Сергей Мавроди: «Я МОГ ЛЕГКО СМЕСТИТЬ ВЛАСТЬ»⁠⁠

1. 90-е были временем неограниченных возможностей. Сейчас возможен феномен МММ?

Да сказки это всё. «Неограниченные возможности» были лишь для людей, особо приближённых. (Так ведь и сейчас то же самое!) А для всех прочих, простых смертных, ещё хуже было. ОПГ одни чего стоят! Так что − сказки. Всегда кажется, что вот раньше-то была жизнь!.. На самом же деле и тогда были проблемы, и сейчас. А в общем и целом − одно и то же всё. Примерно.

2. Вас называют мошенником, финансовым гением и авантюристом. Какое определение вам ближе?

Никакое. Я не гений. Я − единственный!

3. Суд признал вас мошенником. Вы не согласны? И почему?

А кто Вам сказал, что я не согласен? Разумеется, согласен. У нас же правовое государство. Решение суда − истина в последней инстанции. Других − не существует! Если суд признает, к примеру, что дважды два пять − будет пять! (По крайней мере, пока Верховный суд это решение не отменит.) Это и есть правовое государство. Торжество и верховенство закона! Во всей его красе. Над всем! (Даже над арифметикой.)

4. Когда проявилась ваша коммерческая жилка? Какой коммерцией занимались до создания МММ? И были ли проблемы с законом?

До МММ я занимался аудио- и видеозаписями. Но не в коммерческой жилке тут дело. Денег я как раз зарабатывал на этом совсем немного. Просто я не мог физически находиться в атмосфере советского НИИ. Я там задыхался! В буквальном смысле этого слова. И при первой же возможности (отработав свои два года обязаловки, как молодой специалист) я уволился и ушёл в никуда, по сути. Хотя на работе мне жилось, в сущности, хорошо и я там даже, можно сказать, преуспевал и быстро делал карьеру. Но это всё не имело значения. Я не мог там находиться! Не мог, и всё!

Проблемы с законом? Ну, были, конечно. Советский Союз же. Времён застоя. «Незаконное предпринимательство». Так это тогда называлось. Участковый постоянно притаскивался, грозился всё упечь, и пр. и пр. Были, как не быть. Впрочем, ни до чего серьёзного дело тогда так и не дошло. А потом началась перестройка, и всё это «незаконное предпринимательство» кануло в Лету. Вместе с Советским Союзом.

5. Идея финансовой пирамиды не нова, но в России вы в этом смысле первый. Как пришла в голову такая гениальная идея?

Говорить, что идея финансовой пирамиды не нова это всё равно, что говорить: идея бизнеса не нова. Слишком общее понятие! Тем более, что никто не знает, что это за зверь такой? Финансовая пирамида? Чёткого определения нет. А все нечёткие слишком расплывчаты и общи, чтобы ими можно было оперировать.

Как пришла? Однажды я сидел под деревом, как вдруг яблоко!.. Вы что-нибудь подобное надеетесь услышать? По крайней мере, я этого момента не помню, так скажем. Постепенно всё произошло, судя по всему. Вызрело.

6. Вы просчитывали ее до конца? Не думали, что все закончится так, как закончилось. В чем была ваша ошибка? Или никакой ошибки не было, и вы заранее предполагали закрыть МММ, и объявить себя банкротом, когда цена на акции достигнет пика?

«Просчитать до конца» ничего невозможно. Слишком много факторов. Это всего лишь распространённое заблуждение, что − можно всё-таки. Нет! Нельзя. Можно только предвидеть в той или иной степени общий ход событий. И не более того.

А как всё закончилось? Наехали власти, как бульдозером, и всё развалили. А потом стали радостно вопить: «Пирамида рухнула!!!» Конечно, про такое я и в страшном сне не мог подумать. Каюсь. Я-то воображал наивно, что закон у нас в стране хоть какой-никакой, а всё...

Ладно, это всё лирика. Конкретно же. Во-первых, в моём уголовном деле есть отчёты губернаторов президенту Ельцину, как идёт «операция по развалу МММ». Это касательно бульдозеров. И пусть завтра хоть кто-нибудь из власть имущих заикнётся только, что Сбербанк афера. Забирайте, мол, срочно деньги! Что от него послезавтра останется? Да какой там послезавтра! В тот же самый день! Через час буквально. Через полчаса! Через пятнадцать минут! Пока все одеться успеют и до отделения СБ ближайшего добежать. Чего тут неясного-то?

И какого ещё «пика»? В Stock Generation (SG), к примеру, цена на акции за год выросли в 5,000 (!) раз. (В МММ, напоминаю, всего только в 127.) Говорил уже. В пирамиде критична не сумма внешнего долга (он значения вообще не имеет), а поведение участников.

Касательно ошибок − были, конечно. Как я теперь понимаю. Но зато больше я их уже не повторю. Ни единой! Я вообще очень быстро учусь. Так что теперь-то всё будет по-другому! Не сомневайтесь!

7. Государство играло примерно в те же игры (ГКО). Вы стали его конкурентом и проиграли эту борьбу?

Да я сам и консультировал Беллу Ильиничну Златкис («автора» ГКО), как их создать. Это общеизвестно. (Я неоднократно заявлял об этом как в прямом эфире на ТВ, так и на страницах разного рода печатных СМИ и опровержения так и не последовало. Ни разу! Даже слабой попытки его.) Впрочем, это отдельный разговор.

И я не проиграл. Я не захотел выигрывать. А это разные вещи. (Для меня, по крайней мере.) Не захотел переступать через кровь.

8. В момент расцвета МММ чувствовали себя сильнее государства? Почему на билетах МММ разместили свой портрет - это было такое замещение Ленина на деньгах? Новый вождь и учитель?

Во всяком случае, я легко мог провести тогда референдум (какой-то жалкий миллион подписей всего и требовался! при моих-то 15 млн.вкладчиков!) и сместить − всех! И вся. Поставив просто вопрос о недоверии властям. Это сделать мне было совсем несложно. И все это прекрасно понимали. И итог такого референдума сомнений ни у кого абсолютно не вызывал.

Что касается портрета. Когда я решил начать печатать билеты МММ (вынужденно, поскольку второй проспект эмиссии Минфин фактически отказался мне регистрировать, а останавливаться было нельзя) встал вопрос об их внешнем виде. Я решил не мудрствовать лукаво, а взять за основу простой советский червонец, заменив там только портрет вождя мирового пролетариата на свой собственный. Зачем? Мне казалось, что это психологически важно. Люди видят, что я не скрываюсь, не боюсь печатать открыто свой портрет − а значит, по крайней мере, не сбегу никуда. (Так оно впоследствии и оказалось, кстати сказать.)

Ах, да! Что такое «проспект эмиссии». Требуется пояснение, по-видимому. Журнал-то не экономический, не все, возможно, знают.

Так вот, акции − ценные бумаги. Чтобы их выпустить, требуется специальное разрешение Минфина. Это называется «зарегистрировать проспект эмиссии». Разрешение даётся на выпуск строго определённого числа акций. Выпускать больше («превышать проспект эмиссии») − нельзя. По закону.

Первый проспект эмиссии был зарегистрирован всего на один миллион акций. (Не рассчитал я чуток!) Поскольку акции расходились чрезвычайно быстро, потребовалось срочно зарегистрировать второй. Я подал, соответственно, все необходимые документы в Минфин, на регистрацию второго проспекта эмиссии, уже на миллиард акций. Формальных оснований отказать у Минфина не было, а между тем скандал вокруг МММ уже разгорался и с каждым днём набирал обороты. Поэтому Минфин начал банально тупить ситуацию, затягивать под разными предлогами регистрацию. Вот и всё. Всё предельно просто.

9. Вас неоднократно приглашали Кремль. О чем пытались договориться? Не было ли предложений войти в состав правительства?

Откуда я знаю? Я же не ходил туда. Последовательно игнорируя все подобные приглашения. Наших тогдашних бонз. Денег, наверное, хотели. А чего они ещё могли хотеть? Одно и то же ведь всегда. Только под разными соусами и приправами.

10. Вы избирались депутатом. В политику пошли, чтобы отстоять бизнес, или были другие цели?

Я никогда не скрывал, зачем я иду в депутаты. И говорил это совершенно открыто ещё во время своей предвыборной кампании. Исключительно ради депутатской неприкосновенности. Поскольку дело против меня тогда шло. Уголовное. Так что в политику я пошёл вынужденно. (Терпеть не могу вообще-то политики!) Находясь в тюрьме, зарегистрировался кандидатом в депутаты. (Надо же мне было как-то выходить оттуда, из тюрьмы из этой проклятой?!) Ну, а потом − выбрали. Естественно.

11. Вас изменили деньги? Вы почувствовали вкус к большим деньгам? На деньги можно все купить? И на что вы их тратили?

Изменили ли меня деньги? Вряд ли. Деньги мне безразличны. Абсолютно! Я себе даже и не покупал ничего, когда они у меня были. Жил в той же самой квартире, доставшейся мне от родителей и пр. Не хочу кокетничать или строить из себя какого-то аскета непонятного, просто мне нравится эта моя жизнь. И всё меня в ней устраивает. Зачем же мне её менять? Дворцы, яхты-самолёты и пр. − всё это слишком хлопотно. А чего ради, собственно? Да и некуда мне летать. Я дома большей частью сижу. Я вообще очень домашний и замкнутый человек.

Всё ли можно купить на деньги? Всё, что продаётся. То, что − не продаётся, то и − нельзя. Естественно. У Вас вот лично есть что-нибудь такое? Что не продаётся?

12. Какое ощущение сильнее: обладания большими деньгами или власти, которую они дают. Ощущали себя всесильным, всемогущим?

Господи! Дались Вам эти деньги. Бумага это резаная. И ничего более. А давать мне ничего не надо. Я и сам всё возьму.

13. Вы говорили, что в августе 94-го могли бросить толпы на Кремль и развязать гражданскую войну. Действительно жалеете, что не сделали этого?

Я никогда ни о чём не жалею. Но и никогда не повторяю своих ошибок. Я на них учусь. Запомните эту мою фразу.

14. На вас были совершены покушения? Со стороны вкладчиков,

со стороны конкурентов, со стороны структур госбезопасности?

Нет. Никогда.

15. Когда вы поняли, что с властью заигрывать опасно?

А когда это я заигрывал с властью? А вообще, опасно или нет − не имеет значения. Если человек чувствует себя правым, ничто не должно его останавливать. Никакие опасности. Если, конечно, он − человек.

16. Восемь лет вам пришлось скрываться. Страшные годы?

У меня очень устойчивая психика. Я бы мог при необходимости и ещё сто восемь лет скрываться. Да вообще сколько потребуется! Никаких психологических проблем у меня в этом смысле не было. Ни малейших!

17. По слухам, одно время вы жили на правительственной даче. У вас были или есть покровители во власти?

Чушь! Как можно там «скрываться»? Замкнутый, маленький мирок. Все друг про друга всё знают.

И какие там ещё «покровители»? У − меня?! О чём Вы?

18. Где на самом деле все это время были?

В соседнем доме, разумеется. Где искать никто не будет. Да и район хорошо знаком. На съёмной квартире жил.

Говорят, меня никто не искал. Чепуха! Искали, и очень активно. Но! Спецслужба у меня своя была. Из бывших сотрудников «семёрки». Знаменитого 7-ого отделения КГБ. Занимавшегося в своё время вопросами наружного наблюдения за западными дипломатами, являвшимися, как правило, по совместительству и профессиональными разведчиками. Так что − уровень квалификации соответствующий. У моих сотрудников был.

Ну, и как меня найдёшь? Появляется информация, что, вроде бы, я там-то. Но она же неточная, эта информация, проверять и перепроверять надо. Выставляется наружное наблюдение («наружка»). Моя наружка тут же их обнаруживает − и я ложусь на дно. Прекращаю всякую активность. Ни сам никуда не выхожу, ни ко мне никто не приезжает. Наряд у наружки на трое суток выписывается, насколько я помню. (Я-то могу ошибаться сейчас, но мои спецы знали всю эту кухню точно и доподлинно.) Поскольку удовольствие это дорогое. Ну, стоит она трое суток, наблюдает. Движения нет. И чего? Дальше стоять? А может, меня здесь вообще нет? Это же всё неточно, что я тут. «Вроде бы!.. видели!.. кого-то похожего». Оперативные данные. Короче, постоят-постоят они и − уезжают. «Нету!» Ну, и как тут поймаешь?

Когда из дома выходишь только, надо поосторожнее, на глаза, по возможности, никому не попадаться, но это уже вопрос техники.

И очень забавно, кстати. Когда меня с презентации книги моей «Искушение» в логово к приставам приволокли, ихний главный опер чуть на шею ко мне от избытка чувств не бросился: «Сергей Пантелеевич, дорогой! Наконец-то! Как же я мечтал все эти годы с Вами познакомиться! Я же входил в ту группу, которая Вас искала. Господи, как же мы Вас искали! У нас штаб специальный был, карта, вся флажками утыканная, и мы каждое утро собирались и флажки эти передвигали. Там Вас видели,.. там… Но Вы всё время нас опережали на один темп. Приезжаем: “Да, был, но только что уехал”. И так постоянно». Вот так. Такие неожиданные встречи.

19. Правда, что и за эти 8 лет вы сколотили приличный капитал, создав виртуальную фондовую биржу?

Stock Generation? Ну, была такая виртуальная фондовая биржа. Оформленная как азартная игра в одной из стран Карибского бассейна. Формальным владельцем её являлась вообще-то восемнадцатилетняя сестра моей бывшей жены (сам я был тогда, напоминаю, в международном розыске по линии Интерпола), но авторство почему-то все упорно приписывают мне. Почему? Хрен знает.

Просуществовала она год. (Цены на акции выросли в 5,000 раз! Форум её по популярности занимал 1-ое место в Интернете!) Пока не «вмешалась» SEC − американская комиссия по фондовым рынкам и ценным бумагам. Не «защитила инвесторов». (Такие же дебилы, как наши власти. Лучше бы Мэдоффа своего ловили, чем лезть, куда их не спрашивают.)

Итог. Этой «защиты». Только по официальным данным − 275 тыс. пострадавших (в основном граждан США и Западной Европы, кстати сказать, − это к вопросу кого-то особого менталитета нашего народа), по неофициальным же − десятки миллионов. По всему миру. Средств там крутилось больше, чем в МММ. На порядок. Даже на несколько. Если Вас это интересует.

И кстати. Вот все кричат: «Да это только у нас!.. Да его бы в США!!..» А был ведь, между прочим, бостонский суд. По SG. SEC обратилась. И − проиграла. С треском! Чуть ли не впервые в истории США. До суда, собственно, даже и дело-то не дошло. Всё на стадии предварительных слушаний и закончилось. «Правила на сайте были вывешены? Были. Добровольно все играли? Добровольно. Всё! Вопрос закрыт. Нет предмета для судебного разбирательства». Вот вам и США. А почему? А потому что это и есть правовое государство. Не нарушал человек закон? Всё! «Нет предмета для судебного разбирательства!» Не за что человека сажать. Даже если кому-то (SEC той же) этого и очень хочется. А у нас за что меня посадили? Какие «аргументы» на суде звучали? «Вкладчики не понимали, что творили!» Это как? Нормально? «Не понимали»! Взрослые, дееспособные люди и − «не понимали». Нормально, да?

20. Вы не боялись тюрьмы?

Мне туда не хотелось. Так скажем. Как и любому нормальному человеку.

21. Как в тюрьме к вам относились? Или там тоже все можно купить?

Хорошо ко мне там относились. С должным уважением. Купить? В обычной тюрьме − да, всё можно практически. Но я сидел на спецблоке. А там хрен чего купишь! Впрочем, у меня и денег-то особых не было.

22. Чему научили годы заточения?

Да ничему! А хотя, нет. Стихи писать научился. И художественную прозу. Роман. «Сын Люцифера». Не слышали? Настоятельно рекомендую. Величайшая книга всех времён и народов. Единственная, точнее. Живая. Всё остальное − каменный цветок. Вообще мой литературный дар ещё выше финансового.

23. Вас арестовали в 2003, срок вы получили в 2007. 4 года следствие выясняло, где деньги, или просто сложно было доказать вашу вину?

«Сложно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет». Сложно доказать вину невиновного. Даже у нас в стране. Знаете, какие «аргументы» привёл прокурор? На суде? «Вкладчики не ведали, что творили!» Как это? «Не ведали»? Взрослые, дееспособные люди и − не ведали?! Как это вообще понимать? Но! Что есть, то есть. «Не ведали». И − точка! Вопрос закрыт. Четыре с половиной года на спецблоке.

24. Почему, еще находясь в тюрьме, вы подали на развод со своей супругой?

Потому что я был уверен на тот момент, что не выйду − никогда. Зачем же ломать ей жизнь? В этой ситуации человека надо − отпустить. Поэтому в один прекрасный день я, без всякого предупреждения, подал через адвоката заявление на развод и одновременно написал заявление на имя начальника тюрьмы, что отказываюсь от свиданий с женой и прошу её больше ко мне не пускать. Вот так. Жизнь вообще штука жёсткая и жестокая. Подчас бывает.

25. Сейчас вы богатый человек? На что живете? Какой ваш источник доходов? Хватает ли? Как чувствуете себя в этом смысле?

Какой я богатый, если у меня всё изъято и долг по гражданским искам уже около 5 млрд.руб.? Шутите, что ль? Источник дохода? Автографы раздаю за деньги и видеопоздравления записываю. В принципе хватает. Да мне много и не надо. «Мне мало надо! Немного хлеба и каплю молока. / И это неба, и эти облака». Так что чувствую я себя прекрасно. Лучше некуда! Я вообще всегда себя прекрасно чувствую.

Публикация: http://interviewmg.ru/2534/