кто все проебал, и наслаждаться своей жизнью.

Хотя это и сложно, а мне так уж вообще))

Было обычное бюджетное и льготное, льготников считают незаслужившими. Я не претендовала на красный диплом, но и училась нормально, пока не жизненные обстоятельства и здоровье. Преподы откровенно начали гнобить и упрекать, что лучше бы отчислилась и отдала свое место, не уточнив мои причины. А на 4 курсе я ушла и пол группы отчислили. Мерзкое место, попади я в нормальное, закончила бы.

Мне давали столько, что с умом я бы накопила очень приличную сумму) к сожалению выборы делала на те, зато хорошая школа жизни получилась

Сама всему научилась

У меня просто есть своя квартира, если бы ее не было, я бы также стояла в очереди и что угодно могло бы быть

Потому что это тяжело быть без своей крыши над головой, но и клоповник не хочется иметь

И у меня был пример перед глазами других сирот, которые воровали мои вещи. В школе меня наставили на путь истинный

А я не говорю, что не имеют, просто они не в курсе сколько это всё стоит, но самое главное они совершенно не знают как тяжело эти деньги достаются.

какие газеты?

я тебе в ряду прочих дала ссылку на фонд для приемных детях. это не газета.

нет детей без периода адаптации.

периоды эти разные по тяжести и по срокам, но они всегда есть.

у меня три знакомых семьи с приемными детьми.

в двух был реальный ад, в одной он еще и не закончился,  в третьей прошло слишком мало времени, чтоб о чем-то говорить.

ни одна из этих семей детей не вернула, но ад пережили все.

у меня есть знакомый мужчина из дд, который полностью адекватно выстроил свою жизнь. и такие есть, конечно, есть. но их катастрофически мало на фоне психически больных, алкоголиков и преступников, которые получились из дд детей.

вот смотри, может тут понятнее будет:

Схемы выживания у ребенка из функциональной семьи и детского дома отличаются, говорит Синкевич. В семье достаточно быть рядом с мамой, и все будет хорошо. В детском доме ребенок один — он должен сам о себе позаботиться. Такой ребенок ни к кому не привязывается и не понимает, что могут быть особые близкие люди — для него все взаимозаменяемы. «Их жизнь научила, что привязываться не нужно, и то, что мы называем корыстолюбием и равнодушием, — это модель выживания. Чтобы выжить в такой системе, ты должен научиться брать ресурс, откуда можешь. Обязательно возьми, сколько можешь — иначе не выживешь. У ребенка нет того, кто его защищает. Адаптация в семье заключается в том, чтобы ребенок отказался от одной схемы и принял новую», — объясняет Синкевич.

Не стоит всех мерить одинаково

Могу сказать от себя, что я тоже сирота

Поступила на бюджет по льготе на конкурсной основе

На платное образование у меня просто не было денег, потому что нет папки с мамкой, которые бы мне все оплачивали 4 года (а таких вся группа была)

Угадайте, с кем никто не общался и кому никто не помогал? Угадайте, кого преподы гнобили? Меня, конечно, незаслуженный бюджетник, хер тебе, а не  образование

Денег от государства мне хватало на съем комнаты и хорошую еду, вещи и прочее, потому что совмещать очное обучение до вечера и работу невозможно, а содержать тебя никто не будет, да и работать я не умела и не знала где

И вроде все складно ладно, да денег не осталось, образование так и не получила

Потому что некому было меня правильно воспитать и вложить в голову простые истины, мы предоставлены сами себе и воспитываем сами себя, и вот, что получается

У тебя есть семья, а мы одни

третий (или четвертый даже) раз говорю - они не мои. это факты. ты за 5 минут можешь найти им подтверждение/опровержение. но не хочешь. ну твое право.

тебе очень много людей написали о дд детях в жизни. я бы даже сказала, все кто отписывался - пишут то же самое, что и я. ты отказываешься верить. почему?

чем опровергать-то ты хочешь?

своим неверием? но этого маловато. ты не сталкивался с системой, это видно. но отчаянно споришь что там все не так, как я описываю.

давай на каких-то конкретных примерах подискутируем.

может ты найдешь блог какогонить приемного родителя, который пишет - взял 10летку из дд, вообще никаких проблем, социализирован, отличник, открытый миру, умеет готовить плов.

ну нет же такого. а почему нет? а патамушта опять возвращаемся к началу.

https://meduza.io/feature/2020/09/18/priemnaya-dochka-vasha-...

https://changeonelife.ru/blogs/s-moih-slov-zapisano-verno/

https://ru-adopt.livejournal.com/

да конечно не может. все придумывают.

ты статьи прочитал? я даже ссылки выложила не поленилось.

для кого, спрашивается?

по-моему ты уже не тупишь, ты троллишь.

Вот именно: обязанности и распорядок. Я ходил в наряды не потому что я так решил, а потому что подошла моя очередь. Я не принимал решение идти в наряд. И чему могли научить меня наряды? Разве что мытье полов, посуды, стирка и глажка. Стояние на "тумбочке", посту с оружием, патрулирование в реальной жизни мне не нужно. Это все нюансы.

Суть в том, что обычный ребёнок с родителями, находится в более комфортных условиях хотя бы потому, что у него есть свое личное пространство (комната). Дети из детского дома лишён этого. Они всю жизнь живут в обществе, где все общее, а выходя в свет обнаруживают везде только частную собственность.

Обучение и воспитание. К такому ребёнку более индивидуальный подход во всем. Например, я хорошо знаю математику и геометрию, немножко информатику и физику. Я смогу сесть со своим ребёнком и объяснить тот или иной материал. Даже если я бы не знал материал, то могу нанять репетитора. В детском доме на ребёнка с аналогичной проблемой положат хуй. Если у сына произошёл в саду инцидент/стычка, он смодет поговорить об этом со мной или женой. В детском доме его скорее всего просто накажут.

Кружки. У меня старший ходит на шор-трек и ему нравится и это главное. Куда ходят из детских домов? Правильно, туда, куда скажут.

Общение. Старший получает опыт в общении с разными людьми/детьми. Он общается в кружке с одними, в саду - с другими, во дворе - с третьими. С кем общаются дети из детских домов? Правильно, с себе подобными такими же детьми с одинаковым укладом жизни.

Развлечения и отдых. Я могу своего ребёнка свозить за границу на море. Кстати, я был всего один раз за границей, а он уже три. Элементарно поехать с ним на дачу. У меня двое детей, есть ещё младшая дочь. У ни есть те игрушки, которые им нравятся. У старшего уже есть компьютер.

И таких отличий миллион. Это другие люди совсем. Моя мать, например, круглая сирота, тона никогда не видела своих родителей и она очень тяжёлый человек. Она конечно уже социализировалась, но есть нюансы.

зачем ты со мной споришь? а?

ты считаешь, что я это придумала? так гугл за пару минут может подтвердить/опровергнуть мое мнение, которое на самом деле не моё, а лишь является трансляцией факта.

как-то у тебя все черно-бело. если чай не умеет заваривать - идиот. если знает о квартире - не идиот. всё просто.

а оно не просто. и мир многовариантен. и отклонения многовариантны. люди делятся не только на нормальных и идиотов.

ты видимо очень не хочешь признать, что оно может быть так, как я говорю. но увы оно так есть.

и судя даже по пикабу - это очень трудно донести до людей. люди не верят, не хотят проверять (почему?!) и отрицают (зачем?!). и дарят на НГ конфетки бедным сироткам.

сильнейшая депривация и десоциализация - это результат действующей сегодня системы. увы, вот так.

у меня есть знакомый детдомовец, ему 45, спортсмен, дважды женат, машина, квартира, дети, все зашибись.

но он один из своей семьи, кто нормально выжил. у него три брата - все уголовники-алкаши.

даже в таких одинаковых условиях получилось все по-разному.

вот я уже не знаю какими словами донести это до автора и иже с ним.

не верят-с.

это, говорят, просто лень-с.

Могут. И многие берут)

Есть вообще статистика, сколько человек после дд умерли от голода, потому что не умеют приготовить еду, а деньги потратили на айфон?

Нет, их просто не учат "как надо".

А воровать, пить и скорее рожать - оно как бы само получается по пути наименьшего сопротивления.

По факту именно в четырех стенах без выхода на волю, в своем сформировавшемся социуме. Хорошо, если у кого-то остались контакты с родственниками и они хотя бы на время уезжают к бабушкам/дедушкам/теткам. А если их нет, то общение только между своими. Вывозы в цирк/зоопарк и т.п. мало что дают, т.к. все равно общения в ином социуме не происходит. Постепенно ситуация меняется к лучшему, но очень медленно. Если ездил в детстве в санаторий или пионерлагерь вспомни, много ли было общения с кем-то кроме своих сверстников или воспитателей?

можно.

детдомовцы не понимают что на плите еда горячая, а в холодильнике холодная.

не понимают, что чайный пакетик заваривают кипятком, а не из крана.

не понимают, что трусы - вещь личная, и нельзя надевать трусы брата.

они съедают сразу все конфеты из подарка, не понимая, что их не украдут и не обменяют на водку старшаки