65

Психотик простыми словами

Приветствую читателей)
И снова у нас необычная тема - никаких психопатов и первертов, а вместо них - психотики.
Объясню простыми словами что такое психотическая структура согласно психоанализу Лакана.

Итак, как я уже писал в прошлом посте - бессознательное это язык.
Повторю вкратце, чтобы не отвлекать от чтения данного поста.
Люди общаются с помощью языка. А любой язык состоит из слов (означающих) и значений (означаемых) этих слов.
Например, слово "лошадь" - это означающее, а образ лошади в ответ на слово - это означаемое.
Согласно Лакану, язык - это не только слова, но также и жесты, и события, и поступки.
То что происходит с нами и вокруг нас - имеет определённый смысл для нашей психики (то есть бессознательного).
Например, вас уволили с работы. Что это для вас значит? Какое смысл (означаемое) у этого события (означающего)? Вы можете радоваться, или расстраиваться, или быть равнодушным к данному событию.
То есть, у каждого человека своё бессознательное, а значит и свой язык. Отсюда и разные реакции на одно и то же событие (означающее).
Вот эта сеть означающих и означаемых в концепции Лакана называется Символическое (Борромеев узел - Символическое, Реальное, Воображаемое. Это структура психики, согласно Лакану).

Что такое психотическая структура?
Психотик - это человек, который не смог войти в Символическое. То есть он не смог усвоить язык. Именно поэтому мы наблюдаем у психотиков речевые нарушения (неологизмы, сложности в понимании метафор, и вообще сложности в понимании смыслов и т.д.).
"Психоз - дыра в Символическом".

Как образуется психоз?
Считается, что психотик - это человек, который не смог отделиться от Другого-матери (игра слов mOther - Other). Любой ребёнок нуждается в Другом, потому что без Другого он не выживет. Ребёнку необходим уход, необходим человек, который будет удовлетворять все его потребности.
Считается, что на этой стадии ребёнок воспринимает себя и Мать как единое целое.
Нет никаких "я и она". Нет никаких "мой внутренний мир и мир внешний". Есть только единство.
Именно поэтому психотики часто игнорируют реальность. Для них "подумал=сделал", а реальность часто не имеет значения. Есть только их собственный психотический мир в котором их преследует всемогущий Другой (то есть ФСБ, масоны, рептилоиды), и сам психотик - тоже всемогущий (он же в слиянии с всемогущим Другим).
Ну и, далее опишу два примера возникновения психотической структуры.

1. Чтобы войти в пространство Символического, ребёнок должен усвоить язык. А язык, напомню, это не только слова, но и поступки.
И вот тут мы наблюдаем такое явление как шизофреногенная мать.

Это такая мать, которая не имеет последовательности. Её поведение невозможно предсказать, ибо оно непостоянно. В итоге ребёнок просто не понимает, как устроен язык Другого.
Ведь что такое язык? Язык - это в первую очередь структура.
Мы используем конкретные слова для обозначения определённых объектов. Мы строим предложения по определённой структуре.
Язык поступков и действий - такой же.
Если мама меня обнимает - значит она проявляет заботу и нежность.

Если я плачу - значит мама тут же спешит ко мне, чтобы меня успокоить.
То есть прослеживается определённая структура в действиях и поступках.
Если А - значит Б.

В случае шизофреногенной матери этой структуры нет. Мать ведёт себя непостоянно. То любит, то ненавидит. За какой-либо поступок обнимает, и потом за этот же поступок нещадно бьёт.

Дабл байнд (двойное послание) - сюда же.

В итоге ребёнок просто не понимает, как устроен язык Другого. Это можно сравнить с тем, будто вы постоянно слушаете иностранную речь. Она есть, но она вам непонятна, и вы не знаете как общаться, что можно делать и что нельзя.
Поэтому высок риск развития психотической структуры.

2. В других случаях мы может наблюдать сильную и подавляющую мать. Она адекватна, она постоянна. Но суть в том, что она просто не даёт ребёнку свободы, чтобы он вошёл в Символическое.
Я приведу аналогию. Чтобы ребёнок научился ходить - его нужно выпустить из рук. Сначала ему будет неудобно, страшно, но постепенно, через падения и набитые шишки, он научится ходить.
Здесь всё аналогично. Подавление матери в том, что мать всегда решает за ребёнка, чего он хочет и что ему делать. Она не даёт ему вставить даже слово (то есть не выпускает из рук, чтобы он научился ходить, чтобы он стал свободной, полноценной личностью), она всегда всё решает за него.
В итоге ребёнок находится в позиции "зачем учить язык, зачем входить в пространство Символического, если мне это не нужно, если мама постоянно всё решает за меня?"

