6

Рабочие моменты ИБ. 1

Серия Рабочие моменты ИБ

Работал ранее в сфере ИБ. Гос. больница, на 2к + сотрудников.
В больнице имеется:
- юридический отдел;
- отдел организации обслуживания пациентов;
- отдел информационных технологий, в котором я и числился.
Периодически в больницу приходили граждане не довольные чем - либо. Оставляли обращения.
Я приходил работать специалистом по ИБ, с договоренностью, что я буду задействован в обеспечении значимых объектов критической информационной инфраструктуры.
Как - то получилось, что прокуратура прислала "кляузу", как называли обращения граждан по нарушению законодательства в больнице. И юридический отдел на запрос прокуратуры в том числе предоставления руководящей документации по обработке персональных данных и организации обработки этих данных в ИСПДн (ну например список допущенных к работе с конфиденциальной информацией или технический паспорт на конкретную ИСПДн), ответил что - то в стиле: мы все соблюдаем, нам этом важно. Следом приехала выездная проверка.
После этого пришло вот это.

С офертой. Интересно было бы посмотреть на то, как эта мадам встретится в суде с представителем больницы и чем будет крыть "нарушение оферты" больницей)

С офертой. Интересно было бы посмотреть на то, как эта мадам встретится в суде с представителем больницы и чем будет крыть "нарушение оферты" больницей)

Приходит начальник с грустным лицом и говорит: нужен ответ. Займись, а? Мне глав. врач спустила, а я сам не разбираюсь в этом.
Должности специалиста по защите перс. данных в учреждении нет. Я единственный, занимающийся защитой информации, но профиль чуть не мой. Соглашаюсь. Даю ответ. Параллельно написанию ответа все глубже погружаюсь в ворох проблем, связанных с обработкой персональных данных. Но это уже история для другого поста. Пока наслаждайтесь требованием уничтожить все данные к больнице, не имеющей никакого отношения к "федеральному регистру доноров".

Правила сообщества

Обязательно к прочтению для авторов:

1. Если вы добавляете пост, утверждающий об утечке данных или наличии дыр в системе, предоставьте ссылку на источники или технически подкованное расследование. Посты из разряда "Какой-то банк слил данные, потому что мне звонили мошенники" будут выноситься в общую ленту.
2. Все вопросы "Как обезопасить сервер\приложение\устройство" - в лигу "Компьютер это просто".

Обязательно к прочтению для всех:

Добавление ссылки разрешено если она не содержит описание коммерческих (платных) продуктов и/или идентификаторов для отслеживания перехода и для доступа не нужен пароль или оплата в т.ч. интернет-ресурсы, каналы (от 3-х тематических видео), блоги, группы, сообщества, СМИ и т.д.


Запрещены политические holy wars.

По решению модератора или администратора сообщества пользователь будет забанен за:

1. Флуд и оскорбление пользователя, в т.ч. провокация спора, флуда, холивара (высказывание без аргументации о конкретной применимости конкретного решения в конкретной ситуации), требование уже данного ответа, распространение сведений порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.

2. Публикацию поста/комментария не соответствующего тематике сообщества, в том числе обсуждение администраторов и модераторов сообщества, для этого есть специальное сообщество.

3. За обвинение в киберпреступной деятельности.

4. За нарушение прочих Правил Пикабу.

Автор поста оценил этот комментарий

Это в каком НПА такое написано?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В 152 ФЗ.
Субъект пдн может запрашивать информацию об обработке своих пдн.
Об актах уничтожения прописано в приказе Роскомнадзора.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще по её запросу мы обязаны предоставить акт уничтожения её пдн

Лихо ты подменил обязанность предоставить ЛНА субъекту на обязанность предоставить ЛНА контролирующим органам. Действительно - никакой разницы.


С чего ты вообще решил, что прокуратура и РКН придут в экстаз от жалобы субъекта и начнут нагибать оператора на тему "Давай ей акт?"

Если там не полные бараны, конечно, (хотя в нынешнее время всякое бывает, работать некому) - они ей так и ответят "Вы как субъект имеете право знакомиться со следующими данными:....., акт об уничтожении в этот перечень не входит". Вот и все. Непредоставление акта - не нарушение, основанием для внеплановой проверки являться не может.


И дело не в том, кто там кого мучает.

Не надо становиться в позу "Чего изволите" вообще ни перед кем, тем более перед городскими сумасшедшими.

Что положено - она получит, сверх этого - хрена лысого.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чего? Ну у тебя тоже нигде не написано, что ты должен в прокуратуру что - то отправлять по запросу. Ну и чего?
Я выше путь таких описал.

Тебя начнут нагибать, просто потому что предоставление акта - это информация по обработке ПДн. То, что ты напишешь "мы удалили в соответствии", не является доказательством того, что ты что - то там удалил. " мы удалили в соответствии" - это банальнейшая отписка, после которой тебе последует запрос от прокуратуры. На который ты ОБЯЗАН будешь предоставить акт, хочешь ты того или нет. А прокуратура уже предоставляет его по запросу.
"Вы как субъект имеете право знакомиться со следующими данными:....., акт об уничтожении в этот перечень не входит" - это ты сочинил на ходу. Практика говорит об обратном.
Чувак, я тебе еще раз объясняю, что ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ АКТА ОБ УНИЧТОЖЕНИИ, является информацией об обработке ПДн. То, что ты этого не понимаешь - не играет никакой роли. Подобных тебе "мы должны максимально размазать ответ" - в каждой организации по несколько десятков сидит. Я тебе говорю о том, что это уже пройденный этап. И все эти "мы им потом объясним" - не работает в этом вопросе.
Напиши письмо в РКН и прокуратуру, пусть тебе прояснят

4
Автор поста оценил этот комментарий

Да епта.

"Ваши ПДн будут уничтожены по достижении целей обработки в соответствии со ст.ст. 5 и 21 152-ФЗ, а в отношении ПДн вашей дочери вы не являетесь субъектом Пдн, посему нехай она сама и отзывает согласие".


А вообще, такие манускрипты мелким почерком с кучей подробностей - явный признак шизофрении.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вообще по её запросу мы обязаны предоставить акт уничтожения её пдн
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно. Не надо придумывать отсебятину.


"Способ исполнения - применение организационных и технических мер в соответствии с требованиями следующих подзаконных актов: ...и перечисляешь.

Порядок уничтожения - комиссионно, по достижении целей обработки или иным законным основаниям, методом, исключающим восстановление и неправомерное ознакомление третьих лиц."

Такова была бы суть моего гипотетического ответа на гипотетический запрос подобного рода.


Читаем закон по буквам. От тебя, как от оператора, закон требует, дословно, предоставить информацию о способах. Вот и перечисли эти способы, которые применяешь, в произвольной, доступной для понимания, форме. Это не налагает на тебя обязанность раскрывать суть применяемых мер. Тем более не налагает обязанность ознакамливать субъекта с ЛНА оператора.

Вот там, где законодатель хотел, чтоб ты субъекта ознакомил с ЛНА - он так дословно в законе и написал - это то, что касается политики обработки и обязанности оператора ее опубликовать.

Акт об уничтожении - это твой внутренний ЛНА. Его только РКН запросить может, это тоже в законе написано


Так что да. Не надо придумывать отсебятину.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Порядок уничтожения - комиссионно, по достижении целей обработки или иным законным основаниям, методом, исключающим восстановление и неправомерное ознакомление третьих лиц." - на такую отписку из прокуратуры приходит дополнительное письмо, с требованием предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
На моей прошлой работе юристы однажды написали подобное. Следом ещё одну отписку. Следом - выездная проверка из прокуратуры, на месте выяснили, что отписка была отпиской и спокойно выплатили штрафы. Ну и от имени организации принесли извинения за отписки.
Ну или через РКН предоставишь. Господя, а РКН уже перенаправит.
Господя, зачем же себя и окружающих мучить?
Мы пришли от того, что "нет обязанности предоставлять" к тому, что через РКН или проккуратуру все равно предоставят этот документ. Браво.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мало ли что всякие сумасшедшие пишут своим убористым почерком.

Я все-таки привык понимать НПА как написано, буквально, т.е.

А если додумывать - так это можно и всю проектную документацию по ИСПДн запросить. Че нет-то? То, что может требовать субъект от оператора - перечислено в 152-ФЗ. В остальном идут они нах.

Стал бы я акты раздавать кому попало. Чтобы каждый придурок, которому делать нехрен, знал пофамильно тех, кто в организации занимается вопросами ИБ и способы уничтожения носителей. Очень надо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да причем здесь "вся проектная документация по испдн"?
Открываем 152-ФЗ. Ст. 14. п. 7. "Субъект персональных данных имеет право на получение информации, касающейся обработки его персональных данных, в том числе содержащей:
п.п.9.1. "информацию о способах исполнения оператором обязанностей, установленных ст. 18.1. настоящего ФЗ.
Открываем ст. 18.1. читаем п.1; пп.2 (в котором ясно сказано: ...порядок уничтожения персональных данных),3.
Также читаем 152-ФЗ. Ст. 14. п.10.
"иные сведения, предусмотреннные настоящим Федеральным законом или другими федеральными законами".
Зачем выдумывать отсебятину и транслировать её сюда? Я же сказал, что вы даете отказ, вам прилетает из прокуратуры.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно. Нет такой обязанности. Я уж подумал - опять каких-то новых приказов наиздавали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если в заявлении будет фигурировать "прошу предоставить акт", а вы напишите "а мы не обязаны", то ждите привет из прокуратцры, которая заставит вас этот акт отправить. Хоть это и "не обязанность".
Хотя ообязанность. В рамках 152 ФЗ. Там кстати уничтожение пдн фигурирует. И обязанность предоставлять информацию по обработке пдн по запросу субъекта.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Об акте - написано, об обязанности предоставить акт субъекту - нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Акт уничтожения является частью информации об обработке пдн. Либо предоставите субъекту, либо предоставите по запросу прокуратуры/ ркн, когда субъект обратится по не выполнению законодательства.
В ллюбом случае, если интересно, напишите письмо в прокуратуру или ркн по этому поводу. Что они ответят.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества