Просвещение!⁠⁠

Я просто напомню, что в очернении истории меня упрекает человек, написавший это

До революции 1917 года, в Царской империи было более 90% не грамотных и подавляющее большинство именно крестьяне

Вам самому не смешно?))

Вы ни чего исторического в подтверждение своих слов не указали

Вы там что-то писали про начальное образование, Вы его точно получили, чтобы понимать все, что я пишу? А то у вас как-то исторические факты вроде учебников, сапогов, Тамариска и пр. как-то быстро в сознании просеялись.

Я так же приношу извинения, что не поклонник вообще западных ценностей, как вы.

не извиняйтесь, у всех свои недостатки

Дело же не во мне конкретно. А в истине и исторической точности, которая явно не на вашей стороне

Я могу на это ответить только этим

YouTube●0:07

Если Вас интересует только сторонний взгляд, сходите в начало этой ветки и посмотрите на реакцию на комментарии

Лечитесь и будет вам счастье.

Да я цепляюсь к словам. Потому что мой научный руководитель научил меня использовать термины в том значении в котором они используются. Не додумывая лишних сущностей. Суть в том что вам хотелось обосрать царскую Россию. При полном невладении фактурой и непонимании цифр и значения используемых слов. Я бы с вами точно так же спорил если бы вы стали обсирать Сталина рассказывая о миллионах расстреляных в ГУЛаге и гении Тухачевском. Но поскольку дислексия и истеройдность ваша превышает разумные пределы то с таким диагнозом бороться может только карательная психиатрия. За сим откланиваюсь.

Ах это ГРАМОТНОСТЬ. А в посте у вас ГРАМОТНОСТЬ. не знал что это два разных слова. Кстати Пушкин был неграмотным ведь он физики не изучал в лицее. У Льва Толстого тоже с физикой было плоховато. Перестаньте бредить и вернитесь к постингу туповатых мемов. Хотя это у вас тоже плохо получается.

Прочти наконец цифры в тех что ты потрудился и нашел и не пиши больше глупости про более 90%. Намекаю - цифры 1913 54 и 26. Первая цифра это год, вторая проценты грамотного мужского и женского населения. На 1917 проценты были ещё выше поскольку достигли совершеннолетия дети отучившиеся в начальных школах 1908-1911. Ликбез окончен - иди учить историю надлежащим образом.

Вы таки ответите за свое вранье или продолжите верещать?

Про бездоказательность уж помолчите - что там с 90 %?

Можете еще в обморок упасть и ножками подрыгать .

Документик где?

Я смотрю на вопрос с научной точки зрения - подтасовка агрументации там не приветствуется - Вы изволили утверждать что в царской россии ввозили станки ввиду того что сами не умели их делать. Можете чем нибудь подтведить это утвеждение? .

Статистику собирают статистики - вы вероятно свою придумываете - подход ясен.

Про станки - аргументация бредовая. Вы картошку на базаре покупаете потому что такой отсталый что не можете вырастить сами?

Ну если статистический справочник 1913 года это перестроечная лабуда то о чем нам говорить?

Как мне помогут работы специалиста по истории древней Руси Кузьмина и специалиста по истории 17-18 веков Павленко? Кобрин и тюкавкин по-видимому добавлены как соавтор Павленко по советскому учебнику для вузов. Я обосновываю свои утверждения статистическими данными. - вы мифическими достоверными источниками.

Как мне помогут работы специалиста по истории древней Руси Кузьмина и специалиста по истории 17-18 веков Павленко? Кобрин и тюкавкин по-видимому добавлены как соавтор Павленко по советскому учебнику для вузов. Я обосновываю свои утверждения статистическими данными. - вы мифическими достоверными источниками.

Ваш контекст это и есть отсебятина. Есть общепринятые в научной среде понятия грамотности и ступеней образования. Советские взрощенные кадры появились из сферического вакуума? Где они получили среднее образование. Кто им преподавал? Первые студенты которые выучились полностью в советское время как раз должны были закончить обучение в 1933 - 35. Высокие темпы роста в 30 годы вызваны глубиной падения в 1919-1924

Вы так и не поделились вашими "достоверными" источниками.

Вы бы тоже почитали что ли для разнообразия.

1) Российская Империя определённо не была раем. В стране где все хорошо, власть не свергается. Нужные реформы тянулись много-много лет. Тем не менее, электричество было(вопрос его доступности), а грамотность постепенно росла. Сгубила неторопливость - реформы принимались медленно, как будто бы спешить некуда. Хотя 1905-й был нехилым таким знаком, что курс пока менять. В конце-концов реформировать стало нечего.

2) Хммм. Вот тут не совсем согласен. Есть ВВП, а есть ВВП на душу населения. 1-й показатель показывает, как страна богата, 2-й - как богат ее рядовой житель. И хотя, СССР достиг высокого ВВП(2-е место на 1990), на душу населения пришлось с гулькин нос(не попал и в первые 20 стран). Хороший современный пример подобной страны - Индия. По общему ВВП входит в первую десятку, если не пятёрку. А вот по тому, сколько долларов приходится на каждого индуса - не входит и в сотню. И если посмотреть как в Индии живут люди - то можно прийти к выводу, что ее высокий ВВП не особо улучшил их жизнь.

3) Эффект отдачи. Чем сильнее сегодня какая-либо идеология продавливает свои интересы, тем сильнее ее завтра погонят. СССР годами цензурировал то, что его обличает, особо нехорошие факты - прятал подальше в архив. Соответственно после его падения долбануло в обратную сторону и в первую очередь вспомнилось то, о чем говорить раньше было нельзя.

4) Кстати, ни разу не слышал положительный отзыв о 90-х. Переломное время, как и конец 10-х и начало 20-х. В такую эпоху жить всегда непросто. Подорвались на том же на чем и Империя. Какие реформы, зачем реформы? Итак все отлично работает, некуда спешить, постепенно и неспешно будем все делать. Видимо, вопрос менталитета.

Не путайте грамотность и  среднее образование .  Метро построили менно эти с имперским образованием . Других тогда не было . К 1931 году  чисто советского образования не существовало.  Первым начальником Метростроя и главныи инженером был Павел Роттерт  закончивший в 1911 Петербуржский институт гражданских инженеров. Он же кстати главный инженер Днепрогэса. 

Я по сути взъелся потому что опять противопоставляется образ отстало-плохой Российской Империи и прогрессивно-хорошего СССР. Иначе к чему приписка про 8-часовой рабочий день? Не люблю черно-белые цвета. Что то государство, что другое были весьма неоднозначные. А тут ведро черной краски на одно государство, ведро белой на другое. В любом случае - спасибо за беседу.

Автор написал "батрача на барина", что ну ни разу не равно "крепостное право".

Пост о борьбе за грамотность, которую советы начали почти сразу. И жизнь крестьянам они пытались улучшить так же практически сразу, и, вы, кстати, с этим согласились, в 20е им это даже удавалось. И ликвидация безграмотности - это еще одна важная веха в этом самом улучшении жизни.
и я реально не понимаю чего на тс тут накинулись

Нет я изучал статистическкие данные переписи населения 1913 года. Вруны с отсебятиной это авторы учебников времен СССР?

Про изучал факты в университете особенно смешно. И про честность тоже.

Таки поддерживаю автору, откуда грамотность среди крестьян?
даже если посмотреть ссылку выше основные движение царского режима в части образования начались после 1910 года, т.е. на 1917 был максимум один-два выпуска из минималки. Основная масса крестьян так и оставалась на уровне что вижу - то пою

Но данная книга, вернее ее обложка, которая мне попалась - четко показывает

ТС, а существует ли такая книжка? Обложку можно придумать какую угодно.

Ибо у вас все советское ужасно.

зато у вас там все хорошо и
подобный уровень сразу становится "настоящей" грамотностью.
Такая подмена понятий, это конечно так "бонально" и смешно xD xD

Столько эмоций, стараний. А вот фактов 0

Да, с Вами скучно, ни пищи для ума, ни фактов, ни рассуждений. Ничего, только эмоции и субьективная оценка

Я стыжусь лишь дискутировать с Вами в полную силу, потому что осознаю Вашу степень неподготовленности. Приходится прибегать к подобным упрощенным методам, ведь настоящую дискуссию вы элементарно не вытяните.

Значит я могу полагать, что вы не помните, когда в последний раз ели клубнику. Печально. А вот в США существуют так называемые фуд банки, в которых любой нуждающийся может получить разнообразные продукты: консервы, мучные изделия, свежие фрукты и овощи, клубнику.
это немного не соответствует Вашим словам. Но вам это не интересно, сидеть в луже своих заблуждений куда приятнее)

Где социальная сфера на нулях, где за все платиться и для простых людей нет ни чего

Я в ответах давал аналитику, материал

да, и где они, можете цитату дать? хотя видимо пропали где-то между Вашими мыслями и клавиатурой.
Мне просто любопытно, вы реально верите в ту чушь, которую пишете или это одна большая ирония?

Я Вам повторяю, это эмоции, а не аналитика. Мне нужна аналитика.
Или хотя бы ответ про клубнику.

То-есть, как школьник не найдя нормального ответа, Вы опять переводите в мою сторону все, пишите грязь и уклоняетесь?!

Это мне пишет человек, который вместо ответов на факты льёт стандартную воду про СССР без фактов и аналитики.
Факты это не ваш уровень, вы ещё на те мне не ответили толком. Мне вспомнилось старое выражение про нецелевое расходование бисера.
Вы, кстати, когда в последний раз клубнику свежую ели?

Когда-нибудь, быть может, я и от Вас подобное смогу увидеть (прямой ответ и нормальную историческую аналитику). Но не рассчитываю на это. А пока получайте ответы, соответствующие Вашему уровню

Забавно было бы, если бы вы все это действительно серьёзно написали безо всякой иронии

Вам там ответил по делу, а от вас грязь снова

Это было по делу? Прошу прощения, вычленять из этого классического набора шелухи какие-то осмысленные рассуждения, та ещё задача, но раз вы сказали слово пожалуйста.

А зачем про лагеря?

Как зачем? История, это же наука, а научные рассуждения не должны вычленять какие-то отдельные аспекты, либо "плохие", либо "хорошие". Нельзя взять только чествование Гагарина без рассмотрения полноценного пути до этой точки, который включает в себя и лагеря в том числе.

Бездоказательно, голословно

После Ваших рассуждений про учебники только для дворян или про то, что я села с городами путаю, это звучит не слишком объективно. Или вы хотите сказать, что операция "Тамариск", это фантазия перестроечных историков?

Да, были ошибки и не отрицаются они

Тут на пикабу многие фанаты СССР любят отрицать или оправдывать репрессии.

вы бы тут дефирамбы мне вторили в ответ

И этот человек упрекает меня в голословности.

При капитализме как раз таки не думается особо о народе, думается тооооолько о прибыли и любым путем

В СССР о прибыли не думали и где они теперь? Кстати, большинство достижений, на которые вы ссылаетесь, в СССР так же достигалось за счёт прибыли. Ресурсы же из воздуха не берутся.

Чем лучше для простого работяги, простого человека ваша либеро-правацкая демократия

хотя бы тем, что предметы личной гигиены не являются чем-то фантастическим

Ну разумеется, что не соответствует клише, того не существует, розовые очки снимать больно и хочется спрятаться обратно в уютную раковину мифов.

В Америке тоже своих леваков хватает, они там своей глупостью занимаются, придумали "культуру отмены", с которой периодически в лужу садятся (недавно с Джастином Ройландом опростоволосились).

Вы так рассуждаете, будто в СССР никто об индивидуализме не думал, "сегодня не личное главное, а сводка рабочего дня", а по факту бартер, кумовство и пр.

Честно, я разочарован, вроде бы вы уже ранее уже подали надежду на аналитику, но теперь обратно скатились к прежнему набору того, что Вам понравилось без учёта общей картины.

Как минимум по фото можно сказать, что не реже, если не чаще

Опять абстрагирование и унификация, если вы для разнообразия немного попробуете подумать, то поймёте, что страна у нас большая, имеет много разных климатических поясов и далеко не везде лапти приемлемый вариант даже в летний сезон, не говоря уже про другие времена года. Внезапно, люди живут не только в средней полосе европейской части. И даже там не всегда ими пользовались

И к слову - не смешивайте в одно селы, деревни и малые города хотя бы.

У вас есть доказательства, что я к этому имел склонность? Разумеется нет.

элементарно посчитайте, сколько процентов фотографий крестьян именно в лаптях вы встретите, если уберете из запроса слово "лапти".

А при левачестве, союз достиг величайших успехов!

Вы хоть при настоящих историках такого не скажите. Проблема всех левых идей, в том, что они ставят во главу угла идеологию, а не человека.
Поэтому в соцстранах уровень жизни всегда был ниже.

передовые научные разработки в разных отраслях, оборонка

Не спорю, это весомый момент, но вот банальный пример, когда равнодушие к потребностям человека может все это обнулить, это операция "Тамариск", где западные спецслужбы собрали множество сведений о ГСВГ, воспользовавшись тем, что в СССР туалетная бумага всегда была дефицитом.

первые в космосе

Не стоит забывать, что это было сделано благодаря немецким наработкам и Королеву (которого до этого не один год в лагерях мучили).

Угрохали лучшее в мире образование

это опять классический совковый миф, максимум было 3-е в мире и то только к 1990-му году. Да и даже крутое советское образование не мешало советским гражданам верить в различные мифы, вроде заряжания воды у телевизора и пр.

нас называли самой читающей страной.

Так и до сих пор люди читают, если хотят, в моем круге общения все читают. Вот Вы сколько книг прочли за последний месяц, 5-6?
В СССР, кстати, с хорошей литературой тоже сложности были, можно было получить только с довеском с идиологической литературой, которую мало кто читал

тогда были конструкторы, ученные, инженеры сильнейший в мире у нас.

С такими розовыми очками конечно к истории лучше не прикасаться.

Либерало-правацк - всегда будет порочить союз, обелять империю и уходить от ответственности за 90е и тд....

все куда сложнее. Когда подходишь к истории, стоит понимать, что в ней как и в жизни не существует таких понятий как "хорошо" или "плохо". Но опять же-таки, я заставляю вас углубляться в аналитику, которая, я уже понял это, для вас слишком сложна

не у всех были гувернантки и потом в гимназии, лицее так же отдавали и с ранних лет

У дворян точно у всех, из купеческого сословия уже не все подряд могли себе позволить. В любом случае в гимназии и лицеи отдавали уже с имеющимися навыками чтения и письма, полученными дома

базовые знания могли дать и по этой книге в церковно-приходских школах....

я рад, что наш диалог так на Вас плодотворно влияет, что вы уже не считаете, что только дворяне могли рассчитывать на учебник.

Но речь идет об действительно образовании. Не начальном минимальном

А что для Вас действительное образование? К чему эта леваческая привычка натягивать современные нормы на другие времена? Для справки напомню, что в СССР тоже не сразу начали давать по 10 классов образования (но если попросить фаната СССР применить современные стандарты образования скажем к 1923-му году, он ответит, что Москва не сразу строилась).

Но вы конечно можете мне твердить, что куча крестьян всеми днями работая в поле - по ночам тайно писали трактаты научные и тд и тп.

Уж точно не бегали в шкурах с каменными топорами. А если серьёзно, что мне не нравится в исторических источниках СССР, это абстрагирование и унификация. Самый явный пример этого - лапти. Классический образ дореволюционного крестьянина в советских источниках, это мужик в лаптях. Правда, когда смотришь на настоящие фотографии, в лаптях почти никого не увидишь, в реальной жизни носили кожаные сапоги

😂😂😂😂 я же говорю проблемы с восприятием информации, проблемы с умственной деятельностью, со зрительным аппаратом - я написал Вам - КАПС ЛОК СПЕЦИАЛЬНО, что бы Вы прочитали зенками все точно)))
но видимо и КАПС ЛОК уже Вам не поможет)))))
Но спасибо, что повеселили снова - пишите пишите, ввеселите меня Балабол )))))

Я смотрю вас бомбануло? Валерьянки?

Мне пофиг что вы лично понимаете под грамотностью - для вас лично она может означать хоть наличие степени доктора наук. Есть общепринятое понятие как в научной так в общей лексике. В приведенных вами таблицах граница 9% грамотного населения пройдена в РИ примерно в 1820х годах то есть за 100 лет до революции и гражданской. Поздравляю вас гражданин соврамши.

То есть, если создан по поручению академии, то только там им и пользовались? Академия подразумевает высшее образование, а не начальное. А ещё академия может контролировать и корректировать образовательный процесс.
А теперь открываем учебник, смотрим разделы, как вы считаете, для какого сословия они могут быть составлены, с учетом того, что дворяне получали начальное образование дома с гувернантками, а не в обычной школе?
Простите, я к вам слишком жесток, опять заставляю думать.

Если Вам что-то не попалось, это не значит, что этого нет

Конечно я же пытаюсь вас заставит отвечать за свои слова . Это так скучно и утомительно. Пиздабольством же  заниматься так легко и весело.   

В тексте слово нет про крепостное право. Речь идёт об образовании, что на момент 1917 года большая страны была безграмотной.

Ваш документик подтверждающий 90% неграмотность

Самострелом решили заняться? Во первых вы этой статьей опровергаете свой же тезис о 90% неграмотных . Потому как уже в 1897 их 78 % . Ну и статья хреновая - с передергиваниями и подменой статистики. Но даже с этими передергиваниями грамотность по переписи 1920 37 % с учетом  потери западных областей где  уровень грамотности был выше.

Ваш документик подтверждающий 90% неграмотность