Вот случай, который я слышал на лекции у психиатра.
Пришла к нему женщина с 18-летним сыном-шизофреником.
И что он наблюдает? Он задаёт вопросы сыну, но отвечает мать.
- Как тебя зовут?
- Его зовут Коля.
- А что тебе нравится?
- Ничего ему не нравится...
Вот это и есть типичный случай подавляющей матери, который в итоге и привёл к развитию психотической структуры.

Всем здоровья и всех благ, спасибо за прочтение)

Также вас ждёт небольшой бонус в комментариях.

Лига психотерапии

5.6K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Небольшой бонус.
Особенности психотика.
1. Слияние с Другим и как следствие - не различается внутренний и внешний мир.
Всё едино. "Подумал = сделал".
Объективные факты просто отрицаются. Мысль - первична.
2. Вера в своё всемогущество (он же в слиянии с всемогущим Другим).
3. Вера во всемогущество Другого (ФСБ, рептилоиды, масоны).
4. Не стоит переубеждать психотика, какой бы бред он не говорил. Бред ему необходим для поддержания своей идентичности. Если всё рухнет - его состояние сильно ухудшится.
Можно вспомнить самый знаменитый случай - случай Даниэля Шребера, который до 50 лет(!!) был очень даже адаптивным человеком (да-да, не каждый психотик это именно псих с галлюцинациями), уважаемым судьёй, и лишь после 50 лет после определённых событий его психоз "развязался".

5. Так как психотик не вошёл в Символическое - мы наблюдаем странности в обращении с языком.
Например.
У невротика слова привязаны к определённым значениям (связка означающее+означаемое).
Допустим слово "Ленин" может ассоциироваться с коммунизмом или революцией.
У психотика же слова не привязаны к значениям (нет связки означающее+означаемое).
Поэтому психотик часто "обращается со словами как с вещами".
Пример.
Невротик: Ленин - революционер, коммунист.
Психотик: Ленин - Леннон (сходство по звучанию, а не по смыслу)
или например Пол-Поле-Поляк.
В общем, подобные сочетания в речи, когда слова подбираются по звучанию, а не по смыслу, у психотиков проскакивают часто.

6. Согласно психоанализу, психотик не является субъектом, то есть, простыми словами, нельзя сказать что он имеет самосознание (да и бессознательного у него тоже нет, потому что бессознательное это то что без сознания, то что подавлено, а у психотика всё на поверхности) Ведь он в слиянии с Другим, он им одержим.
Это опять же проявляется в речи. Психотик словно радио ("это не я говорю, это МНОЙ говорят"). Ему без разницы с кем говорить, любому собеседнику он говорит одни и те же слова (то есть отсутствует перенос).
Очень показательный пример - концовка фильма "Психо" Альфреда Хичкока.
В конце фильма Норман Бейтс просто исчез как личность, и вместо него в его теле остался только Другой (его мать). Не стало никакого Нормана, а осталась только мать и всё что связано именно с ней, а не с ним.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В психозе как и в психоделическом трипе слова кажутся глупостью самой наитупейшей, а особенно персонажи которые придают им большой смысл.

  Лакан со своим психоанализом просто невротик навязчивости и это его взгляд на "вещи", тож самое что он свою структуру поддерживает этими объяснениями что чувствует психотик. Без психотического опыта говорить об этом бессмысленно, так как на "повестке" будут вещи интересные невротику который сидит в предбанике и пытается для себя вообразить парилку, но сам зайти не может. 

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши слова о языке не имеют значимых различий от того, о чём писал Лакан.
И отсутствие личного опыта не означает бесполезность при наблюдении и описании тех или иных состояний. Может Лакан и навязчивый невротик, но психозы он изучал всю жизнь и его концепция показала эффективность при работе с психотическими структурами.
Для кого-то это более значимо, чем возможность побывать психотиком при невозможности передать этот опыт другим.

0
Автор поста оценил этот комментарий

+100500.

И насчёт психотического опыта, и насчёт Лакана. И насчёт такого прекрасного способа поддержания собственной психической структуры, как генерирование защитных фантазий под предлогом построения теории... которая в итоге имеет к своему якобы предмету очень отдалённое отношение.

"Бессознательное это язык"... Нет, чёрт возьми, бессознательное - это фрукт. Или камень. Или кастрюля. С борщом.

То, что главной мотивацией к построению той или концепции обычно является психическая стабилизация теоретизирующего - неизбежно, это удел человеческий. Но если всяким там социологам, философам и теологам простить это сам бог велел, то пси-специалистов за такое нужно выводить за ухо. Либо на чистую воду, либо из профессии. Что, сбстн, и сделали с Лаканом.
...Насчёт того, что [непролеченный ] невротик зайти в "парилку" психотического опыта не может. Мне кажется, скорее тщательно ИЗБЕГАЕТ зайти. Строит паутину смыслов, загораживающую он него эту область его  психики. ОТРИЦАЕТ её реальное содержание, ПОДМЕНЯЕТ безопасными пустышками. Так же как, в принципе, "невроз вообще" является защитным образованием.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне даже интересно, за что, по вашему мнению, Лакана "вывели из профессии"))

Словосочетание особенно забавное, учитывая, что имя Лакана в мире психоанализа более известно, чем имена тех, кто его отверг. И я уж молчу про сотни школ и тысячи аналитиков, которые успешно применяют его теорию, вполне рабочую.

Высказывание про построение теорий тоже ни к селу ни к городу, ибо Лакан и не отрицает, что теория не есть реальность (посмотрите хотя бы как устроен Борромеев Узел), однако, психику и бессознательное в любом случае нельзя увидеть, поэтому люди и строят модели и теории, и пытаются работать с ними, и теория Лакана в этом плане очень даже рабочая.

Лакан ничуть не хуже остальных психологов/психоаналитиков, которым бессознательное также недоступно для восприятия.

Ну а ваше высказывание что Лакан неправ, а на самом деле... - это такая же теория, такие же защитные механизмы, ваши собственные, потому что объективная реальность вам также недоступна.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте.
Лакан не говорил, что "бессознательное это язык".
Он говорил, что бессознательное организовано как язык.
Это разные вещи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Позволил небольшую вольность, так как фраза "бессознательное структурировано как язык" звучит как "масло масляное".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А по Вашему мнению, за что? ;)

.....


Известность - так себе аргумент. Один погонщик верблюдов из Мекки известен ещё больше.


"Лакан не отрицает, что теория не есть реальность"

- вот это как раз ни к селу ни к городу. Потому что я и не говорю что он заявляет противоположное. Говорю что он подменяет предмет исследования - с психических процессов, доступных интроспективно-эмпатическому наблюдению, на лингвистические схемы. И строит из них башни, многослойно хороня опасные "живые" аффекты и смыслы.


"Ну а ваше высказывание что Лакан неправ, а на самом деле... - это такая же теория, такие же защитные механизмы, ваши собственные, потому что объективная реальность вам также недоступна."


Я не стремлюсь к объективной реальности - я стремлюсь к реальности субъективного переживания ) От которой Лакан, как мне видится, защищался.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лакан был членом Парижского психоаналитического сообщества с 1938 года, и затем стал его президентом в 1953 году.

То есть, его идеи находили отклик среди аналитиков, раз уж именно его поставили президентом, да и вообще допустили в сообщество.

Самая серьёзная критика в его сторону была из-за сеттинга, который он решил изменить.

В частности, он практиковал сеансы переменной продолжительности, объясняя это тем, что сеансы должны идти не стандартные 50 минут, а каждый раз индивидуально.

Для лаканистов это стандартная практика. Они останавливают сеанс тогда, когда субъект сказал нечто  важное для себя.

То есть уже в такой, казалось бы, мелочи, лаканисты встают на сторону субъекта, а не загоняют его в рамки стандартов и правил, убивая субъективность. Поэтому уж за что Лакана можно ругать, так в последнюю очередь за отсутствие субъективности в практике.


И да, для вас почему-то критерием не-истины является тот факт, что Лакана исключили из сообщества, однако, вы также можете вспомнить, как Джордано Бруно сожгли на костре.


Сравнение с Меккой неуместно, ибо Лакан известен в первую очередь потому, что выступил новатором и придумал свою теорию на основе трудов Фрейда, и эта теория выдержала проверку временем и поныне успешно используется в психоаналитической практике.

Хотя для вас возможно и это не показатель.

5
Автор поста оценил этот комментарий

интересно.

я ходила к психоаналитику, (сейчас думаю, зря я выбрала именно ее) но она любила попугать, мол, сейчас я пограничник, но если не буду лечиться упаду в психоз. вообще она очень удивлена, что я ребенка своего не убила О.о /тут любой как бы испугается за свои мозги/ а пришла я всего навсего с паническими атаками, их вылечить уже сложно, тк есть страх страха

так она взяла моду пугать меня психозом. Вскоре мне уже надоело, я почитала про психоз /я до тех пор  думала это как в фильме Хичкока УИ-УИ-УИ ножичком в ванной/оказалось, все не так, говорю, ну психоз так психоз, буду жить в своем вымышленном виде, считать что я руковожу солнцем. После этого с психозом она отстала, потом грянул карантин, мне самой пришлось ее успокаивать и я ушла)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется это было неэтично с её стороны. дело в том, что такими высказываниями можно спровоцировать клиента. клиент потом может например мучиться из-за этого, чувствовать себя каким-то не таким, неправильным, больным и т.д. а всё потому что он поверил психологу/психотерапевту, воспринял его слова как истину. Хотя сам психоаналитик должен понимать, что его взгляд - субъективен (несмотря на личный опыт, образование и т.д).
Поэтому проф. аналитик не будет вот так в лоб ставить диагноз и говорить об этом клиенту.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества