Развал СССР без троцкистской теории

В последнее время, очень популярна в России теория Троцкого, что развал СССР произошел из-за перерождения управляющих кадров - бюрократов СССР, в новый класс - новых капиталистов. Думаю Троцкий был бы очень рад, что он сейчас пользуется такой популярностью.

Но есть одна проблема, были марксисты, которые гораздо точнее предсказали развал СССР и даже как он произойдет.

А как развал СССР выглядит глазами настоящих классических марксистов?


После смерти Сталина, затаившиеся троцкисты Хрущев, Брежнев, Суслов, Берия и т.д. смогли наконец объединится, как говорится, по вылезали из подполья и начали вести запрещенную Ленином фракционную борьбу в партии. После объединения, они решили скинуть команду Сталина: Ворошилова Буденного, Молотова, Маленкова и т.д., но не без потерь, Берия неудачно подставился и Хрущевцы, потеряли одного из своих единомышленников, что впрочем не помешало, потом, его объявить своим врагом. Но потом выступив единым фронтом, они объявив антисталинскую компанию и снесли команду Сталина. Красота!

Но тут впрочем, очень сильно обиделись Китайцы. Вот где восторжествовал знаменитый Ельцинский лозунг - "Берите суверенитета, сколько хотите!", только нас оставьте, китайцы увели с собой половину коммунистов мира.


Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР, который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток запада, а советский народ – в жалких рабов мирового империализма.

Захватив власть эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты, закабалить страну путем получения иностранных займов, отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия.
Сталин  конец мая 1941 г

Достигнута полная победа! Славу богу Сталин много чего понастроил в СССР, чем все это можно приватизировать и зажить счастливой капиталистической жизнью буржуа. Но сначала, надо опустить пролетариат до уровня люмпенов, а то он богатые рабочие не будут служить старым добрым капиталистам. Необходимо было осуществить рейдерский захват предприятия страны, посредством доведения ее до банкротства - доказать, что социализм неэффективен.

Предварительно была отменена демократия Сталина, посредством ввода диктатуры партии, за что был расстрелян еще Зиновьев. Роль Советов, за власть которых умирало куча большевиков всю гражданскую войну, свели до общественной организации.

Не особо мудрствуя, они стали делать то, что прямо запрещал делать Сталин - ликвидировать МТС и вешать на колхозы кучу техники с одновременным изъятием денег из них. Последовали дикие траты на целину. Заодно стали переводить общественную (коллективную) собственность в государственную, так как ее оттуда, потом будет легко раздать своим людям.

Промышленность падала, товары дорожали, народ беднел, скоро можно было уже отменить социализм. Но тут все пошло немного не по плану, народ взбунтовался! Посланные войска руководимые сталинцами в Новочеркасск, на подавления восстания, отказались стрелять по народу! А вот это уже было серьезно, после введения ручного управления, бунт был подавлен, народ расстрелян.


В самом деле, самое лучшее средство против заговоров — любовь народа; обыкновенно заговорщики предполагают, что смерть государя желательна народу; если бы они предполагали, что такая смерть раздражит народ, то никто из них не отваживался бы приводить в исполнение свои замыслы, представляющие обыкновенно бесчисленные трудности.
Никколо Макиавелли

Тут выяснились удивительные вещи, оказывается Сталинское государство оказалось необычно устойчивым, народ отлично помнил капитализм Российской Империи и отказывался туда возвращаться! Были живы куча революционеров, которые умели вести революционную борьбу в подполье. Была куча ветеранов, которые прошли огонь и воду под огнем немцев, прекрасно умели объединятся и воевать.

Народ отлично знал Марксизм, обученный Сталинской командой и мог с трудом, но все таки опознать оппортунистов - троцкистов.

Попробуйте сейчас среди коммунистов, опознать оппортунистов, хрен получится. Маленькая подсказка.

- Сейчас например оппортунистов легко можно опознать, по поддержки ими Империалистической войны в Сирии, а вот если этой войны не было, хрен поймешь, то ли они предлагает объединится с буржуазией как Зюганов, Кургинян, Роджерс, то ли тебе это показалось, за кучей их трескучих фраз.

Вывод, который сделали троцкисты из событий - народ надо перевоспитать обратно в капитализм. Но перед этим, для успокоения общественности, надо было снять свою шестерку и поставить новую.



Завоевав Романью, герцог решил отдать ее в надежные руки, дабы умиротворить и подчинить верховной власти, и с тем вручил всю полноту власти мессеру Рамиро де Орко[47], человеку нрава резкого и крутого.
Тот в короткое время умиротворил Романью, пресек распри и навел трепет на всю округу. Тогда герцог рассудил, что чрезмерное сосредоточение власти больше не нужно, ибо может озлобить подданных, и учредил, под председательством почтенного лица, гражданский суд, в котором каждый город был представлен защитником.
Но, зная, что минувшие строгости все-таки настроили против него народ, он решил обелить себя и расположить к себе подданных, показав им, что если и были жестокости, то в них повинен не он, а его суровый наместник. И вот однажды утром на площади в Чезене по его приказу положили разрубленное пополам тело мессера Рамиро де Орко рядом с колодой и окровавленным мечом. Свирепость этого зрелища одновременно удовлетворила и ошеломила народ.
Никколо Макиавелли

Пришлось снять Хрущева и поставить Брежнева, а товарищ Хрущев, слишком ускорился и за ошибку его курс, стало выдавать все труднее и труднее. Некоторые до сих пор верят, что Хрущев был идиотом, довольно наивно, в отношении человека, который хорошо справлялся под Сталинградом на войне и не выдавал в себе троцкиста, что поделать Советская пропаганда до сих пор работает. Вот работа на публику, у него было поставлена плохо.

Для продолжительного заговора начал действовать фактор времени и численности - Команда троцкистов не должна сильно разрастаться, иначе заговор раскроется, а также команда при большой численности может рассыпаться и пасть под ударами новообразованной группы, погубив все дело. Поэтому новых людей туда принимали неохотно. В таких условиях состав верхушки СССР, практически не менялся и не обновлялся.


Для наших заговорщиков наступила трудная пора, необходимо было постепенно подвести народ к принятию капитализма, для этого надо было осторожно довести экономику до развала, переждать когда революционеры РИ перемрут, а фронтовики станут немощными.

Заодно, надо было отвратить народ от марксизма - это сделали легко - перевели его в догматизм и заставили учить кучу бессмысленной информации, без практического применения, что в корне противоречило установке Ленина, студенты СССР с ужасом, вспоминаю этот предмет тех времен.

Необходимо было наладить изъятия денежных средств у населения - это было сделано посредством утечки капитала в Африку, Европу (дружба и строительство дамб, всяким людоедам), заодно СССР погрузился в бесчисленные волны индустриализаций, которые превосходили Сталинские, но давали нулевой результат - такое впечатление, что они трактора тупо, топили в болотах.

Была введена уравниловка, власть директоров, постоянно расширялась, уже о том что их надо менять голосованием, никто не заикался.

Появилась работающая бедность - уровень жизни у бухающего алкоголика на заводе, был почти одинаков с непьющим инженером, а если нет разницы, зачем напрягаться?

В СССР начался милитаристский психоз, тщательно подогреваемый, стали делать столько оружия, на которое даже призывников не хватило бы, например танкистов.

Тухачевского за идею производства 100 тыс. танков в мирное время Сталин расстрелял, с формулировкой, что это вредительство, что СССР от такой нагрузки развалится. При Брежневе именно такое количество танков и было произведено и надо-же СССР развалился.


По некоторым источникам в 1991 году в советской армии насчитывалось 69 тысяч танков + бронетранспортеры 97 тыс.

Железный занавес, хорошо нас защищал не только от капитализма, но и от идей коммунизма, при свободном  выезде за границу, советские люди, могли узнать, что половина коммунистов мира, их за коммунистов не считает и могли поведать почему. В СССР, вместе с диссидентами, за границу высылали, даже марксистов, которые поняли, что со здешним коммунизмом, что-то не так.

Некоторые с ностальгией вспоминают советскую прессу, но она не сообщала актуальную информацию для общества, что неправильно, что случилось и как бороться, только "светскую хронику" в виде удоев, повышения, это как сейчас, покупаете газету, а там только Ксюша Собчак и Дом-2 и больше ничего, спи спокойно, гражданин. В результате, общество стало питаться слухами, мог спокойно разбится самолет с кучей народа, но об этом знали только местные, материал не пускали, а то народ начнет вопить "До коли!" и на фоне этого события интересоваться, а не засиделся Леонид уже? Цензура накорню убивала демократию рабочих (диктатура пролетариата).

Рис. 1. Капиталистическая Австрия, молодые коммунисты прошедшие полную проверку в КГБ Александр Шохин, Пётр Авен, Андрей Нечаев, Алексей Улюкаев, Анатолий Чубайс, Владимир Машиц, Сергей Глазьев, учатся как строить коммунизм в СССР. Кружок единомышленников с 1979 по 1990.


К концу семидесятых все было почти готово, для перехода в капитализм. Дети номенклатуры с отличниками, были отправлены за границу обучатся, как строить капитализм. Дефицит, уже начал зашкаливать, на заводах от бесперспективности бухали, в курилках все говорили, что все плохо, Российская Империя, уже казалась земным раем. От Ленина с Марксом всех тошнило. Газопроводы в Европу, для безбедного существования, будущих олигархов, были почти готовы.

Рис.2. Подготовка к капитализму. Будущие акционеры Газпрома не должны голодать!


Население СССР уже практически жило при капитализме, с элементами социализма. Предприятия тоже стали переводить в капитализм, это был важный подготовительный этап, предприятия под управлением будущего хозяина, должно самостоятельно выживать в буре анархичного капитализма, после отмены плановой экономики.

Но эту задачу, как оказалось в будущем, троцкисты провалили.


Оставалась самая опасная часть плана - Реализация и перескок в капитализм.


Заговорщики, хоть и были почти владыками мира, но оставались пролетариями, у которых были просто много привилегий, мало того не все в Политбюро, знало о планах перехода в капитализм, их держали за лохов, судя по их последующему поведению, им ничего не сказали! Так что никакого класса капиталистов не было, были заговорщики, которые мечтали стать капиталистами и которые собрали команду единомышленников. Если бы была демократия рабочих (диктатура пролетариата), по Марксу их бы быстро прихлопнули.

Капитал он такой, управление им не делает тебя владельцем. Как и раб может управлять имением рабовладельца, но это не делает его рабовладельцем.

Ситуация резко обострилась в 1981-1983 гг., когда разразился глубокий экономический кризис, а США подняли до 20% учетную ставку банковского процента. Началось бегство капиталов из Латинской Америки в США.
Была ирано-иракская война. Добыча нефти в Иране и Ираке к 1981-1982 практически обнулилась.
Саудовская Аравия сократила добычу практически в 5 раз, если считать дно (1985 год) и пик (1981)
Нефтяной кризис был более долгосрочным, затяжным. Цены выросли в 3.5 раза с 12-13 долларов в 1978-1979 до 35 к 1981.
Инфляция в США 1980 г. составляла 13,5 %.

Сложилось отличная международная обстановка - мировой кризис, а значит нашим новоявленным капиталистам, никто не мог помешать, для них были бы открыты все двери. Не учли, что Американцы очень быстро из него выберутся - это имело катастрофические последствия в будущем, для номенклатурных капиталистов.

Рис. 3. Влюбленность в Америку, благодаря советской пропаганде, приобрело истерический вид.


Первый этап.


В час Икс, советская пропаганда резко включила реверс, развернулась и начала пропагандировать красивую жизнь на Западе, что любой доходяга, может купить себе пару магнитофонов, джинсов и т.д. С каждым днем, количество таких статей, постепенно увеличивалось, а потом уже в открытую, начали печатать в главных изданиях статьи антисоветчиков, хотя уголовная статья за антисоветскую пропаганду действовала!

Для пропаганды на телевидение, были специально выделены, обученные молодые кадры.


Вы что думаете, готовили только экономистов-чубайсов?


Им досталось лучшее эфирное время, после программы Время, которое сейчас стоит бешеных бабок. Хотя что бы попасть на экран, ранее требовалась десятилетняя подготовка, старые зубры могли все запороть. Российская Империя заиграла буйством красок на телеэкране. Большевики вагонами грузили трупы и на их фоне, уже даже Гитлер казался мальчишкой заигравшимся в орлянку. Для эффективности пропаганды, уровень жизни населения, продолжали медленно опускать, здесь особо стараться не приходилось, знай поменьше работай, но и не допускай резких провалов, как Хрущев.


В результате агитации, сказать слово за советскую власть, выглядело полным отстоем.


Начали активно работать комиссии в архивах по раскрытию преступлений Сталина, с публикацией дел в "прямом эфире", удивительное дело, половина документов, представленных в те времена, оказались явной подделкой, а остальная часть, под большим сомнением. Их публикации вызывали полный шок, соответственно цензура, активно не пускала критиков этого дела, а если и пускала, то специально отобранных дуболомов, которые своим не адекватными реакциями , убеждали зрителей в обратном.

Например, часть документов были тупо напечатаны на электрических машинках, не изобретенных во времена Сталина! Работу комиссии Яковлевцев, до сих пор не проверена, сколько было расстреляно, на самом деле никого не волнует, развал СССР состоялся, цели достигнуты, чего проверять?

Рис. 4. Гуманитарная помощь из Америки для советских олигархов. Коробка из под ксерокса.


Второй этап.


Но для перехода в капитализм, заговорщикам, своих сил уже не хватало, как при Хрущеве. Пришлось идти на союз с капиталистами Европы и США, что бы они им оказали финансовую и военную поддержку, в случае плохого сценария событий. Это оказался очень умный шаг, начинающие капиталисты из Политбюро просрали все, не смотря на то, что почти вся экономика была у них в руках, вливание долларов из Америки, очень сильно помогло им удержаться у власти. Американцев использовали в темную, не раскрывая своих планов, поэтому они до конца были уверенны, что имеют дело с маленькой группкой неожиданных союзников в стане врага. А зачем им раскрывать свои планы? Они же делиться заставят!


Убедившись, что пропаганда сработала, начался новый самый опасный этап. Необходимо было легализировать новую власть, для этого народ должен был проголосовать за развал СССР, если откажется, то хотя бы через парламент. Для этого сделали вид, что отменили Хрущевскую диктатуру партии и вернули Сталинскую демократию - плюрализм и критику. Вот тут парламент, мог взбунтоваться и проголосовать против заговорщиков из Политбюро, шанс был.

Тут начал работать спектакль: Заговорщики, стали массово выходить из Политбюро, оставляя лохов в старом отряде. Заодно начался неофициальный развал СССР.


Для того, что бы народ не мешал в будущем делить страну, перебивая цену, ему опять резко опустили уровень и что бы наверняка - отняли все накопления. Все было готово для большого хапка заговорщиков.

Появились частные предприятия, маскируемые под кооперативы. Любопытно, но их можно было открыть, только с разрешения партии! Для открытия счета, требовалось предприятие, но предприятие, без счета нельзя было открыть, замкнутый круг разрывал знакомство с обкомом. Кстати, старых цеховиков продолжали чморить, они не были своими, для номенклатуры, капитализм предназначался только для своих.


Но тут вышла пробуксовка, советская пропаганда, хоть и старалась но не доработала.  Народ, оглушенный пропагандой, после кучи унижений и серий грабежей, предательств, все равно отказывался разваливать СССР!


Парламент, тоже отказался продолжать разваливать СССР.

Без развала СССР, нельзя было перейти в капитализм, туда надо было перебегать малыми группами, в большой стране где нибудь, народ мог скоординироваться из-за падения уровня жизни и порвать начинающих капиталистов, как тузик грелку, урок Новочеркасска помнили! Планировалось, сделать что то типа союза полицейских капиталистических государств, которое будет бить народ, пытающийся освободится из под власти новеньких номенклатурных капиталистов в разных республиках.

Рассматривался на полном серьезе вариант, что бы войска НАТО, защищали наших новоявленных капиталистов от народа, на Западе конечно хотели, что бы в России наступил капитализм, с целью ее ослабления, но не до такой степени, что бы впрягаться еще за туземных вождей, не проконало. Дело было не в недоверии НАТО, а в недоверии своему народу, которому могло показаться, что лимит на революции бесконечный и стоит попытаться сбросить номенклатурных-капиталистов.


Заход в капитализм оказался под вопросом, необходимо было придать процессу ускорение.


Здесь лохов из Политбюро, использовали по полной! Их убедили, намекнули, внушили и даже выделили силы, задействовав солидный ресурс, что сейчас их все кинут, СССР развалится и они останутся без бабок, как последние терпилы!


Лохи взревели и устроили ГКЧП, который успешно слили. На фоне устроенного водевиля с переворотом, удалось удачно быстро развалить СССР и перескочить в капитализм! Самая долгая скрытая реакция завершилась успехом!


Наконец, мечта троцкистов Хрущева до Брежнева сбылась! Контрреволюция состоялась! Но плоды, из-за проклятого Сталина, вкусили только их дети.


Третий этап


Самый безопасный и счастливый, как думали дети троцкистов из Политбюро, легализация и вступление в вечный статус капиталиста, владеющих целыми монополиями страны, каждый по целой отросли, на века! С кегельбаном из старушек по обочинам дорог, вечный кайф! Но он как раз, внезапно, оказался самым сложным и болезненным.


Когда они катались по Европе, думая, что там работает новый капитализм, подвластный законам и буржуазной диктатуре, все у них будет также. По Марксу монополии, могут безбожно вздувать цены, поддерживая высокую маржинальность, что внушало оптимизм. Армия и журналисты верно служит за бабки капиталистам.


Но тут выяснилось, что они крайне хреновые капиталисты. Шестерки и зарубежная чернь, их постоянно кидали, на таких пустяках, что стыдно разглашать. Они для себя и своего пахана Ельцина, не смогли собрать деньги на прокорм, даже на избирательную программу, пришлось молить Американцев.

Наши капиталисты так увлеклись, что как не заметили как все сломали, контреволюция оказалась в опасности их могли порвать под лозунги "Долой максимум!(Франц.)", деньги на прокорм населения, в виде гуманитарки и т.д., тоже пришлось просить у Американцев.

Но за это пришлось платить им всем - рынок был открыт и все их захваченные отрасли, стали резко загибаться.

Во власть поперли личности, которых никто не приглашал - новые олигархи Беризовские, Абромовичи и т.д., задевая локтями старую аристократию из КПСС, отжимая у них бизнес сверху. Снизу тоже было не все хорошо, бандиты, которые должны были грабить совков из хрущевок, объединились и покумекали, что грабить бедных и полунищих ларечников, слишком затратно и обратили свои взоры на обкомовских работников и "красных директоров". Оказалось, что социальный статус, слабо защищает от магнитной бомбы под днищем. А менты замучились разбираться, где у номенклатуры свои бандиты, а где не свои, особенно, если их принадлежность, меняется каждый день, ну и капитализм тоже туда проник, все стали заниматься своими делами.

Мало того, в национальных республиках, стали щемить членов Политбюро, обижать обкомовскую аристократию нельзя, приходилось спасать силовыми мерами, например Шеварнадзе. Идея союза полицейских государств по поддержки капиталистов из номенклатуры в странах СССР рухнула, общество и армия отказалась сражаться за них, а наемники себя не оправдали. А в некоторых странах бывшего союза, вообще всех их по выгоняли, как например в странах Прибалтики.

Мало того, даже с примитивной легализацией вышли проблемы, лохи из номенклатуры, которых кинули, успели объединится и предъявили предъявы на капитал заговорщикам - парламент все равно пришлось расстреливать.

Даже приватизации не смогли провести прилично, через создание кучи фондов и фирм однодневок, как делают нормальные люди, нет они тупо выделяли кредит из госбанка и давали под залог предприятия государству, которое им не возвращало долг, после чего в открытую забирали предприятие. В детстве они были не очень умными детьми.

Рис. 5. Предсказание развала СССР, более точное, от марксистов.



Вывод


Перерождения классов не было, была интеллектуальная и кропотливая работа заговорщиков по переводу СССР в капитализм.


Хоть членам политбюро удалось стать капиталистами, падеж и потери в их составе и состояниях были дикими, их и сейчас вытесняют капиталистическая чернь и иностранный капитал. Номенклатура провалила переход в капитализм, хотя некоторым повезло.


Капиталисты Китая с ужасом смотрят на переход СССР в капитализм и понимают, лучше коммунизм, чем такой черный переход в капитализм, что делает их коммунизм, довольно устойчивым.

Автор поста оценил этот комментарий
Вы не понимаете коммунистический патриотизм - и не видите оппортунизма.

Еше раз,где там сплотиться вокруг Путина и капиталистов? Напиздел?


У Ленина - это сущность оппортунизма

Значит нельзя брать деньги у Джека Ма? Ебучие оппортунисты. Вот мы все и выяснили. Не пизди больше)))


Капиталистическое государство ее спонсирует, а не народ.

КПРФ и КПК берут деньги в одном и том же месте.Из бюджета своей страны.А бюджет наполняют народ страны и иностранные деньги за продажу товаров и услуг другим странам. Ты отличия-то будешь мне называть КПК от КПРФ? Все тоже самое.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

-Вы не понимаете коммунистический патриотизм - и не видите оппортунизма.

Еше раз,где там сплотиться вокруг Путина и капиталистов?


У тебя Путин уже не патриот, оказывается?

Ты Навальный что-ли?


-У Ленина - это сущность оппортунизма

Значит нельзя брать деньги у Джека Ма?


Нельзя брать большие деньги, которых на всю партию хватит....


-Капиталистическое государство ее спонсирует, а не народ.

КПРФ и КПК берут деньги в одном и том же месте.Из бюджета своей страны


Вот именно... С большой разницей.... Только у нас бюджет капиталистический.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу тут ни сплотиться вокруг Путина,ни сплотиться с капиталистами. А есть только общие фразы,сплотиться патриотическим силам против врагов.Или вы как и положено вашей русофобской братии ненавидете страну,желая ей скорейшей кончины?



капиталисты не должны давать партии коммунистов деньги, которые покрывают большинство ее расходов.

КТо сказал?Где это прописано? А когда это у нас КПРФ брала деньги у капиталистов? Джек Ма и прочие миллоиардеры в Китае живут и деньги дают КПК,для продвижения своих инетерсов.И так же буржуи там законодательной властью занимаются.. А КПРФ спонсирует народ,как и любую другую партию. Партия получает народные деньги согласно количеству проголосовавших за неё людей.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу тут ни сплотиться вокруг Путина,ни сплотиться с капиталистами. А есть только общие фразы,сплотиться патриотическим силам против врагов.


Вы не понимаете коммунистический патриотизм - и не видите оппортунизма.


-капиталисты не должны давать партии коммунистов деньги, которые покрывают большинство ее расходов.

КТо сказал?Где это прописано?


У Ленина - это сущность оппортунизма


А КПРФ спонсирует народ,как и любую другую партию. Партия получает народные деньги согласно количеству проголосовавших за неё людей.


Капиталистическое государство ее спонсирует, а не народ.

Автор поста оценил этот комментарий

Уже несколько дней на пикабу нет хуиты от каммуняк. Что случилось то? Не проплатили?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас будет...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У тебя миллионер и гастробайтер, ничем не отличаются?

Отличается. У меня миллионер в США и миллионер в Китае ничем не отличается.А что?


Путин у тебя не патриот?
Что не отвечаешь?

У меня да.Для коммунистов очевидно нет.

В коммунистическом государстве, может быть частная собственность. Читай историю НЭПа.

Никогда не слышал про какие-то страны,которые построили у себя коммунизм в принципе.Был социалистический СССР с нэпом)))Но ты неуч и что-то фантазируешь.



В СССР не было социализма?

Был. А что? Редкостная помойка была. Все-таки когда законами в стране заведуют люди типа Джека МА,лучше живется.Да и буржуя Джека МА как-то лучше лучше работаь,чем как в совке жить и пахать в убогих госконторах. Все таки при капитализме лучше жить,даже в Китае это знают))



Деньги миллионеров, капля в море...на фоне страны.

Огромные деньги на фоне страны. Это оценочное суждение.Ты можешь говорить,что это мало,я буду говорить,что много. Где точная формула расчета?


Ленин что писал? Брать деньги у буржуев это оппортунизм? Да. КПК берет их? Да.Это всё.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя миллионер и гастробайтер, ничем не отличаются?

Отличается. У меня миллионер в США и миллионер в Китае ничем не отличается.А что?


Я тебя спрашиваю про отличия капиталиста от пролетария.

А ты сравниваешь капиталиста с капиталистом.

И не видишь разницы. Естественно! Поэтому ты и фэйлишь по типугосударства.


-Путин у тебя не патриот?

-Что не отвечаешь?

У меня да.Для коммунистов очевидно нет.


Прикинь, у коммунистов он тоже патриот, но.... капиталистический.

Понял в чем оппортунизм?


-В коммунистическом государстве, может быть частная собственность. Читай историю НЭПа.

Никогда не слышал про какие-то страны,которые построили у себя коммунизм в принципе.Был социалистический СССР с нэпом


Социализм, это и есть первая фаза коммунизма. Понял свой фэйл?


Ленин что писал? Брать деньги у буржуев это оппортунизм? Да. КПК берет их? Да.Это всё.


Ленин писал, грубо, если почти все деньги от буржуев - это оппортунизм.

У КПК - деньги от пролетарского государства и взносов от пролетариев.

И лишь малая часть от капиталистов.

У КПРФ все наоборот...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Некоторые считают поэтому, что Сталин и Гитлер одинаковы, для них нет разницы, между капиталистическим и коммунистическим государством.

Ну,они по другим признакам одинаковые.А правили они разными странами,а так оба конченные мрази.


Это одно - капиталистическое государство и есть большая разница.

Какая разница. Есть КПК,они берут деньги из бюджета своей страны,который наполняют капиталисты и лично еше берут миллионы у капиталистов денег на свое функционирование. КПРФ занимается тем же самым. Не было бы капиталистов и их денег,тогда была бы разница КПК и КПРФ,А так её нет.


Ты не знаешь, что такое коммунистический патриотизм , поэтому задаешь глупый вопрос.
Патриотизм у всех разный....

Разный,не разный. А ни слова про Путина не было сказано.Ты как обычно напиздел.



Это не относится к начальному коммунизму - к его переходному периоду...

При коммунизме есть частная собственность на средства производсва?Есть буржуи и люди,которые на них работают? Да ты упоротый. Тебя даже твои собратья коммунисты говном поливают за твои бредни)))



Договорился, у тебя СССР, оказывается не существовало....

СССР существовал.Жгучая социалистическая помойка. А причем тут коммунизм? Они его только как-бы строили,а по факту это просто вера для оболванивания и эксплуатации своих холопов.

Или ты настолько упоротый сектант,что уверовал,что коммунизм в СССР построили? ДА даже тамошние диктаторы такой ереси себе не позволяли,обещали максимум со дня на день этот коммунизм. Слыш,запили пост и расскажи всем,что тот мифический коммунизм,который никогда не существовал,оказывается уже был в СССР. Я поржу как тебя опять с говном за твою сектантскую ересь люди(в том числе и краснопузое быдло,которые тебе товарищами быть должно)смешивают)))



Я все жду формулу расчета.КПК берут у своих хозяев Джека Ма и прочих миллиардеров сотни миллионов баксов,хватит на 33 партии. Когда там они станут оппортунистами?))Если нет,то так и запишем,согласно Ленину в КИтае оппортунисты при власти. Хотя это и так всем ясно.Миллардеры занимаются законодательной деятельностью в стране,миллиардеры в партии. Обычная буржуазная страна и партия.Даже КПРФ ближе к пролетариату))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

-Это одно - капиталистическое государство и есть большая разница.

Какая разница. Есть КПК,они берут деньги из бюджета своей страны,который наполняют капиталисты и лично еше берут миллионы у капиталистов денег на свое функционирование. КПРФ занимается тем же самым.


Разница в классе.

У тебя миллионер и гастробайтер, ничем не отличаются?


-Ты не знаешь, что такое коммунистический патриотизм , поэтому задаешь глупый вопрос.

-Патриотизм у всех разный....

Разный,не разный. А ни слова про Путина не было сказано.


Путин у тебя не патриот?

Что не отвечаешь?


-Это не относится к начальному коммунизму - к его переходному периоду...

При коммунизме есть частная собственность на средства производсва?Есть буржуи и люди,которые на них работают?


В коммунистическом государстве, может быть частная собственность. Читай историю НЭПа.


Договорился, у тебя СССР, оказывается не существовало....

СССР существовал.Жгучая социалистическая помойка. А причем тут коммунизм?


В СССР не было социализма?


Я все жду формулу расчета.


В КПК, почти все деньги поступает от государства и взносов рядовых коммунистов.

Деньги миллионеров, капля в море...на фоне страны.

Сколько Джек Ма внес денег?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
КПК берут деньги у пролетарского государства, а это большая разница.

В первый раз слышу. Они берут деньги у точно аткого же государства как мы,только если бы у нас КПРФ правящей партией была.


Государство у нас КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ.
Видишь, ты не понимаешь коммунистический патриотизм, поэтому не видишь оппортунизма.

Я не вижу отличий от того,что деллает КПК и КПРФ.Они же блять одинаковые,НИЧЕМ ВООБШЕ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ,КРОМЕ ОДНОГО,ЧТО КПРФ НЕ ПРАВЯЩАЯ ПАРТИЯ,


У тебя Россия из капиталистической, стала, внезапно, пролетарским государством???

Я у тебя справшиваю.РАз для тебя Путин патриот страны и прочие радости для народа))ь Фэйлишь ты.Как всегда двоемыслие. Уже путин у него стал нормальным пацаном и тру коммунистом))


Не видишь разницу, между капитализмом и коммунизмом...

Вижу. Разница в наличии или отсутствия частной собственности на средства производсва.


Наверно, ты и фашизм от коммунизма не отличаешь...

Неуч,фашизм это и есть вариация капитализма.А коммунизма не существует.Это как Валгалла,Эдем и прочие сектантские штучки.



Я все жду формулу расчета.КПК берут у своих хозяев Джека Ма и прочих миллиардеров сотни миллионов баксов,хватит на 33 партии. Когда там они станут оппортунистами?))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

-КПК берут деньги у пролетарского государства, а это большая разница.

В первый раз слышу. Они берут деньги у точно аткого же государства как мы

-Государство у нас КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ.

-Видишь, ты не понимаешь коммунистический патриотизм, поэтому не видишь оппортунизма.

Я не вижу отличий от того,что деллает КПК и КПРФ.Они же блять одинаковые,НИЧЕМ ВООБШЕ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ,КРОМЕ ОДНОГО


Это одно - капиталистическое государство и есть большая разница.

Некоторые считают поэтому, что Сталин и Гитлер одинаковы, для них нет разницы, между капиталистическим и коммунистическим государством. Это как раз твой случай..



-У тебя Россия из капиталистической, стала, внезапно, пролетарским государством???

Я у тебя справшиваю.РАз для тебя Путин патриот страны и прочие радости для народа


Ты не знаешь, что такое коммунистический патриотизм , поэтому задаешь глупый вопрос.

Патриотизм у всех разный....


Не видишь разницу, между капитализмом и коммунизмом...

Вижу. Разница в наличии или отсутствия частной собственности на средства производсва.


Это не относится к начальному коммунизму - к его переходному периоду....


Наверно, ты и фашизм от коммунизма не отличаешь...

Неуч,фашизм это и есть вариация капитализма.А коммунизма не существует.Это как Валгалла,Эдем и прочие сектантские штучки.


Договорился, у тебя СССР, оказывается не существовало....

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нельзя брать большие деньги, которых на всю партию хватит....

Но КПК же берут и ничего. Как и кпрф. И вообще,где формула расчета,сколько можно брать что бы считаться тру коммунимтом,а какое превышение делает тебя оппортунистом))) Хорош какие-то лозунги выдвигать.Деньги это весьма точная вешь.



Вот именно... С большой разницей.... Только у нас бюджет капиталистический.

У нас бюджет точно такой же. И КПК и КПРФ берут деньги из бюджета своих стран. А наполняют этот бюджет народ старны,в том числе капиталисты,Джеки Ма\Усмановы всякие.



У тебя Путин уже не патриот, оказывается?
Ты Навальный что-ли?

Ну,раз у тебя путин отстаивает интересы пролетариата,патриот своей страны и вообше тру коммунист,то все в норме. А если он лишь жалкий прихвостень буржуазии,нац предатель и прочие ваши мантры,то о нем и слова не было у Зюганова))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя брать большие деньги, которых на всю партию хватит....

Но КПК же берут и ничего. Как и кпрф.


КПК берут деньги у пролетарского государства, а это большая разница.


-Вот именно... С большой разницей.... Только у нас бюджет капиталистический.

У нас бюджет точно такой же. И КПК и КПРФ берут деньги из бюджета своих стран.


Государство у нас КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ.

Видишь, ты не понимаешь коммунистический патриотизм, поэтому не видишь оппортунизма.

О чем я тебе в начале говорил...


У тебя Путин уже не патриот, оказывается?

Ты Навальный что-ли?

Ну,раз у тебя путин отстаивает интересы пролетариата и патриот своей страны,то все в норме.


У тебя Россия из капиталистической, стала, внезапно, пролетарским государством???

Видишь, ты продолжаешь фэйлить.

А я тебе объяснял разницу... но ты не запомнил...

Не видишь разницу, между капитализмом и коммунизмом...


Наверно, ты и фашизм от коммунизма не отличаешь...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А в парламенте России, максимум только 10 человек условного пролетариата

Не уловил,причем тут скулеж про Россию.Видимо возразить нечего на то,что в Китае законодательная власть в руках миллиардеров.


Так-то денег у "буржуев" заседающих в Думе России гораздо меньше,чем у "пролетаритата" в парламенте КИтая)))

а, у него почему-то получается в России диктатура пролетариата

Когда я такое говорил? Маняфантазии?


Китае диктатура буржуазии.

КТо законы в китае принимает? Миллиардеры? Да. Это факт,с которым ты ничего поделать не можешь. НО ты сектант,который уверовал,что в Китае какие-то пролетарии при власти))




Если человеку на факту похуй. Он не знает, что в парламенте Китая 3 000 человек.

Почему тебе похуй на факты?Почему ты не знаешь,что законодательная власть Китая состоит из миллиардеров?


Но он продолжает тянуть свою волынку, сектанта-либерала.

Миллиардеры -это высшая законодательная власть в Китае.Это факт,с которым ты ничего поделать не сможешь. Но можешь веровать,что они отстаивают интересы пролетариата и строят коммунизм.Ты настолько упорот,что тебе даже насрать на бредни своего любимого Маркса))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

-А в парламенте России, максимум только 10 человек условного пролетариата

Не уловил,причем тут скулеж про Россию

-а, у него почему-то получается в России диктатура пролетариата

Когда я такое говорил? Маняфантазии?


Да это вывод из твоих фраз, который ты не понял, из отсутствия, видимо логики.

У тебя 30 б.  из 3000 пролетариев, осуществляют диктатуру буржуазии.

А в России, у тебя получается, 10 п. человек из 600 буржуев, осуществляют диктатуру пролетариата.


Вот такая у тебя дебильная логика. Это факт.


-Китае диктатура буржуазии.

КТо законы в китае принимает? Миллиардеры? Да. Это факт,с которым ты ничего поделать не можешь.


Законы в Китае, принимает партия и парламент из пролетариев. А так да, это твои фантазии.

Факт, с которым ты ничего не можешь поделать, поэтому придумываешь выводы.


В виду твоей упоротости и сильной веры в Адама Смита, продолжай верить в правление миллиардеров при коммунизме.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
КПРФ - это православные оппортунисты, поддерживаемые капиталистическим государством, призывающие сплотится вокруг Путина и капиталистов.

Это все твои голословные утверждения.Это ты оппортунист тогда и КПК. Доказательства давай.


поддерживаемые капиталистическим государством,

Я правильно понял,в капиталистической стране не может коммунистической партии существовать в принципе?


призывающие сплотится вокруг Путина и капиталистов.

Пруф или напиздел?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

-поддерживаемые капиталистическим государством,

Я правильно понял,в капиталистической стране не может коммунистической партии существовать в принципе?


капиталисты не должны давать партии коммунистов деньги, которые покрывают большинство ее расходов.


призывающие сплотится вокруг Путина и капиталистов.


Государственные и патриотические силы страны должны объединиться ради спасения России от новых врагов. С таким призывом в четверг выступил лидер КПРФ Геннадий Зюганов. Он надеется, что политики и общество проявят мужество и волю "в это ответственное время", для того, чтобы "обеспечить мир и покой всем нашим гражданам", пишет "Интерфакс".
"Россия сегодня в новой опасности, и мы обязаны все государственные и патриотические силы сплотить и объединить для того, чтобы ее уберечь", - сказал Зюганов. По его словам, из тысячи лет истории страны почти 700 она провела в тех или иных военных конфликтах, "защищая свою веру, свою правду, свой язык, свою культуру, свою дружбу народов".
"Сегодня мы терпим новые испытания, когда пошли в поход против славянского мира, против русской правды, против нашего языка, против наших друзей, родственников и соратников", - сказал лидер КПРФ.
В четверг Геннадий Зюганов получил из рук президента Владимира Путина орден Александра Невского. Он поблагодарил за награду, отметив, что для него всегда самой "самой главной партией в жизни была Россия".
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так ты мне объясни. В чем разница?А ты же не можешь,потому что сам знаешь,что её нет)))


Что бы нести космическую глупость?

Глупостью пропитаны все твои сектантские высеры,как и каменты.Где тебя опплевывают и минусуют все кому не лень,за твою упоротость и низкий интеллект.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так ты мне объясни. В чем разница?А ты же не можешь,потому что сам знаешь,что её нет


КПРФ - это православные оппортунисты, поддерживаемые капиталистическим государством, призывающие сплотится вокруг Путина и капиталистов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Факт в том что не понимаешь принципа общественных формаций. И из-за своей упоротости, не видишь разницу между Россией и Китаем.

Я не вижу разницы между КПК и КПРФ.И ты ее не видишь и не можешь объяснить,А по этому скатываешься на обсуждение Единой России)) И вся разница между Китаем и Россией в том,что у нас КПРФ не правящая партия,а там КПК правящая. Больше разницы никакой нет.




Ты даже не понял, почему разговор перешел на Россию.
Вероятно из-за недостатка ума.

Потому что сектант не может мне обьяснить,что делают буржуи в управлении Китайским государством,и начинает зачем-то скулить про Россию.

Не пора ли тебе, сперва сходить в школу, математику и историю подучить?

А ты когда этим займешься? Поверь,как только ты получишь хоть какое-нибудь образование,ты свою ересь нести перестанешь. Тебя же в каждом твоем посте каждый,кто в комменты заходит тебя просто обоссывает за твою сектантскую ересь.


Давай забавляй дальше всех своими упоротыми сектантскими выходками и дрочением на либерализм.

Да вроде у нас есть упоротый сектант-русофоб,который просто харкает на учение якобы своих пророков))) Буржуи управляющи государством у негро это коммунизм,миллиардеры в партии у него отстаивают интересы пролетариата оказывается))) Вот же упоротый.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Факт в том что не понимаешь принципа общественных формаций. И из-за своей упоротости, не видишь разницу между Россией и Китаем.

-Я не вижу разницы между КПК и КПРФ.


А если не видишь, то что вступаешь в спор, где ничего не понимаешь?

Что бы нести космическую глупость?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да это вывод из твоих фраз, который ты не понял, из отсутствия, видимо логики.

Выводы твои,а логики у меня нет?Мы тут вообще Россию не обсуждаем,ты упорот. Это у одного фрика есть постулат,что если в парламенте страны заседают олигархи,то это сталинизм и вообше тру коммунизм.Главное,что бы они называли себя коммунистами оказывается)))


Вот такая у тебя дебильная логика. Это факт.

Факт,что в Китае законодательной властью обладают буржуи.Это факт.А то что буржуйскую власть какие-то идиоты пролетарской называют,ну то такое.


В виду твоей упоротости и сильной веры в Адама Смита, продолжай верить в правление миллиардеров при коммунизме.

Не знаю при каком коммунизме. А мы тут законодательную власть КИтая обсуждаем. И я напоминаю,что она принадлежит миллиардерам.


Но меня так забавляет упоротый сектант,кторый что-то там на коммунизм дрочит и поклоняется стране,где олиграхи при власти)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

-Да это вывод из твоих фраз, который ты не понял, из отсутствия, видимо логики.

Выводы твои,а логики у меня нет?Мы тут вообще Россию не обсуждаем,ты упорот. Это у одного фрика есть постулат,что если в парламенте страны заседают олигархи,то это сталинизм и вообше тру коммунизм.Главное,что бы они называли себя коммунистами оказывается


Факт в том что не понимаешь принципа общественных формаций. И из-за своей упоротости, не видишь разницу между Россией и Китаем.

Ты даже не понял, почему разговор перешел на Россию.

Вероятно из-за недостатка ума.


У тебя несколько человек в парламенте, являются большинством.

Ты с математикой знаком?

30 больше 3000 или нет? У тебя 30 больше 3000.  Это факт.


Давай забавляй дальше всех своими упоротыми сектантскими выходками и дрочением на либерализм.


Не пора ли тебе, сперва сходить в школу, математику и историю подучить?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В парламенте Китая одни миллионеры, как у нас? Нет.

@bulgat Тебя уже тыкали носом.Высший законодательный орган китая набит миллиардерами,как партийными из КПК,так и безпартийными.Миллиардеры являются высшей законодательной властью в Китае. У 75 китайский миллиардеров из тамошней Думы денег большем,чем у всего конгресса США и ГД РФ вместе взятых. Но тебе похуй,главное что в Китае буржуи называют себя коммунистами,значит они коммунизм строят и являются пролетариатом,диктатуру свою устраивая)))

Уровень-типичный красный сектант.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У 75 китайский миллиардеров из тамошней Думы денег большем,чем у всего конгресса США и ГД РФ вместе взятых.


Если человеку на факту похуй. Он  не знает, что в парламенте Китая 3 000 человек.

А в парламенте России, максимум только 10 человек условного пролетариата, у него почему-то получается в России диктатура пролетариата, а в Китае диктатура буржуазии.

Логики нет, зато красиво.


Но он продолжает тянуть свою волынку,  сектанта-либерала.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть какими признаками обладает базис коммунистической формации вы не знаете)

Окей, а какими признаками обладает надстройка коммунистической формации?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, а какими признаками обладает надстройка коммунистической формации?


Демократия рабочих (диктатура пролетариата)


то есть какими признаками обладает базис коммунистической формации

Я не спрашиваю, что является неустойчивым, а что нет. .

Вы сами запрещаете отвечать на этот вопрос, вас устойчивость на базисе не интересует...

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Диктатура пролетариата это и есть демократия рабочих." Ага а свобода это рабство.


"Нет. То что они работают в интересах рабочих и подчиняются им."  - теперь можно вернуться к Китаю. Китайское правительство и КПК подчиняются рабочим?) Законы в Китае работают в интересах рабочих?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Диктатура пролетариата это и есть демократия рабочих." Ага а свобода это рабство.


А как по вашему класс, может осуществлять диктатуру, без демократии. Поделишься?


"Нет. То что они работают в интересах рабочих и подчиняются им." - теперь можно вернуться к Китаю. Китайское правительство и КПК подчиняются рабочим?) Законы в Китае работают в интересах рабочих?


Да. Там диктатура пролетариата.

Законы работают в пользу рабочих.

В конституции прописана диктатура пролетариата и нет частной собственности.

В парламенте -практически один пролетариат.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Демократия рабочих (диктатура пролетариата)

Так демократия или диктатура (так-то диаметрально противоположные понятия)?

И что она означает? Что члены правящей партии и ее руководство, непременно были рабочими?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Демократия рабочих (диктатура пролетариата)

Так демократия или диктатура (так-то диаметрально противоположные понятия)?


Диктатура пролетариата это и есть демократия рабочих.

Диктатура буржуазии - это демократия капиталистов.


И что она означает? Что члены правящей партии и ее руководство, непременно были рабочими?


Нет. То что они работают в интересах рабочих и подчиняются им.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так цитату из Маркса, а не из Поляка будьте любезны - говорили, что Маркс это писал - доставайте цитату из его работ, а не чужих.


И я уже раз, наверное, восьмой спрашиваю: что такое по-вашему коммунистическое государство по базису и коммунистическое государство по надстройке?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так цитату из Маркса, а не из Поляка будьте любезны - говорили, что Маркс это писал - доставайте цитату из его работ, а не чужих.


Встречал фразу что это писал Маркс.

А что США 19 века капиталистическое государство, это все учебники по политэкономии пишут.


И я уже раз, наверное, восьмой спрашиваю: что такое по-вашему коммунистическое государство по базису и коммунистическое государство по надстройке?


Согласно Марксизму - еще раз отвечаю.

Коммунистическое государство - это государство по надстройке.

Но вас устойчивость не интересует, значит базис опускаем.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это Поляков писал учебник по Марксу и Ленину

ааа то есть это не "Маркс прямо написал, что США 19 века - капиталистическое государство", а Поляк. Что же вы тогда врете, что Маркс?


Может еще на луну слетать за лунным камнем?
Что бы доказать, что луна существует?

Судя по вашей неспособности сформулировать основные понятия своего же учения, неспособности держать свое же слово, вы дальше ближайшего супермаркета не уедете.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

-Это Поляков писал учебник по Марксу и Ленину

ааа то есть это не "Маркс прямо написал, что США 19 века - капиталистическое государство", а Поляк. Что же вы тогда врете, что Маркс?


Писал Маркс. Поляк тупо переписывал учебник политэкономии.


Для того что показать закон инерции, необязательно Ньютона приводить?

В нормальной жизни, достаточно учебника физики.


Или вы строгий догматик? Требуется строго Маркс?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так слона не продадите.


Да, формально Вы правы. Но Бисмарк в цитате говорил именно про переворот, хоть и называл его революцией. За прошедшие 150 лет каждое из этих слов обрело свои коннотации, переворот - отрицательные, революция - положительные.

Поэтому все сторонники переворотов называют их революциями - чтоб благозвучней было, избегая таким образом отрицательного эмоционального контекста. И удачно сложилось, что Бисмарк употребил именно это слово - очень соответствует модным тенденциям. Это позволяет гораздо легче объяснять людям суть манипуляции, когда их призывают к якобы благородной революции.


Если Вы хотите цепляться к словам - это Ваше право, но не ждите, что это поможет увлечь за собой людей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, формально Вы правы. Но Бисмарк в цитате говорил именно про переворот, хоть и называл его революцией. За прошедшие 150 лет каждое из этих слов обрело свои коннотации, переворот - отрицательные, революция - положительные.


Поэтому все сторонники переворотов называют их революциями - чтоб благозвучней было, избегая таким образом отрицательного эмоционального контекста. И удачно сложилось, что Бисмарк употребил именно это слово - очень соответствует модным тенденциям. Это позволяет гораздо легче объяснять людям суть манипуляции, когда их призывают к якобы благородной революции.


Да это правда.

Либералы правы, когда Октяборьскую революцию, называют переворотом, а вот сами реформы Ленина и были той самой революцией.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да так-то есть частная собственность во всю (ст 64 закона о вещных правах )

http://chinalawinfo.ru/civil_law/law_real_right/law_real_rig...

И даже охраняется законом


"В парламенте -практически один пролетариат" - да ну? Пруф в студию

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И даже охраняется законом


Я про конституцию....


"В парламенте -практически один пролетариат" - да ну?


В парламенте Китая одни миллионеры, как у нас? Нет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Революция - суть силовой захват власти конкурирующей группировкой. Важным признаком будет смена руководящей элиты в целом.

В 1881 году в Германии революции не было, произошли реформы, хотя и радикальные.


Что до Вашего ерничанья

Странные слова Бисмарка, который сам себя назвает негодяем....

то это я его назвал негодяем - применительно именно к той ситуации это было так.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Революция - суть силовой захват власти конкурирующей группировкой. Важным признаком будет смена руководящей элиты в целом


.Вы путаете переворот с революцией.


В 1881 году в Германии революции не было, произошли реформы, хотя и радикальные.


А вот реформы и есть революция общества, попытка встать на их пути приведет к перевороту.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все коммунисты не способны охарактеризовать основные положения своей же теории, или только вы?) где ответ на мой вопрос?)

Во-вторых, сами же утверждаете, что

"Маркс прямо написал США 19 века - капиталистическое государство"  и в качестве пруфа даёте выдержку из учебника по экономике под редакцией Г. Поляка. Я вас огорчу. Если вы думаете, что Маркс писал тот учебник под редакцией Поляка, то знайте, это не так)  может быть дадите нормальный пруф за авторством Маркса, раз он это "прямо написал"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Маркс прямо написал США 19 века - капиталистическое государство" и в качестве пруфа даёте выдержку из учебника по экономике под редакцией Г. Поляка. Я вас огорчу. Если вы думаете, что Маркс писал тот учебник под редакцией Поляка, то знайте, это не та


Это Поляков писал учебник по Марксу и Ленину.

Похоже, вы тупо придираетесь. ))


Может еще на луну слетать за лунным камнем?

Что бы доказать, что луна существует?


Это не научный подход....

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где ответ на мой вопрос, или коммунисты попрежнему не могут?)

"Маркс прямо написал США 19 века - капиталистическое государство"

Пруф, пожалуйста...и да, я уже выше написал, что США после 1865 года по марксистской классификации государство капиталистической формации

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

лень искать - скидываю учебник..


К молодым капиталистическим странам относятся США, образование которых в качестве самостоятельного независимого государства произошло в 1776 г., когда на Европейском континенте уже утвердились капиталистические отношения.
Генезис капитализма в США имел ряд особенностей, существенно отличающих его от западноевропейского варианта. Капитализм, формировавшийся в Северной Америке, называют переселенческим, колониальным, суть которого заключалась в перенесении сюда, на колонизируемые земли, форм организации хозяйства, сложившихся в метрополии. Аристократия Англии — владелицы североамериканских колоний — пыталась насадить здесь крупное помещичье землевладение, т. е. систему феодализма. Переселенцы желали прежде всего приобрести земельный участок и стать фермером или создать какое-либо производство и стать предпринимателем, т. е. развивать капиталистические отношения.
Эти две взаимоисключающие тенденции дополнялись противоречиями с местным населением (индейцами) и постоянной нехваткой рабочих рук из-за малой заселенности континента, обусловившей, с одной стороны, огромный приток иммигрантов, а с другой, — ввоз сюда законтрактовавшихся неимущих людей из Европы (сервентов) и негров-рабов из Африки, что привело к утверждению в южных штатах страны плантационной рабовладельческой системы. Таким образом, капитализм в Северной Америке основывался не только на свободе предпринимательства, но и на сопротивлении насаждаемым феодальным отношениям, а также на использовании принудительного труда рабов для ускорения первоначального накопления капитала.
Неоднородность систем хозяйствования создавала, безусловно, серьезные трудности на пути социально-экономического развития страны и формирования американской нации. Однако исторический опыт показывает, что США с этими трудностями справились, став первой державой мира по экономическому потенциалу уже в конце XIX в. и оставаясь ею до настоящего времени.

История мировой экономики: Учебник для вузов/ Под ред. Г. Поляка, А. Марковой
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Процветающая Германия

Для того, чтоб это стало так, в Германии НЕ_СЛУЧИЛОСЬ двух революций. 


Первой - в 1848 г, когда германский президент удовлетворил все требования революционеров, что не позволило придти к власти негодяям. Среди которых, на минуточку, был и наш герой - Бисмарк. Он даже попытался продолжить революцию, так к власти хотел, но его не поняли соратники и отказались участвовать в контрреволюции, по сути.


Второй - в 1881 г, когда уже сам Бисмарк, канцлер формально, но фактически руководитель Германии, пошел на удовлетворение всех требований  тогдашних революционеров - социалистов, проведя те социальные реформы, на которых они настаивали.


А вот как раз в 1918 году революция таки случилась, потому что император был куда глупее Бисмарка, последствия очевидны - проигрыш 1МВ, Версальский договор, 15-летняя депрессия, НСДАП у власти, 50+ млн погибших во 2МВ.


Про французов - не знаю, что именно Вы имели в виду, били их так много, поэтому пока воздержусь от комментариев.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Процветающая Германия

Для того, чтоб это стало так, в Германии НЕ_СЛУЧИЛОСЬ двух революций.

Первой - в 1848 г, когда германский президент удовлетворил все требования революционеров, что не позволило придти к власти негодяям. Среди которых, на минуточку, был и наш герой - Бисмарк.

Второй - в 1881 г, когда уже сам Бисмарк, канцлер формально, но фактически руководитель Германии, пошел на удовлетворение всех требований тогдашних революционеров - социалистов, проведя те социальные реформы, на которых они настаивали.


Как раз революция в Германии и случилась - буржуазная.

Канцлер, не Николай 2, уступил революции и получил процветающию Германию.

После 1918 - пошли на требования революции и загасили переворот.


А вот революция успешно состоялась.


Странные слова Бисмарка, который сам себя назвает негодяем....

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, жду ответа ответа на свой вопрос

Вот ответ на ваш: США 19 века представляло (и поныне представляет собой) федерацию государств (штатов). С начала века до 1865 года около половины штатов законодательно запрещали рабство на своей территории, и являлись с тоски зрения марксизма штатами капиталистической формации, в то время, как вторая половина рабство допускало и по той же марксистской теории такие штаты считаются рабовладельческими. Таким образом, США до 1865 года по Марксу нельзя причислить ни к чисто рабовладельческой формациям, ни к чисто капиталистической так как в разных штатах имели место разные общественно-экономические отношения. С ратификацией 13й поправки к конституции все штаты Союза можно классифицировать как капиталистические, ввиду отмены рабства на федеральном уровне.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

мне нет смысла вообще обсуждать с вами вопросы коммунизма, базиса и надстройки пока вы не в состоянии сформулировать что это такое.

Итак, что такое по-вашему коммунистическое государство по базису и коммунистическое государство по надстройке?


Маркс прямо написал США 19 века - капиталистическое государство. (из-за пр. кл.)

Значит и Китай сейчас строго Марксу - коммунистическое государство.


Я думаю, не стоит с Марксом по коммунизму...

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

мне нет смысла вообще обсуждать с вами вопросы коммунизма, базиса и надстройки пока вы не в состоянии сформулировать что это такое.

Итак, что такое по-вашему коммунистическое государство по базису и коммунистическое государство по надстройке?

Ей богу, безграмотный нынче коммунист пошёл

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

мне нет смысла вообще обсуждать с вами вопросы коммунизма, базиса и надстройки пока вы не в состоянии сформулировать что это такое.

Итак, что такое по-вашему коммунистическое государство по базису и коммунистическое государство по надстройке?


Я тоже не вижу смысла обсуждать вопросы с человеком, который не хочет отвечать на мои вопросы.

Вероятно, он просто, троль?


Встречный вопрос.
США 19 века рабовладельческое или капиталистическое государство?

Ответите, я отвечу....

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А про развитие промышленности и науки знал.(С)

Я к тому что пересекаться с Переслегиным он не мог в цитатах.


Ни фига себе как фаллоут поменялся, я только 1 и 2 прошел, в третий побегал...(С)

Так и во 2-м НКР вполне себе государство.

Со всеми атрибутами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

-А про развитие промышленности и науки знал.(С)

Я к тому что пересекаться с Переслегиным он не мог в цитатах.


Он просто пересказывал Маркса, на современный лад.


Ни фига себе как фаллоут поменялся, я только 1 и 2 прошел, в третий побегал...(С)

Так и во 2-м НКР вполне себе государство.


Значит, не помню, хотя на втором застрял ....((

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Маркс про звездолеты знать не мог по объективным причинам.


Протогосударство..(С)

С чего, вдруг?

Полноценное государство, со всеми атрибутами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Маркс про звездолеты знать не мог по объективным причинам.


А про развитие промышленности и науки знал.


Протогосударство..(С)

С чего, вдруг?

Полноценное государство, со всеми атрибутами.


Ни фига себе как фаллоут поменялся, я только 1 и 2 прошел, в третий побегал...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А неважно про кого он написал. Какую бы революцию ни делать - исход один.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А неважно про кого он написал. Какую бы революцию не делать - исход один.


Процветающая Германия?

И побитые Французы?

показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По типу государства Китай это парламентская республика.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По типу государства Китай это парламентская республика.


Не то...

Типология государств — это особая научная классификация государств по определённым типам (группам) на основе их общих признаков, отражающая присущие данным государствам их общие закономерности возникновения, развития и функционирования. Содействует более глубокому выявлению признаков, свойств, сущности государств, позволяет проследить закономерности их развития, структурные изменения, а также прогнозировать дальнейшее существование.
Исторический тип государства — это государство определённой общественно-экономической формации. Характеризуется рядом общих признаков: единством экономической и классовой основы, сущности, социального назначения, общими принципами организации и деятельности государства.
Формационный подход выделяет следующие типы обществ:
Первобытно-общинное общество— отсутствуют классы в связи с отсутствием частной собственности на средства производства;
Рабовладельческое государство — появляются эксплуататоры, рабовладельцы, и эксплуатируемые, рабы. Рабовладельческое государство создано в целях охраны, укрепления и развития собственности рабовладельцев, как орудие их классового господства, орудия их диктатуры;
Феодальное государство — в роли эксплуататора выступает феодал, обладающий собственностью на землю, а эксплуатируемым слоем являются зависимые крестьяне;
Буржуазное государство — эксплуататорским классом является буржуазия, а эксплуатируемым — пролетариат;
Последней пятой стадией развития Маркс считал коммунистическое общество
показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да какая разница, мы не Курчевского  обсуждаем. вы просто в тексте обвинения найдите пункт где Тухачевского обвиняют в "развале экономики СССР, посредством увеличения заказов и производство ненужной техники"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да какая разница, мы не Курчевского обсуждаем. вы просто в тексте обвинения найдите пункт где Тухачевского обвиняют в "развале экономики СССР, посредством увеличения заказов и производство ненужной техники"


Если бы он отверг, что связан с Тухачевским, его бы освободили.

А так это называется "связанное дело".

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это ее входит в обвинение вообще, что и требовалось доказать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

входило, вы ничего не доказали...

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос был, где в тексте обвинения Тухачевского обвиняют в "развале экономики СССР, посредством увеличения заказов и производство ненужной техники", а не за что арестовали Курчевского

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

обвинения Тухачевского обвиняют в "развале экономики СССР, посредством увеличения заказов и производство ненужной техники", а не за что арестовали Курчевского


Так что Курчевского, по подложному обвинению арестовали?

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И где там Тухачевского обвиняют в "развале экономики СССР, посредством увеличения заказов и производство ненужной техники"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

-пытались подготовить на случай военного нападения на СССР поражение Красной Армии и имели своей целью содействовать восстановлению в СССР власти помещиков и капиталистов.

-Есть противоречия письму Сталина? Нет. Оно легко входит в дело.


Это входит в обвинение неявно.

Как Убийство 9 человек, но фамилии не перечисляют.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это хорошо, теперь найдите там пункт обвинения, где Тухачевского обвиняют в "развале экономики СССР, посредством увеличения заказов и производство ненужной техники", выделите курсором, скопируйте и отправьте мне, а то я там ничего подобного не вижу

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а вот еще


В 1937 году Курчевский был арестован по обвинению в создании неперспективных систем вооружений по заданию Тухачевского и 25 ноября 1937 года приговорён к высшей мере наказания. Точная дата смерти неизвестна (по одним данным, это 26 ноября 1937, по другим — 12 января 1939[источник не указан 2353 дня]).
показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это хорошо, теперь найдите там пункт обвинения, где Тухачевского обвиняют в "развале экономики СССР, посредством увеличения заказов и производство ненужной техники", выделите курсором, скопируйте и отправьте мне, а то я там ничего подобного не вижу

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это хорошо, теперь найдите там пункт обвинения


вот он, написано общими словами.

пытались подготовить на случай военного нападения на СССР поражение Красной Армии и имели своей целью содействовать восстановлению в СССР власти помещиков и капиталистов.

Есть противоречия письму Сталина? Нет. Оно легко входит в дело.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Ну если письмо руководителя страны, наркому обороны ничего не значит"

Конечно не значит- оно ведь к обвинению не относится, а именно это мы и обсуждаем. Помните как утверждали, что стремление выпустить много танков "Это один из пунктов обвинения"? Так где в тексте обвинения пункт про 100 тыс танков Тухачевского?


"Танки тежи"

тежи пишется раздельно и через е - те же

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно не значит- оно ведь к обвинению не относится, а именно это мы и обсуждаем. Помните как утверждали, что стремление выпустить много танков "Это один из пунктов обвинения"? Так где в тексте обвинения пункт про 100 тыс танков Тухачевского?



Вот они.

следственными материалами установлено участие обвиняемых, а также покончившего самоубийством Я. Б. Гамарника, в антигосударственных связях с руководящими военными кругами одного из иностранных государств, ведущего недружелюбную политику в отношении СССР. Находясь на службе у военной разведки этого государства, обвиняемые систематически доставляли военным кругам сведения о состоянии Красной Армии, пытались подготовить на случай военного нападения на СССР поражение Красной Армии и имели своей целью содействовать восстановлению в СССР власти помещиков и капиталистов. Все обвиняемые в предъявленных им обвинениях признали себя виновными полностью
показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос, звучал так:"что такое по-вашему коммунистическое государство по базису и коммунистическое государство по надстройке?" Вот на него конкретно и отвечайте

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос, звучал так:"что такое по-вашему коммунистическое государство по базису и коммунистическое государство по надстройке?" Вот на него конкретно и отвечайте


А на вопрос мой, не ответите?

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если мы говорим, что грех выпустить 100тыс танков был одним из пунктов обвинения на процессе Тухачевского, то это письмо Сталина Ворошилову, относится к делу так же как письмо Онегина Татьяне. Вы выписку из протокола обвинения дайте хотябы, а ещё лучше из приговора суда чтобы доказать, что такой пункт обвинения действительно имел место быть, а не письмо одного человека другому.


"Современные военные, считают что столько танков, в условиях ядерной войны им не нужно"


А причём здесь современные военные, если мы обсуждаем сколько танков считали необходимым произвести военные середины прошлого века? Они тоже что-ли считали, что столько танков не нужно, а злодейские Хрущев и Брежнев их вопреки всему снабжали танками? ...если так, тогда пруф

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

грех выпустить 100тыс танков был одним из пунктов обвинения на процессе Тухачевского, то это письмо Сталина Ворошилову

относится к делу так же как письмо Онегина Татьян


Ну если письмо руководителя страны, наркому обороны ничего не значит. Мне нечего сказать..

Полный гуманитарий..

Вот обвинение.


следственными материалами установлено участие обвиняемых, а также покончившего самоубийством Я. Б. Гамарника, в антигосударственных связях с руководящими военными кругами одного из иностранных государств, ведущего недружелюбную политику в отношении СССР. Находясь на службе у военной разведки этого государства, обвиняемые систематически доставляли военным кругам сведения о состоянии Красной Армии, пытались подготовить на случай военного нападения на СССР поражение Красной Армии и имели своей целью содействовать восстановлению в СССР власти помещиков и капиталистов. Все обвиняемые в предъявленных им обвинениях признали себя виновными полностью

-Современные военные, считают что столько танков, в условиях ядерной войны им не нужно"

А причём здесь современные военные, если мы обсуждаем сколько танков считали необходимым произвести военные середины прошлого века


Танки тежи, ракеты тежи, тактика таже. Даже военные тежи.

У вас все плохо с военным делом?

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эх...коммунист все ещё не может назвать признаки коммунизма....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эх...коммунист все ещё не может назвать признаки коммунизма....


Я же назвал - надстройка.

А вы не хотите отвечать....

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж...коммунист не может назвать признаки коммунизма...

Я не спрашиваю, что является неустойчивым, а что нет. .

Я спрашиваю, что такое по-вашему коммунистическое государство по базису и коммунистическое государство по надстройке?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж...коммунист не может назвать признаки коммунизма...

Я не спрашиваю, что является неустойчивым, а что нет. .

Я спрашиваю, что такое по-вашему коммунистическое государство по базису и коммунистическое государство по надстройке?


Встречный вопрос.

США 19 века рабовладельческое или капиталистическое государство?

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Коммуни́зм  — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства.

Есть в Китае социальное равенство? Нет.

Есть в Китае общественная собственность на средства производства? Нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Коммуни́зм — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства.

Есть в Китае социальное равенство? Нет.


Равенство уже работает. Миллионеров-коррупционеров расстреливают, а не отпускают как у нас...


Есть в Китае общественная собственность на средства производства? Нет.


Есть, Хуавей - кооператив и их там много.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В таком случае, вместо

В последнее время, очень популярна в России теория Троцкого, что развал СССР произошел из-за перерождения управляющих кадров

надо было писать : " в последнее время популярность набирает теория, согласно которой развал СССР был вызван непосредственно с проблемой перерождения управляющих кадров, описанной Троцким еще в 20х годах прошлого века"

  Иначе же в вашей редакции, выходит, что Троцкий путешествует после своей смерти во времени и пишет теории о причинах развала СССР - учитесь грамотно формулировать собственные мысли


Коротко - много оружия убило СССР.

Да кто бы спорил. Только вы так и не привели аргументов в пользу того, что такой масштабный выпуск военной продукции в мирное время был результатом психоза, а не необходимостью


Это один из пунктов обвинения, развал экономики СССР, посредством увеличения заказов и производство ненужной техники.

Неужели? пруф в студию!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

-В последнее время, очень популярна в России теория Троцкого, что развал СССР произошел из-за перерождения управляющих кадров

надо было писать : " в последнее время популярность набирает теория, согласно которой развал СССР был вызван непосредственно с проблемой перерождения управляющих кадров, описанной Троцким еще в 20х годах прошлого века"


Согласен, но статья и так очень длинная получилась... Много выкидывал.


-Коротко - много оружия убило СССР.

Да кто бы спорил. Только вы так и не привели аргументов в пользу того, что такой масштабный выпуск военной продукции в мирное время был результатом психоза, а не необходимостью


Современные военные, считают что столько танков, в условиях ядерной войны им не нужно.

Хотя можно оспорить, сказать, что Россия не может сделать столько танков, вот они и сократили план.


-Это один из пунктов обвинения, развал экономики СССР, посредством увеличения заказов и производство ненужной техники.

Неужели? пруф в студию!

Тов. ВОРОШИЛОВУ
Клим, ты знаешь, что я очень уважаю т. Тух-го, как необычайно способного товарища. Но я не ожидал, что марксист, который не должен отрываться от почвы, может отстаивать такой, оторванный от почвы фантастический «план» (создание 11-миллинной армии — С.Т.). В его «плане» нет главного, т.е. нет учета реальных возможностей хозяйственного, финансового, культурного порядка. Этот «план» нарушает в корне всякую мыслимую и допустимую пропорцию между армией, как частью страны, и страной, как целым, с ее лимитами хозяйственного и культурного порядка. «План» сбивается на точку зрения «чисто военных» людей, нередко забывающих о том, что армия является производным от хозяйственного и культурного состояния страны.
«Осуществить» такой «план» — значит наверняка загубить и хозяйство страны, и армию. Это было бы хуже всякой контрреволюции.
Отрадно, что Штаб РККА, при всей опасности искушения, ясно и определенно отмежевался от «плана» т. Тух-го.
Твой И. СТАЛИН".
показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По марксу коммунизм это базис...но ладно...тогда что по-вашему коммунистическое государство по базису и коммунистическое государство по надстройке?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

коммунистическое государство по базису и коммунистическое государство по надстройке?


Государство у которого настройка и базис не соответствуют друг другу, явлется неустойчивым.

Например РИ настройка феодальная, а базис уже капитализм.

Когда нибудь, капиталисты найдут лазейку и сделают переворот.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в том то и дело, что по вашей же марксистской теории базисом является совокупность экономических отношений (тип экономики), а надстройкой является совокупность общественно-правовых институтов (тип государства).


Если вы утверждаете, что Китай является государством коммунистическим, а именно это вы и написали выше, то выходит, что действующие в нем экономические отношения с допущением частной собственности, рыночными отношениями в торговле и свободным ценообразованием соответствуют коммунистическому типу экономики.  

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы утверждаете, что Китай является государством коммунистическим, а именно это вы и написали выше,


Нет только по надстройке.


Если брать по базису, то СССР до 1937 года - капиталистическое государство, а оно всегда было коммунистическим с 1917.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, то что взгляд тут идет лишь через призму Марксистской теории я уже понял.

Я, скорее, не понимаю каким образом, даже с точки зрения Марксизма, можно считать Китай коммунистическим.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

даже с точки зрения Марксизма, можно считать Китай коммунистическим.


По правящему классу.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Местами натяжечки, но дрожжи подходящие для нашего сортира.

Надо лишь не забывать слова Бисмарка:

Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Надо лишь не забывать слова Бисмарка:

Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи


Это Бисмарк про себя написал? Он как раз буржуазную революцию и сделал.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, очевидно, не осознаёт разницу между типом экономики и типом государственного устройства даже в рамках своей марксистской теории

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не осознаёт разницу между типом экономики и типом государственного устройства даже в рамках своей марксистской теории


По марксизму по правящему классу. Как у либералов не знаю...

Тип государства определяется тем, какому классу (или классам) оно служит, а значит, в конечном счёте — экономическим базисом данного общества. Истории известны следующие основные социально-классовые типы государств: рабовладельческое, феодальное, буржуазное, государство диктатуры пролетариата. На этапах перехода от одной формации к другой существовали и существуют государства исторически переходного типа.
показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. по Переслегину, коммунизм это тот - же самый первобытный строй только со звездолетам)

Собственно, от изначального вопроса про наличие коммунизма в Китае мы куда - то ушли.

Я утверждаю что коммунизма в Китае нет, нет и социализма.

А фоллаут плохой пример. Там есть НКР.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. по Переслегину, коммунизм это тот - же самый первобытный строй только со звездолетам


Так по Марксу тоже, он вероятно, его цитировал...


А фоллаут плохой пример. Там есть НКР.


Протогосударство..

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А общество и государство это, разве, одинаковые понятия?

Формационный подход выделяет следующие типы обществ:(С)

Буржуазное государство(С)

коммунистическое общество(С)

Тут государство, там общество. Какая - то каша.

При том что Государство это вполне себе социальный институт, а общество социальным институтом не является.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут государство, там общество. Какая - то каша.


При первобытном обществе и коммунизме, государство отмирает.

Остается общество без государства...


Поиграй фаллоут - общество есть, а государства нет.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вся беда в таком явлении как "справедливость". А точнее социальная справедливость, которая и являются сутью социализма.
Кто в Китае лучше живет, рабочий или миллионер? В СССР(до 80-х) рабочий чувствовал себя куда как вольготнее, социально защищеннее, чем например фарцовщик, хоть и позволить мог себе меньше.

И пока в Китае жить хорошо в первую очередь капиталистам. Рабочие вынужденны крутиться как белки в колесе, посильнее чем и иных как странах.
Капитализм как он есть. Нет там социально справедливости. И капиталисты там работают в первую очередь на себя.
Мы недавно про уклоны говорили, так в Китае если есть уклон, то именно вправо.


А так твой класс будут только использовать в своих целях, как феодалы буржуазию и как пролетариат при НЭПе буржуазию и т.д., как дойную корову.

Но пока дойная корова это что-то около миллиарда китайских пролетариев, которые живут на уровне годов 20-х. Видел я эти общежития (тут в постах у одного, очень занимательный срез жизни в Китае, никакой пропаганды) у крупных предприятий и заводов. Ни о каком развитии личности и речи нет, это прерогатива Джеков всяких Ма.

А не взирать на базис - невозможно. Это абсурд. Бытие определяет. И если бытие рыночное, то и надстройка в виде правителей и партий будет соответствовать. И кем на сомом деле являются те представители от пролетариата? Вот Ельцин что, был из семьи олигархов? Или Горбачев?

А про Берию это уж слишком. Если так натягивать сову, то и до жидобольшевиков недалеко. В СССР был системный кризис, а не заговор. И бюрократия стагнировала, обуржуазивалась, подгребала под себя все больше ресурсов и все меньше обязанностей, как Ленин еще предсказывал. Ну и Троцкий да, не бог весть какая истина на самом деле.
Странно что с этим спорите вы. Или признание системного кризиса в СССР повлечет в необходимости признания Кризиса в Китае, где совершенно анологичные проблемы, даже больше, с обуржуазившейся бюрократией.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вся беда в таком явлении как "справедливость". А точнее социальная справедливость, которая и являются сутью социализма.


Суть коммунизма - равенство.

А вот что такое справедливость, определяет общество. В Спарте считалось справедливым выкинуть немощного ребенка.


И пока в Китае жить хорошо в первую очередь капиталистам. Рабочие вынужденны крутиться как белки в колесе, посильнее чем и иных как странах.

Капитализм как он есть. Нет там социально справедливости. И капиталисты там работают в первую очередь на себя.


В Китае нет социализма, соответственно соц. справедливости быть не должно. Но так как оно строится, справедливости становится больше и больше с каждым годом, в отличие от нас.


-А так твой класс будут только использовать в своих целях, как феодалы буржуазию и как пролетариат при НЭПе буржуазию и т.д., как дойную корову.

Но пока дойная корова это что-то около миллиарда китайских пролетариев, которые живут на уровне годов 20-х. Видел я эти общежития (тут в постах у одного, очень занимательный срез жизни в Китае, никакой пропаганды) у крупных предприятий и заводов. Ни о каком развитии личности и речи нет, это прерогатива Джеков всяких Ма

Бытие определяет. И если бытие рыночное, то и надстройка в виде правителей и партий будет соответствовать.


Так при Сталине было тоже самое, приходилось общество развивать, для появления возможности развития личности.

Нельзя развивать личность, сидя в землянке, по колено в воде, с партийным билетом. Это абсурд!


Или признание системного кризиса в СССР повлечет в необходимости признания Кризиса в Китае, где совершенно анологичные проблемы, даже больше, с обуржуазившейся бюрократией.


Так не было системного кризиса в СССР, была проблема предательства, ради приватизации государства. Та же проблема была и при Сталине, он ее решил, но не до конца.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Для того, что бы народ не мешал в будущем делить страну
-,по моему народ никто не спрашивал с момента крепостного права
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для того, что бы народ не мешал в будущем делить страну

-,по моему народ никто не спрашивал с момента крепостного права


При отсутствии классов, надо спрашивать.

А вот если не спрашивают, возникает вопрос, а в интересах каких классов вы работаете?

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В последнее время, очень популярна в России теория Троцкого, что развал СССР произошел из-за перерождения управляющих кадров

Приверженность к марксизму, очевидно, открывает своим последователям способность к некромантии - даже после своей смерти в 1940 г. товарищ Троцкий сумел посмотреть на развал СССР в 1991 г. сделать выводы и сформулировать теорию.


Вообще статья написана методом натягивания совы на глобус. У нас на истфаке это называлось - "подгоним исторические источники под вашу лажу"

Например:


В СССР начался милитаристский психоз, тщательно подогреваемый, стали делать столько оружия, на которое даже призывников не хватило бы, например танкистов.

Дело не в милитаристском психозе, а в понимании того, что в случае войны с блоком НАТО, СССР подвергнется бомбардировкам и на долгое время будет лишен зарубежных поставок сырья и производственных мощностей, которые могли бы в достаточном фронту количестве обеспечить армию необходимой номенклатурой поставок. Как вариант выхода из проблемы, было решено в мирное время произвести максимально возможное количество военной продукции, чтобы во время военное было бы чем заменять вышедшую из строя технику, потраченные боеприпасы и тд.


Тухачевского за идею производства 100 тыс. танков в мирное время Сталин расстрелял, с формулировкой, что это вредительство, что СССР от такой нагрузки развалится. При Брежневе именно такое количество танков и было произведено и надо-же СССР развалился.

Тухачевского обвиняли не за идею производства 100 тыс. танков в мирное время, а совсем по другим основаниям - учите историю

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

-В последнее время, очень популярна в России теория Троцкого, что развал СССР произошел из-за перерождения управляющих кадров

Приверженность к марксизму, очевидно, открывает своим последователям


Что могу сказать - учи историю...


15 декабря 1923 года председатель редколлегии издательства «Красная новь» Борис Эльцин обратился к Троцкому с предложением опубликовать брошюру[7]. 18 декабря Троцкий написал письмо в редакцию «Правды», в котором утверждал, что не отвечал «на некоторые специфические статьи, появившиеся за последнее время», в интересах партии[14]. Затем, в декабре 1923 года, он всё же опубликовал в «Правде» несколько статей, подвергавших критике «бюрократическое перерождение партийных и государственных органов»: «Группировки и фракционные образования», «Вопрос о партийных поколениях», «Общественный состав партии», «Традиция и революционная политика» и другие. Данные статьи — вместе с некоторыми новыми материалами — Троцкий включил в брошюру «Новый курс»[15], вышедшую в январе 1924 года

-В СССР начался милитаристский психоз, тщательно подогреваемый, стали делать столько оружия, на которое даже призывников не хватило бы, например танкистов.

Дело не в милитаристском психозе,


Проблема в том, что перепроизводство оружия вызывало кризисы в СССР и считается одной из причин развала.

При ядерном оружие, танки утративали свое превосходство, их было слишком много. Даже сейчас так считается... танки даже сейчас режут, а не восстанавливают.

Коротко -  много оружия убило СССР.



Тухачевского обвиняли не за идею производства 100 тыс. танков в мирное время, а совсем по другим основаниям


Это один из пунктов обвинения, развал экономики СССР, посредством увеличения заказов и производство ненужной техники.

учи историю...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это по Марксу. А у него много чего нету. Например, дистрибутизма, как в Скандинавских странах, или того же безусловного базового дохода. Более того: все базовые потребности пролетария по Марксу (напомню - это конец девятнадцатого века) удовлетворены, и даже переудовлетворены. Например, по Марксу пролетварию не нужны ни Интернет, ни мобильная связь, ни телевидение и ни радио. Он вообще о них ничего не знал. Более того: по Марксу пролетарию не нужны электричество и горячая вода. Тогда фонари на улицах газовые были. Стандарты обучения для Пролетария по Марксу определены, как нечто среднее между шестым и седьмым классами средней школы, из антибиотиков - чтобы врачи с карболкой руки мыли между пациентами, а всё остальное - это излишки потребления! Какой нафиг томограф пролетарию? Он миллион долларов стОит, даже без станции с жидким гелием! Всё равно все умрём!

А если рассматривать все эти старинные фолианты, как догму, то мы сейчас живём фактически по конституции ССССР и у нас социализм!

Разве Вы не заметили, что мы уже стали жить по конституции СССР?


Конституция (Основной закон) СССР в редакции от 8 августа 1953 г. > Глава I. Общественное устройство (ст. ст. 1 - 12)
Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: "кто не работает, тот не ест".
В СССР осуществляется принцип социализма: "от каждого по его способности, каждому - по его труду".

http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1936/red_19...


На мой взгляд, конечно, эту статью можно было бы написать более хамски, только если помимо "кто не работает, тот не ест" и "от каждого по способностям - каждому по труду" добавить "как потопаешь, так и полопаешь" и "волка ноги кормят", ну, да не об этом сейчас, и даже не о том, что в СССР не было на законодательном уровне реализации демагогии про "право на отдых и право на труд", а труд был принудительной обязанностью каждого человека со всеми вытекающими включая облавы в кинотеатрах.


Сейчас принцип "от каждого по способностям - каждому по труду" реализуется, как никогда! Есть способности написать "вконтакте" - потрудился-написал - летай на яхту в частном самолёте! Нет способностей, потому, что в школе вместо того, чтобы делать домашку, ты ходил курить за гаражи - мети дворы и получай по своему труду столько, сколько написано в точке графика "спрос/предложение", который нарисовала "невидимая рука рынка". А деньги сейчас вообще под ногами валяются! Вон, люди зашибают даже на том, что показывают в Ютубе, как они жарят плов или играют в компьютерные игры! Ну, а кто пробухал "лето красное" учёбы, как попрыгунья-стрекза - у этих попрыгунов-стрекозлов тоже зарплата полностью соответствует социалистическому тезису "от каждого по способностям - каждому по труду"!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, если во времена Маркса не было сотовых телефонов и он о них не написал - это плохая теория.

Выкинем Декарта, Коперника, Аристотеля они тоже не знали о искуственных спутниках. 

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то не ожидал таких теорий заговора. И Берия когда это успел троцкистом стать?

А китайцы сделали не вывод что нужен коммунизм.
Они сделали вывод империалистический, что капиталистам нужна базовая страна. Сила и защита от иностранного капитала. И эту базовую страну надо развивать, дабы был тот самые прирост капитала. Не народ осчастливливать, а страну развивать, дабы приумножать и сохранять капиталы.

Это прописную истину начала 20-го века новорожденные капиталюги РФ не понимали. Понадеялись на честность партнеров. Вот и просрали все что можно. в первую очередь свои капиталы и миллиарды, целые отрасли производства распилили на металлолом и продали за жалкие миллионы. Опомнились только в этом десятилетии. Китайцы шли по пути грамотных капиталистов с реформ Дэн Сяопина.

Можно там видеть построение социализма. Но гораздо четче прослеживается именно сохранение, удержания и развитие капиталистического строя.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то не ожидал таких теорий заговора. И Берия когда это успел троцкистом стать?


Его команда сталина сняла. Маленков.


А китайцы сделали не вывод что нужен коммунизм.

Они сделали вывод империалистический, что капиталистам нужна базовая страна. Сила и защита от иностранного капитала. И эту базовую страну надо развивать, дабы был тот самые прирост капитала. Не народ осчастливливать, а страну развивать, дабы приумножать и сохранять капиталы.


Проблема в том, что реализации, требований класса, нужны представители своего класса у руля.

А так твой класс будут только использовать в своих целях, как феодалы буржуазию и как пролетариат при НЭПе буржуазию и т.д., как дойную корову.


Так что пока нет власти у данного класса, государство будет работает в интересах правящего класса, не взирая на базис.


Хотя это и общеизвестно...

показать ответы
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А у Китайцев, разве, коммунизм?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По типу государства? да.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества