11255

Распространенный миф «Всё равно ничего малолетним правонарушителям сделать нельзя»13

Недавно получил вот такой комментарий (ссылка), и понял, что пришло время высказаться на эту тему.

Спасибо, @OMEGARET, за то, что подняли эту тему.

Спасибо, @OMEGARET, за то, что подняли эту тему.

В общем, можно довольно серьезно наказывать несовершеннолетних правонарушителей.
Просто власти этим заниматься не любят, практика не устоявшаяся, а у граждан в этом плане низкая правовая грамотность и они вообще не знают, что такие возможности есть.

Давайте эту самую правовую грамотность развивать.
Также сразу буду прикреплять ссылки на известные мне примеры.


Первое, что всегда могут сделать родители пострадавшего от несовершеннолетнего правонарушителя ребенка (допустим, такая ситуация) и этот вариант может сочетаться со всеми остальными в списке ниже – подать иск о возмещении расходов, вызванных повреждением здоровья несовершеннолетнего, не достигшего 14 лет (допустим, нет 14), и компенсации материального и морального вреда.
Если ущерб (сразу обратились в ПДН с заявлением и ходатайством о назначении судебно-медицинской экспертизы) и сами акты правонарушения зафиксированы грамотно (это задача инспектора ПДН, если не делает свою работу, нужно обжаловать, в особых случаях даже ходатайствовать о замене инспектора (пример такой истории).
Обратите внимание, есть Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 27 мая 2019 г. N 77-КГ19-10 (прикладываю полный текст Определения), согласно которому при рассмотрении требований о возмещении вреда, причиненного несовершеннолетним, суд обязан привлекать образовательное учреждение в качестве соответчика, в случае если инцидент произошел на его территории или в его стенах.
Сохраняйте чеки на лекарства, услуги врачей, психологов, психотерапевтов, репетиторов, которых привлекли на время нахождения пострадавшего на больничном, суд с высокой вероятностью согласится, что эти расходы тоже могут быть компенсированы.
Заработать на этом не получится, но деньгами накажете.
При наличии соответчика (образовательного учреждения) семья пострадавшего может получить компенсацию, даже если родители хулигана маргиналы или официально не работают.

Бонус. Даже если вы не хотите судиться, обращение на имя директора школы, в котором указано, что его нужно рассматривать как мирное (в досудебном порядке) урегулирование, а также приводится содержание Определение Верховного Суда РФ N 77-КГ19-10, может серьезно повлиять на договороспособность администрации школы.
Пример из нашей волонтерской практики: из-за действий хулигана-одноклассника девочка оказалась на больничном (особое неудачное стечение обстоятельств), однако, она не хочет теперь идти в школу, где будет ежедневно с ним контактировать. Родители написали соответствующее обращение, в котором указали, что мирным (в досудебном порядке) урегулированием будут считать ситуацию, при которой а) указанного ученика переведут в другой класс, б) дочери от указанного обучающегося или третьих лиц не будут поступать угрозы, оскорбления или негативная обратная связь (возмущение), в том числе посредством электронных способов связи и/или анонимно, в) дочери по указанным предметам предоставят задания, которые она сможет сделать на больничном, чтобы получить справедливую возможность исправить итоговые оценки за четверть (что она могла бы сделать, не оказавшись на больничном).

Второе. Согласно ст. 20 УК РФ, лица, достигшие возраста 14 лет, за ряд преступлений подлежат уголовной ответственности.
Обратите внимание, в списке есть ст. 163 УК РФ (Вымогательство). Даже если школьник 100 рублей потребовал у другого ученика и это надежно зафиксировано, могут быть серьезные правовые последствия. Один из лучших способов зафиксировать – скрытая аудиозапись на диктофон (как это сделать законно прочитайте здесь).
И тут всё зависит от принципиальности заявителя, но сбить у хулигана-ребенка чувство безнаказанности можно спокойно. Его семья опять же быстро станет договороспособной.
Пример: история в школе в Свердловской области, где подросток пнул школьницу с разбега. Его судили за умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью из хулиганских побуждений (п. «д» ч. 2 ст. 112 УК РФ) и за эпизоды с вымогательством, которое классифицировали как покушение на грабеж (п. «г» ч. 2 статьи 161 УК РФ). Пруф.
При этом хулиган даже не получил деньги в процессе вымогательства (пруф), а всё равно уголовный состав.

Третье. Согласно ст. 61 Федерального закона N 273-ФЗ «Об образовании в РФ», с 15 лет обучающийся может быть отчислен из школы в качестве меры дисциплинарного взыскания.
При этом, согласно ст. 43 Федерального закона N 273-ФЗ «Об образовании в РФ», отчисление – крайняя мера, которая может применяться только за неоднократное совершение дисциплинарных проступков и если другие меры дисциплинарного взыскания (замечание и выговор) не дали результата. Решение принимается с учетом мнения родителей (уточнение: могут отчислить даже, если родители против, просто те потом могут пытаться в суде обжаловать) и с согласия комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав (сокр. КДНиЗП).
Почему это очень редкая история? Школа по классике не хочет выносить сор из избы, поэтому сама крайне неохотно применяет официальные меры дисциплинарного взыскания – замечание и выговор. Постановку вопроса таким образом лучше ждать от родителей (обращение в школу, копию в Упробразования с перечислением инцидентов и приложением разумных свидетельств). Увидели, что вашему ребенку мешает учиться школьник в возрасте 13-14 лет, указывайте в обращениях требования применить меры дисциплинарного взыскания (замечание или выговор), помимо прочего. А дальше заявите, что если ребенок поведение не скорректирует, к наступлению его 15 дня рождения уже скопится достаточно замечаний и выговоров, чтобы поставить вопрос об отчислении из школы. Приложите письменные доводы со ссылками на законы, школа и семья ребенка проконсультируются с юристами и, скорее всего, отнесутся к ситуации серьезно.
Да, это тоже способ повлиять на договороспособность других сторон. Но это и неплохо.
ПДН, Упробразования будут вовлечены, вероятность, что будут действительно серьезные основания для отчисления уменьшается.
Пример: пока родители не инициируют применение замечаний и выговоров (бюрократическая основа для отчисления в будущем), отчисляют из школы только при совершении преступлений (+ желательно, чтобы история получила огласку), как это было с двумя 15-илетними подростками, которые избили восьмиклассника в московской школе из-за его неформального вида (ребенок попал в реанимацию). Позже их судили.

Четвертое – для тех, кто совершил правонарушение, будучи младше 14 лет.
Согласно ст. 22 Федерального закона N 120-ФЗ «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних», совершившие правонарушение дети могут быть помещены в центры временного содержания для несовершеннолетних правонарушителей (сокр. ЦВСНП) органов внутренних дел на срок до 30 суток. В исключительных случаях это время может быть продлено на основании решения суда на срок до 15 суток.

Если вам интересно, какая в ЦВСНП обстановка. Фото взято из новости <!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/rasprostranennyiy_mif_vsyo_ravno_nichego_maloletnim_pravonarushitelyam_sdelat_nelzya_13571070?u=https%3A%2F%2Foskol.city%2Fnews%2Fsociety%2F56705%2F&t=https%3A%2F%2Foskol.city%2Fnews%2Fsociety%2F56705%2F&h=bb88e29ac746b0c599abecead0ecade962ccb18c" title="https://oskol.city/news/society/56705/" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://oskol.city/news/society/56705/</a><!--/noindex-->, где трех мальчишек 11-12 лет отправили в такой центр.

Если вам интересно, какая в ЦВСНП обстановка. Фото взято из новости https://oskol.city/news/society/56705/, где трех мальчишек 11-12 лет отправили в такой центр.

Пример, рассказанный @HranitelZama:
#comment_374003308 #comment_374452060
Понадобились только жалоба в прокуратуру на первого инспектора ПДН (его заменили) и заключение от врача, и мальчик на 30 суток уехал в ЦВСНП наслаждаться послевкусием от пропавшего чувства безнаказанности. Теперь, пишет мама, обходит дочь стороной.
(Кстати, тех, кто старше 13 лет, но младше 18, тоже можно направить в ЦВСНП.)

Пятое – для тех, кто совершил серьезное правонарушение или серию правонарушений, будучи младше 14 лет, на территории образовательного учреждения.
Можно добиться, чтобы такого ребенка перевели в специальное учреждение с целью лечения (ст. 15 Федерального закона N 120-ФЗ «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних»).
Ребенок должен быть старше 11 лет, младше 18.
Практика нераспространенная, часто подобные решения принимаются в ручном режиме и при наличии огласки.
Последний (на момент публикации этого поста) известный мне пример рассказан @alex.carrier: Продолжение поста «А как быть с агрессивными детьми в школе?». Пруфы у него же в постах.


Вот и получается, что школа все эти меры не инициирует, потому что им невыгодно выносить сор из избы (администрацию школ за подобные инциденты наказывают). Родители сами не инициируют процессы из-за 1) низкой правовой грамотности (сохраните пост, скиньте другим родителям, кому может быть полезно) и 2) распространенной позиции «Мы не готовы защищать права своего ребенка» (И ЭТО КОШМАР, уважаемые читатели, вы не представляете масштабов). Инспекторы ПДН редко проявляют инициативу, потому что у них недокомплект штата, дел много, а родители пострадавших по указанным выше причинам часто идут в отказ в какой-то момент (аналогично в полиции очень не любят заниматься заявлениями о домашнем насилии, время тратят, а заявитель до конца не идёт).

На вопрос «А почему вообще родители пострадавших детей должны этим заниматься?» я давал развернутый ответ в своем манифесте Самая распространенная ошибка при отстаивании своих прав – ждать справедливости. Если кратко: система так устроена, просто примите это, и примите то, что проявлять инициативу в правовых вопросах, будучи представителем потерпевшей стороны/истца, абсолютно здоровая позиция, подобно тому, как обвиняемые/ответчики проявляют инициативу, защищаясь.

Еще пара моментов:
1. Есть вероятность, что наказания для несовершеннолетних ужесточат. Вот, например, новости о законопроекте против буллинга и кибербуллинга.
Когда закон примут, расскажу подробнее (немного смущает, что слухи о нем ходят несколько лет уже). Но вообще необязательно его дожидаться, текущих правовых инструментов и положений законодательства достаточно, чтобы малолетним правонарушителям преподать первый серьезный жизненный урок. Что повысит их шансы вырасти в нормальных взрослых, понимающих, что за действиями следуют последствия.
2. Как вы знаете, я практик. Когда наша команда волонтеров столкнется с историями сопровождения, где целесообразно инициировать наказания из этого списка, и родители будут согласны пойти до конца, постараемся опубликовать все материалы (тексты обращений, другое, что использовали). Главное, чтобы родители, опять же, не были против.
Напоминаю, что мы с командой помогаем семьям, чьи дети столкнулись с травлей, решить проблему правовыми методами.
Если подпишитесь – будет меньше шансов, что пропустите такие посты.

Резюме: дело не в отсутствии возможности по закону наказать, дело в сохраняющейся пассивности граждан в вопросах защиты прав своих детей.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
257
Автор поста оценил этот комментарий

Да, в теории, автор прав. Но те действия, которые нужно сделать, это не так просто.

Я работаю в школе и в 2024 году школа выплачивала компенсацию потстрадавшему ученику. 10000 рублей компенсации морального вреда. Во взыскании остального ущерба суд отказал.

Скандал был довольно заметный, классный руководитель уволилась.

И что теперь.

Во-первых, у классных руководителей теперь в порядке все бумажки. У меня по моим двум "ушлепкам" точно в порядке. Все беседы проведены, докладные написаны. Крайним я точно не буду. Вот только "ушлепки" ведут себя примерно также, как и раньше, а я жду их пятнадцатилетия, чтобы мои "двойки", наконец, подействовали.

Во-вторых, конфликт не прекратился. Несмотря на суд, парень продолжает свои действия. "Школа заплатит, я - малолетка!". Это его позиция. Отец этого парня неизвестно где, у матери есть ещё дети, все с разными отчествами. КДН проблем не видит.

Так что меры запугивания для тех, кому в принципе плевать на закон - не работают. И РЕАЛЬНО этому парню ничего не сделать.


Проблема в том, что отсутсвуют реальные механизмы изоляции асоциальных детей. У нарушителей слишком много прав.


P.S. В другой школе маргинал после ЦВСН подкараулил свою жертву.... Теперь маргинал уезжает в колонию и обязательно оттуда вернётся. А жертва... Возможно, удастся избежать инвалидности...

раскрыть ветку (38)
158
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте заинтересованным родителям ссылку на мой профиль и мою почту bat9955@rambler.ru.
И мы удивим Вашу школу и этого агрессора, с которым конфликт не прекращен.

раскрыть ветку (20)
73
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем ей это? Она бумажками обложилась, защитила себя от родителей пострадавших учеников и от проверок сверху и теперь "в домике". Ждет теперь, когда хулиганы 9 класс закончат.

раскрыть ветку (12)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Да, из-за таких гнид дети и страдают. Заметьте, даже на пикабе это существо продолжает убеждать, чтоб терпели и не возникали, мол всё бесполезно.

раскрыть ветку (2)
14
Автор поста оценил этот комментарий

поставьте себя на место этой училки, которая за 30к работает на этой работе. она пришла - отработала свое и ушла. А страдают дети, не её, родители которых, я на 90% уверен, не будут инициировать весь этот бюрократический ад. Причем основное усилие пойдет на то, чтобы заставить администрацию школы в лице директора/завуча пойти на то, чтобы фиксировать эти инциденты, а не заметать все под ковер. Зачем этой училке это все? Если родителям не надо, ей больше всех надо? Так что гнида тут она процентов на 20% только, остальные виновники это родители + админы школы

5
Каждый посвоему слеп
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно она знает, как на самом деле и что агрессор не сдастся. Что его бесполезно пугать разговорами. На рудники он не поедет и он это знает. Агрессору покажут вот эту фотку 👇

и он скажет (учителю и родителю пострадавшего):

- Бля! Нашёл чем напугать. Выйду и уебу тебя. Ещё извиняться будешь.

Иллюстрация к комментарию
13
Автор поста оценил этот комментарий

А что ей еще делать? Ну кроме увольнения.

раскрыть ветку (3)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы прочитали пост, то там как раз написано, что можно сделать. Можно обьединиться с родителями пострадавших и давить на КНД, прокуратуру, суды, но безопаснее отгородиться "чтобы меня точно не уволили" и переждать, хулиганы же не вечно будут учиться, когда-то уйдут.

раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Нихрена там не написано.
более того, он даже не знает, что в школы закрытого типа помещают не для лечения.
и помещают туда суды.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там от лица пострадавших написано. При чем тут учитель? Ей «со слов детей» писать? На осведетельствование чужих детей водить? Не смешите - вот это уж точно маловероятно законно

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно, учителю это не нужно
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
А не легче ли заплатить отморозкам, которые сделают из хулигана инвалида?
раскрыть ветку (2)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Отморозки тебя первого и сдадут, поедешь куда надо
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Дык, не палиться, мало способов что ли?
3
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте ссылку на выигранные дела такого же типа. А то получается рекламирочать хуй пойми кого

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Как родители отсудили у школы 75 т. р. за то, что их ребенок подрался на перемене
О самом деле можно почитать здесь: https://15.мвд.рф/document/51654483
https://tass.ru/obschestvo/23426911

Рискну предположить, что в Гугле Вы не забанены.

Что касается точности соответствия формулировке "такого же типа", сначала дайте более точное описание ситуации, а желательно глянуть документы, можно будет и предметно судебную практику посмотреть. Чтоб без траты времени на гипотезы, с чем можно столкнуться.
Ситуация может несколько отличаться от той, что рассказана комментатором.

раскрыть ветку (4)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Отсудить 75к и успокоить хулигана вы ставите на одно место рядом? Заметьте наказана школа а не хулиган. Конфликт не решен вообще совсем. 75к копейки которые нажо кще получить (да со школы без проблем, с хулигана вероятность около 0.5)

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Если заинтересованные родители свяжутся со мной, и будут согласны на прозрачную публикацию всей истории, покажу, как мы добьемся цели.

Ряд уже опубликованных историй можете найти в моем профиле.
С каждым разом всё больше совершенствуем свой подход.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
ну блин, проблема-то в том, что ваши цели отличаются от реального желания общества. и здесь вы и спотыкаетесь. ваши цели в том, чтобы каждый сам боролся за своего ребёнка. вы выносите это в норму поведения, словами "не ждите справедливости" и это так себе цель. многие не захотят её поддерживать ибо тяжело. да предоставьте, это тяжело для обычного человека, взваливать на себе дополнительную полноценную работу. для них это нихера норма, это всегда вынужденная борьба, часто из последних сил, а никакая не норма.

люди хотят готовый институт, чтобы одна жалоба и шестеренки поехали сами собой. да, все понимаю, что этого они не получат. ни с вашей помощью и никак вообще никогда. никогда не приходит ничего, пока кто нибудь имеющий власть реально этого не захочет. но люди с властью такого такого хотеть точно никогда не будут. их дети не ходят в государственные школы, а если проблемы тебя лично не касаются, значит проблемы нет. причём те реформы, что иногда вводятся, это всегда какой-то нерабочий конь на костылях. т.е. даже когда принимающие решения стараются ради собственной выгоды, у них выходит плохо. не страна, а огромное "итак сойдёт", и это тоже сильно давит по психике.

ну и ещё раз про цель. а почему сразу не ввести в норму тогда, быстрое покидание этой страны с перездом в страны, где более благоприятные социальные нормы? по сути такая же цель, это такое же перекладывание ответственности на каждого конкретного человека. только при этом, зачем решать одну проблему, когда можно сразу комплекс. по сути ваши цели, на этом фоне выглядят менее эффективными
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не совсем корректно сформулировали мою цель.
Моя цель – разобраться, как устроена система, как здесь и сейчас можно получить результат, и показать это другим.

Потому что проблемы есть сейчас, а не когда будет готовый социальный институт.

Примечательно и то, что чем больше люди будут понимать, как система устроена и активно защищать свои права, тем ближе этот социальный институт.
Государство не статично, оно будет видеть, что кол-во обращений кратно выросло, такие-то проблемы подсвечиваются, есть смысл упростить процесс их решения.

Среди чиновников, кстати, есть очень много адекватных и желающих помогать людям. Только если нет юридически корректного обращения, как помочь?

Ну, или можно сидеть в позиции, что это всё неправильно и всё плохо, разбираться ни в чем не хотим, ничего сделать нельзя. По мне, так себе решение.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Это не в его интересах, у него бумажки в ажуре
26
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что надо было привести гаденыша в порядок еще в первом классе, из начальной школы идут все безобразия, от попустительства, от лицемерных "дети сами разберутся!", от педагогической бездарности и лени. Потом и получается "жду пятнадцатилетия", но тем временем из началки вылупится еще не один подонок.

20
Автор поста оценил этот комментарий
Отсюда вывод: жертве нужно действовать на опережение и сделать инвалидом обидчика?
раскрыть ветку (10)
17
Следопыт Севера
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ майор, я на подобные вопросы не ведусь

9
Автор поста оценил этот комментарий

Жертва - она по понятиям терпила. И не может ничего сделать по своему психологическому портрету.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Цитируя нашего президента - "Если драка неизбежна, бить надо первым"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут большинство пытаются поставить это под сомнение.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем сразу инвалидом? В целом это довольно частая история что если один ребёнок долго доставал другого и тот ему за это в конце прописал в череп (без травм, просто в глаз дал) - они расходятся миром, иногда даже друзьями становятся

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не в школе... Это во дворе и лично. И обычно эти моменты уже после 18-20 лет. А в школе у них стайка
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да везде бывает. И в школе, и в детсаду. Прям вот сейчас один из друзей у малого так получился - малой ему после пары недель толчков и получаса промывки мозга с моей стороны после очередного толчка дал в бубен. Теперь весело играют вместе

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В детстве это забывают быстро. В юношеские годы по-другому определятся отпор
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только святые пиздюли, а охуевшим матерям особенно спасут эту страну

Автор поста оценил этот комментарий

А почему бы и да🤣🤣🤣

23
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы. Чем больше читаю такие посты и новости, тем больше убеждаюсь, что им плевать.

Плевать в 15 лет, будет плевать и дальше. Бесспорно, есть ребята, у которых моча в голове перекипела, гормоны встали на место вместе с чсв. Но.

Если они видят безинициативность внутри семьи, пренебрежительное отношение к наказаниям за противоправные действия (набедокурил, ну и чо), они и дальше будут нарушать закон.

Дальше будет только хуже, потому что соблюдать законы - зашквар. И полетели. Он нетакуся, против всего мира, против мусоров - они ему не закон.

6
Автор поста оценил этот комментарий

У нас с подобными маргиналами поступали проще если законные меры не действовали.Приглашались такие же и проводили воспитательную беседу за школой.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Отсюда вывод - закон говно

1
Автор поста оценил этот комментарий

это не так просто.

Расстаньтесь с денюшкой -- наймите адвоката.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Звездов им показать некому совсем?
Хотя бы анонимно и неожиданно. Пару эпизодов и станет тише воды и ниже травы
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества