Происхождение сумчатых. Часть вторая.

Итак, настало время для второго поста про сумчатых, который все ждали!) ну или уже все забыли, поэтому напоминаю, что первый пост находится тут. Его стоит прочесть, как минимум для того, чтобы знать сколько влагалищ у кенгуру, а как максимум - узнать о древних сумчатых Южной Америки.


Ну, а мы продолжаем, сегодня у нас на повестке появление австралийских сумчатых.
Пост вышел огромным, поэтому прошу запастись терпением и интересом =)

Сначала стоит ответить на самый актуальный вопрос из заданных в прошлом посте, который станет отличной вводной частью: @likonos
Как же появилась собственно сумка, благодаря которой сумчатые стали теми, кто они есть?


Кому интересен краткий ответ, можете пролистать два абзаца до красной черты)


Далёкими предками млекопитающих считаются рептилии синапсиды. Самые древние из найденных останков этих животных датируются примерно 320 миллионами лет. Эволюция синапсид привела к появлению звероподобных (терапсид), а от них - зверозубых рептилий (териодонтов). Одна из групп териодонтов - цинодонты - постепенно накапливала в себе прогрессивные признаки, что привело к появлению протомлекопитающих в конце триасового периода, а через их эволюцию - прямых предков современных млекопитающих.


Этими первыми млекопитающими были однопроходные(утконос), сохранившие некоторое сходство с пресмыкающимися, и многобугорчатые (вымерли в конце мела), чуть позже возникли также триконодонты (полностью вымершие в меловом периоде). В юрском периоде появились пантотерии, или трёхбугорчатые (жившие в период 215 — 85 млн. лет назад и вымершие в конце мела), от которых произошли настоящие звери - живородящие млекопитающие (то есть плацентарные и сумчатые).
Краткая иллюстрация

А вот тут и начинается самое интересное, если раньше размножение осуществлялось яйцеотложением, то в ходе эволюционного развития возникло живорождение. И у сумчатых, и у плацентарных имеется протоплацента, которая была и у их общего предка, именуемая желточной плацентой. В этом случае желточный мешок зародыша более или менее плотно срастается со слизистой оболочкой матки. Специальное образование, обеспечивающее приток питательных веществ, отсутствует; зародыш питается за счет желтка яйца и выделений клеток стенки матки.


У плацентарных млекопитающих желточная протоплацента в обязательном порядке заменяется прогрессивной хориальной плацентой с ворсинками, внедряющимися в стенки матки и обеспечивающими питание зародыша - истинная плацента, которая появилась благодаря вирусному вмешательству.


У части сумчатых, образуется зачаток хориальной оболочки, но без ворсинок, проникающих в толщу стенок матки. Этот слаборазвитый хорион и желточный мешок действуют одновременно. Примитивную плаценту такого типа называют неполной семиплацентой.

Вот так мы и подошли наконец к образованию сумки - ее банально не было у первых сумчатых) а была семиплацента, которая вынуждала и вынуждает по сей день плоды рождаться недошенными.


Только что родившиеся детеныши просто прикреплялись к молочным соскам, первые дни вися на них, подобно каким-то голым розовым червячкам, а сверху их прикрывал мех матери.


Таковы сохранившиеся только на юге Америки небольшие, похожие на землероек или крыс опоссумы и ценолесты. Подробнее об опуссумах в первой части, если вы еще туда не заглянули)

не нашел много фотографий, но можете просто представить вместо подросших детенышей - новорожденных

Я думаю, всем очевидно, что защита всего лишь мехом матери малоэффективна и не уберегает детенышей от ударов, когда самке приходится пробираться между корнями или по ветвям в поисках пищи. Вот поэтому-то и появилась сумка — как надежная защита детенышей от всяческих невзгод. Сначала это была просто кожная кольцевая складка на брюшке вокруг того места, где расположены соски с прикрепившимися к ним детенышами. Постепенно развиваясь, она превратилась в настоящую "сумку" (или "карман") на животе у самки.


А позже в эволюции сумчатых  появились даже специальные сумчатые кости, чтобы поддерживать это приспособление и не дать сумке "захлопнуться" с детенышами внутри. Причем в дальнейшем, в ходе эволюции у видов, в зависимости от их образа жизни, сумка  стала открывается либо назад, в сторону хвоста, либо вперед, в сторону головы.
Семейство Бандикутов и Кенгуру.

Ну а теперь про Австралию.
напомню, как сумчатые туда попали:

Древние предки сумчатых обитали на территории нынешнего Китая около 125 млн. лет назад. Затем переместились в Северную Америку. После этого сумчатые мигрировали из Северной Америки в Южную, а далее – в Антарктиду и Австралию, которые когда-то были соединены, ах да, начало миграции было 65 миллионов лет назад, что по моему мнению, было связано с освободившимися после динозавров экологическими нишами, и жуткой конкуренцией с плацентарными.

Если принимать во внимание ископаемые, наибольший диапазон разнообразия сумчатых находится в Южной Америке, о чем и был первый пост.Более древние ископаемые найдены в Северной Америке, но самые старые из всех ископаемых сумчатых – из Китая.
Но те сумчатые, что не дожили до наших дней, были вытеснены плацентарными, однако Австралия - уникальный биогеоценоз, который дал сумчатым изоляцию от внешнего мира, тем самым дав защиту и позволив эволюционировать и развиваться до наших дней.


Изоляция закончилась около 15 миллионов лет назад, когда Новая Гвинея подошла достаточно близко к Азии, чтобы ее могли достичь летучие мыши и (предположительно "прыгающие" с острова на остров) грызуны. Затем, намного позже, прибыли динго (надо полагать, на торговых каноэ) и наконец целая уйма других животных, таких как кролики, верблюды и лошади, завезенные европейскими иммигрантами. И началось планомерное истребление сумчатых.

Но Австралия восхитительна тем, имела очень маленькую популяцию сумчатых основателей, возможно, даже единственный вид - В результате из примерно 270 ныне существующих в мире видов сумчатых около трех четвертей австралийские, а остальные - Американские опоссумы, да ценолесты. Рассмотрим самым интересных.

Начать стоит с подземных обитателей.
Кроты – специализированные роющие машины, чьи руки и глаза видоизменились и приспособились. В Африке нишу кротов заполнили златокроты. Они внешне очень похожи на евразийских кротов и в течение многих лет были помещены с ними в один и тот же отряд: насекомоядные. В Австралии, как мы и ожидали, нишу заполняют сумчатые кроты.


Конвергенция сумчатых иногда просто поражает, они умудряются дублировать иные формы животных и занимать их же экологические ниши, ну точнее они умудрились сделать это давным давно, сразу после того, как в ходе великого вымирания эти ниши освободились.


Настоящие кроты, когда они роют в поисках добычи, оставляют позади себя пустой туннель. Златокроты, по крайней мере те, что живут в пустынях, "плавают" через песок, который осыпается позади них, и сумчатые кроты делают то же самое. Эволюция сформировала "лопаты" кротов из всех пяти пальцев рук. Сумчатые кроты и златокроты используют два когтя. У настоящих и сумчатых кротов хвост короткий, и совсем он не заметен у златокротов. Все трое слепы и не имеют заметных ушей. Сумчатые кроты имеют сумку, в которой размещаются преждевременно рожденные детеныши.
златокрот и сумчатые кроты

Как бы не было прискорбно признавать, в прошлом посте я допустил ошибку, не сверившись с новейшими исследованиями, а положившись на исследования начала 2000х годов.
Дело в том, что сумчатые животные Америки, похожие на кротов - некролестиды, были постоянной загадкой для палеонтологов, а следствие этому - их постоянное перемещение по биосистематике из таксона в таксон.
В конце концов, ученые пришли к выводу, что некролест является не сумчатым животным, а реликтовым представителем мезозойской группы млекопитающих (надотряд Dryolestoidea, отряд Meridiolestida), дожившим до миоцена! Некролестиды пережили даже динозавров, занимая свою экологическую нишу в Южной Америке, это лишнее доказательство того, что палеонтология не стоит на месте и новые открытия приносят нам неожиданные сюрпризы.

Австралия является домом не только для сумчатых кротов, но и для впечатляющего списка сумчатых, каждый из которых играет более или менее такую же роль, как какое-нибудь плацентарное млекопитающее на другом континенте. Есть сумчатые "мыши" (лучше названные сумчатыми землеройками, потому что они едят насекомых), сумчатые "кошки", "собаки", "белки-летяги", и ряд аналогов животных, знакомых по другим уголкам мира. В некоторых случаях подобие очень разительно.


Белки-летяги, такие как американская южная летяга, выглядят и ведут себя в точности как подобные жители австралийских эвкалиптовых лесов, как сахарный летающий поссум, полосатый поссум или изящная летяга. Американские белки-летяги являются настоящими белками, родственными нашим знакомым белкам. Интересно, что в Африке профессией белки-летяги заняты так называемые шипохвостые летяги, которые, хотя также относятся к грызунам, не являются истинными белками. Австралийские сумчатые также произвели три линии планеристов, которые развили свои особенности независимо.


Происхождение названия «поссум» любопытно. Капитан Дж. Кук, открывший в Квинсленде животное этой группы, заметил его сходство с американским опоссумом. Однако в своем отчете о путешествии он случайно пропустил первую букву и вместо «опоссум» написал просто «поссум».

сахарный летающий поссум, изящная летяга и полосатый поссум

Тилацин, тасманийский волк, является одним из самых известных примеров конвергентной эволюции. Тилацинов иногда называют тасманийскими тиграми из-за их полосатой спины, но это – неудачное название. Они намного больше похожи на волков или собак. Тилацины когда-то были распространены по всей Австралии и Новой Гвинее и выжили в Тасмании аж до 20 века. До 1909 года существовала премия за их скальпы, последний достоверный экземпляр, обнаруженный в дикой местности, был застрелен в 1930 году, а последний находящийся в неволе тилацин умер в зоопарке Хобарта в 1936 году. В большинстве музеев есть их чучела. Их легко отличить от настоящей собаки из-за полос на спине, но по скелету различить сложнее, хоть и не намного: по черепу, например, собаку и тилацина различить не очень сложно – по двум заметным отверстиям в небной кости, которые характерны для всех сумчатых.


А вот Динго, конечно же, не сумчатые, а настоящие палцентарные собаки, вероятно, завезенные аборигенами. Динго - единственный плацентарный хищник в фауне Австралии до прихода европейцев. Заняв биологическую нишу существа, регулирующего численность травоядных животных, создали конкуренцию, которая привела тилацинов к вымиранию на австралийском материке. Динго никогда не достигали Тасмании, может быть поэтому там выжили тилацины, пока европейские поселенцы не довели их до вымирания окончательно. Но ископаемые указывают, что в Австралии были другие виды тилацинов, которые вымерли слишком рано, чтобы люди или динго несли за это ответственность.

Когда-то в Австралии были времена настоящих колоссов, топтавших бескрайние равнины и весивших почти 3 т. Это были дипротодоны — крупнейшие известные сумчатые млекопитающие. Дипротодон был массивным зверем, жил около воды и занимал экологическую нишу гиппопотама.

Время вымирания дипротодонов спорно до сих пор. Одни ученые считают, что это произошло 50 тыс. лет назад, другие называют более поздние сроки — 28 тыс. лет назад, в среднем выделяют цифру в 40 тыс. лет назад. Сокращение и численности связано с изменением климата Австралии - похолоданием, окончательное же истребление связано с появившимися аборигенами, что косвенно подтверждается легендами древних австралийцев о буньипе — чудовище, якобы населявшем австралийские болота и прототипом которого наиболее вероятно стал дипротодон.

Тилаколев обитал в Австралии эпохи плейстоцена, достигал в длину около 1,5 метра и 70 сантиметров в высоту (в холке). Он был крупнейшим сумчатым хищников своего времени. Его кости были обнаружены в XIX веке, однако ученые не могли понять, как именно хищник убивал своих жертв.

Тилаколев легко бы разделался с любым представителем современных львов (Panthera leo), несмотря на превосходящую массу последних. В этом уверен австралийский биолог Стивен Роу, построивший модель охоты сумчатого хищника.

Сравнение локтевых суставов показало, что эти органы у сумчатого льва по строению отличаются от локтевых суставов всех ныне живущих хищных млекопитающих. Выяснилось, что тилаколев мог широко «раскидывать» свои передние конечности. Это, а также отстоящий большой палец помогало хищнику хватать и убивать крупных жертв когтями, а не только зубами. Моментально разгрызая кожу и  разрывая плоть, тилаколев наносил крайне серьезные раны, которые сопровождались обильным кровотечением. В результате жертва быстро погибала, очень быстро погибала.
К сожалению, наш герой так же не пережил приход аборигенов в Австралию.

У вас могут разные взгляды на современных кенгуру, кто то их может считать огромными и накаченными, кто то наглыми, а кто то считает их едой или просто символом Австралии, но они и в подметки не годятся гигантским короткомордым кенгуру - Прокоптодонам.


Procoptodon goliah был самым большим из всех кенгуру, когда-либо обитавших на нашей планете. Его рост составлял 3 метра, а вес около 230 килограмм. Конечно большая часть видов прокоптодонов значительно уступали ему в размерах, что не мешало ему быть выдающимся видом. Быстрые прыжки давали огромную скорость, мощные задние лапы были грозным оружием, что вкупе делало его сложнейшей добычей для хищников. Но не для человека) Прокоптодоны были истреблены аборигенами.

Крупного ископаемого кенгуру Проплеопуса зачастую считают хищным или по крайней мере всеядным животным. Он представлял собой крупного кенгуру, сопоставимого размерами с современным рыжим кенгуру и весил ориентировочно до 70 кг.

Судя по всему, основу рациона этих кенгуру составляли мягкие растительные корма — плоды, ягоды, листья и молодые веточки. Вероятно, проплеопусы при случае могли поймать зазевавшуюся зверюшку, разорить кладку яиц нелетающей птицы или поживиться падалью, но одолеть живую добычу хотя бы в половину своего роста вряд ли были способны, что не мешало им добивать и употреблять раненого и слабого зверя.
Так же стал жертвой аборигенов прибывших в Австралию.

Но не все экологические двойники напоминают друг друга. Похоже, нет плацентарного эквивалента поссума-медоеда, он же хоботноголовый кускус и пяткоход.

Отличается поссум-медоед характерной мордочкой с длинным и тонким хоботком, и таким же длинным язычком, который снабжен на конце своеобразной кисточкой -ворсинками, что облегчает животному сбор нектара и пыльцы с растений. Слепая кишка отсутствует, а когти недоразвиты, и больше похожи на обыкновенные ногти.

Отчасти из-за своих небольших размеров, они держат несколько мировых рекордов. По-видимому, у самцов самые крупные яички среди млекопитающих в соответствии с их размерами (около 4,2% от их веса тела), и, что удивительно, и размер сперматозоидов самый крупный (до 0,36 мм в длину). Чтобы не отстать от них, самка производит на свет самых маленьких детенышей из всех млекопитающих, весом всего 2-6 мг.

Поэтому этот зверек представляет большой интерес для научного сообщества.

Коала - один из ближайших родственников вомбата и дипротодона, не смотря на миф о том, что они были многообразны и имели вплоть до 18 видов, коаловые никогда не были многочисленны и разнообразны. По имеющимся в настоящее время ископаемым материалам, начиная с раннего миоцена по плейстоцен число видов коал никогда не превышало двух-трёх видов. Наибольшего разнообразия семейство коаловых достигало в конце олигоцена, примерно 24 миллиона лет назад. Из этой эпохи известно пять видов коаловых, среди которых не было гиганта именуемого квинслендским коалой Koalemus, который якобы был в 28 раз больше современных коал - к сожалению, тоже всего лишь миф.

Современный коала - единственный сохранившийся представитель семейства коаловых, которые в процессе эволюции стали адаптироваться к древесному образу жизни, тем самым сменив нишу роющего животного (типа вомбата), и приспособились к питанию исключительно побегами и листьями эвкалиптов.

Лига Палеонтологии

2.5K постов15.2K подписчиков

Правила сообщества

Бан-лист пополняется за:

– Провокации в дискуссиях, излишнюю агрессивность, троллинг, расизм.

– Ничем не подкрепленные нелепые гипотезы, предположения, фальсификации.

– Креационизм, MLP-фэндом – им не место в научном сообществе.

– Оскорбления любой разновидности, Будьте вежливы!

– Поднимание тем политики – для неё есть отдельный раздел.

– Рекламирование чего-либо.

– Многократные нарушения критериев постинга, и игнорирование пометок для исправления.

– Активное отрицание эволюции как факта:
Вы можете признавать Синтетическую Теорию Эволюции или научную парадигму в целом, можете не признавать их, но сама эволюция есть как факт, доказанный экспериментально: опыты Шапошникова и эксперимент с E.Coli,

E.Coli и антибиотик, Методы борщевика, Карта эволюции.
Теория же описывает процесс и механизмы эволюции, и является высшей формой организации научного знания:

Почему СТЭ все ещё теория?


Критерии одобрения постов:

– Посты соответствуют тематике сообщества ⇑

– Посты не должны содержать ненаучную ересь и фальсифицированные факты (Например люди-великаны)

– Тег Копипаста, если статья не ваша, так же желательна ссылка на источник.

– Тег Юмор, если пост несет исключительно юмористическую тему.

– Видеоматериалы обязаны сопровождаться кратким описанием.

– Название постов не должно вводить читателей в заблуждение.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Потрясающий пост! Почитаю я его потом. Как и первую часть)

раскрыть ветку (1)
10
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
Почитаю я его потом. Как и первую часть)
у тебя был месяц!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Или мне кажется,или данный пост как-то хитро аннулирует теорию эволюции? Ведь согласно теории - все изменения возникали путем мутации(случайного повреждения ДНК),однако автор показывает процесс как целенаправленный -

Вот поэтому-то и появилась сумка — как надежная защита детенышей от всяческих невзгод. Сначала это была просто кожная кольцевая складка на брюшке вокруг того места, где расположены соски с прикрепившимися к ним детенышами. Постепенно развиваясь, она превратилась в настоящую "сумку" (или "карман") на животе у самки.

Сумка развивалась САМА? Случайным образом отросла и превратилась в карман с сосками внутри??? Напомню,что согласно теории - ненужные мутации вымирают естественным путем.И даже если кто-то выжил с плацентой "навыворот",то сколько вероятность того,что именно у потомков этой особи случится мутация с образованием складки?. А у потомков обладателей складки возникнет мутация с увеличением складки? А потом эта складка образует карман? Мне кажется,тут уже  теория вероятности бьёт теорию эволюции.

И как-то непонятно про собак динго.

Изоляция закончилась около 15 миллионов лет назад, когда Новая Гвинея подошла достаточно близко к Азии, чтобы ее могли достичь летучие мыши и (предположительно "прыгающие" с острова на остров) грызуны. Затем, намного позже, прибыли динго (надо полагать, на торговых каноэ)

Вроде речь шла о 15 миллионах лет назад - и тут же - "торговые каноэ" ??

раскрыть ветку (1)
5
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
Или мне кажется,или данный пост как-то хитро аннулирует теорию эволюции?
кажется)
Сумка развивалась САМА?
ну конечно не сама, это не чужой, который неведомым образом развился на ровном месте.

я дал краткое описание, арогенез же нового органа занимает миллионы лет, начни я подробно расписывать, все бы уснули.

сумка была целенаправленным приобретением которое развивалось от банальной складки до полноценной сумки с поддерживающими ее существование костями и мышцами.

И даже если кто-то выжил с плацентой "навыворот"

плацента была не навыворот, ты явно не читал первый пост, и невнимательно второй.
там вполне четко рассказано где плацента, где плод и что с ним после рождения происходит.


Вроде речь шла о 15 миллионах лет назад - и тут же - "торговые каноэ" ??

ты читал пост невнимательно, а мне претензии?)
15 миллионов лет назад начала заканчиваться изоляция Австралии. Затем, намного позже, прибыли динго (надо полагать, на торговых каноэ) - что подразумевает, прибытие Динго вместе с хозяевами каноэ, выходцами из Азии

в скобочках - это предположение, наиболее вероятное притом.

показать ответы
3
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

@totenarsch @Cere @johnstark201 @Mibus82 @KoToSaN
я надеюсь, вы не потеряли интерес к сумчатым млекопитающим, я старался найти много нового материала, и мне удалось все удачно скомпоновать, я надеюсь) поэтому третьей части не будет)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сделай пост о вероятном претенденте из динозавров на место человека, в случае неслучившегося вымирания динозавров, раньше в журнале каком-то была статья на эту тему.

раскрыть ветку (1)
2
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

их было два) и по ним уже делал пост @MartinDont, http://pikabu.ru/story/genii_mezozoyskoy_yeryi_deynonikh_i_t...
приятного прочтения) в комментариях мои замечания присутствуют)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Поверьте, на Пикабу гораздо больше больных ублюдков людей, которым интересны причуды эволюции.

раскрыть ветку (1)
2
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
это те, кто проявил интерес в первом посте) дабы они не потеряли по случайности продолжение, а так, я думаю все, кто подписан на нашу палеонтологию, и на меня лично, любят причуды эволюции) как палеонтологические, так и более менее обобщенно-научные.
3
Автор поста оценил этот комментарий

А ведь если бы в Австралию сколько то тысяч лет назад не пришли бы хомо сапиенс, то через пару миллионов лет там появились бы сумчатые люди.

раскрыть ветку (1)
2
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
немножко бредовое предположение, потому что сумчатые все же на порядок отстают от плацентарных, в том числе и по мозговым особенностям, однако не исключаю того, что за несколько лишних сотен миллионов лет, там могли возникнуть разумные существа)
показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
2
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
тебе уже давно пора перевести и выкладывать новый вариант)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и Санта-Барбара... Да уж, жаль что такую херню можно творить из-за личных обид. Сочувствую. Плюсиков тебе и справедливости.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий
А почему столько минусов? Нормальный же пост, интересный...
раскрыть ветку (1)
1
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мегафауну везде загубил первобытный сапиенс. Чаще всего как разительный пример берут австралийскую. Есть предположение-вопрос, предположим некая большая зверюга, короткомордая кенгуру может, смогла дожить через все немыслимые тернии аборигенов до приплытия европейцев/колонизаторов. Был бы шанс у такого зверя не вымереть? Вроде бы белый колонизатор вовсю бесился в той же Африке расстреливая слонов, носорогов, бегемотов, крупных пантеровых, но, вовремя спохватившись, организовал таки охранные мероприятия для спасения видов.


Мог бы тогда цивилизатор спасти и этих мегамлекапитающих?


Есть ли разница между беспределом колонизатора и беспределом первобытного кретина не понимающего пользу потенциально полезного животного?


Увольте, я не ратую за колониалистское мышление белых, но наука уже давно сняла идеалистические очки в отношении первобытного экосознания, которое было всегда максимально утилитарным.

раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

если быть откровенными - большинство видов сапиенсы просто добили, они и так были на спаде, и могли вымереть сами в недалеком будущем. но естественно не все, сапиенсы отлично применяли геноцид с самого распространения из африки.

в том числе и для других людей.
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну так они тоже терии и почти настоящие сумчатые..

раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

а, я вместо прочтения - додумал названия))
в прошлом посте я сразу с Didelphidae начал)  не мог же я уже тут с австралийских сумарй снова прыгать в азию)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

не, кстати, в комментах грузится, а в посте нет) странный баг, короче..


посты хороши, жаль мало инфы про мезозойских сумчатых

вот например дельтатероид и дельтатеридий

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
так не про них же речь))речь про сумчатых зверей териев
и так места еле хватило) если им уделять внимание...
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

я имел в виду потомков их общего предка, не включенных ни в одну из этих групп

раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
нет, их всех между териобразными распределили, даже самих териев  в трехнотерии засунули
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прочёл, не то.Там брался какой-то определенный вид динозавра ( мелкий, стайный, воровал яйца у других видов ) и показывали как выглядел бы человек, в которого он развился бы.

раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
а, это уже фантастика) мы больше за научный подход. на данный момент всего два динозавра считаются умнейшими, их потенциал даже расценивается как перспективно разумные, если брать их выживание в мел-палеогеновом вымирании.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю. Хотя у меня тоже в последние 2 месяца нет сил сделать пост. Хотя материал уже собран, я помню про обещание

раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

мы никуда не денемся отсюда) делай по возможности)

0
Автор поста оценил этот комментарий

че-то не грузится :(

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

странно)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за уточнение

Мне казалось, роль вируса заключалась в том, что клетки плаценты приобрели какие-то изначально вирусные механизмы для лучшего проникновения в материнский организм что повысило эффективность плаценты.

В антарктиде же даже что-то из перми удалось откопать типа листозавров и какой-то общегандванской флоры, что и послужило свидетельством в пользу ее существования, так что мб что-то ранне-кайнозойское там удалось достать.

Вы вскользь упомянули представителя из стволовой(?) группы териев, вообще есть какая-то информация о прочих подобных животных?

раскрыть ветку (1)
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
клетки плаценты приобрели какие-то изначально вирусные механизмы для лучшего проникновения в материнский организм что повысило эффективность плаценты.
к сожалению виусные механизмы очень трудно приобрести) хотя иммунитет - исключение.

обычно вирусы просто кардинально что то меняют, и включают выключает те или иные гены.
этот вирус ворвавшись активировал множество других транспозонов, ранее встроенных вирусов и генов, что в общем итоге заставило плаценту приобрести новые свойстаю

ну в антарктиде были находки, но не в свете темы поста - сумчатых. но в любом случае все находки там - капля в море, по сравнению с тем, что там можно откопать, под ледяными пластами. я уверен, что этот материк преподнесет палеонтологии массу сюрпризов в будущем.

насчет териев не совсем понял, они включают всех  сумчатых и плацентарных.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу вымершего сумчатого волка - не знаете, вот это http://mir24.tv/news/Science/15060088 так и не подтвердилось?

раскрыть ветку (1)
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
если бы подтвердилось - была бы жуткая сенсация) ну и мы бы пост точно сделали)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитал оба. Тема очень интересная даже мне) теперь по содержанию:

Ну, я тебе уже сказал, что не слабо ты так систематику на свой лад переделал, записав синапсидов и терапсидов в рептилии) Запутаешь читателей)

Я бы, например, был бы не против отдельного поста про эволюцию сумки.

Очень интересно, что сумчатые как китайцы, всё копируют с нормальных млекопитающих) Я так понимаю, пустая, после мел-палеогенового, Австралия и дала такую конвергенцию.

На самом деле удивительно, что плацентарные не успели занять Австралию. Почему с Африки не побежали на юг? В общем, интересно, как они так обложались...
раскрыть ветку (1)
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

напутал немножко)) не критично, картинка все разъясняет.

там не только австралия) южная амеркиа еще, а вообще млекопитающие все время в одинаковых экологических нишах себя копируют.
они не успели, африка уже отъехала к тому моменту, а в южную америку они поздно пришли.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за подробный пост, хорошо что подняли вопрос на счет сумки - где-то я читал что это исходное состояние для живородящих, просто у сумчатых максимально развитое.

Мультитуберкуляты же вроде вымерли не раньше эоцена, уступив грызунам? Кстати известно что-то об их репродукции в свете этого поста?

Странный момент на приведенной схеме - диапсиды как предки синапсид, при том что многие вообще считают рептилий полифилетичным таксоном.

Любопытно кстати что же было в мелу-палеоцене в антарктиде, когда там расселялись сумчатые, ведь по климату там было достаточно комфортно и есть мнение что до полного разделения материков они периодически мигрировали в обе стороны, при этом я никаких внятных данных о находках не встречал.

раскрыть ветку (1)
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
где-то я читал что это исходное состояние для живородящих, просто у сумчатых максимально развитое.
о, я рад что кто то поднял эту тему)  не стал добавлять свои размышления в пост, там и так много информации.

фактически так и есть. у общего предка плацентарных и сумчатых появилась протоплацента, она описана в посте, так вот - плацентарных в принципе не должно было быть. не планировалось)
по возрастанию усложнения организации жизни - после яиц образовалась протоплацента, и она больше никуда не девалась - дальше детеныши развивались на матери, прилепляясь к соскам, вокруг которых потом сформировалась сумка, для защиты - и дальше по нарастающей на два моих поста :D
но внезапно, в определенный момент вирус вклинивается в протоплаценту, укрепляя ее и васкулизируя - удлиняя каждую беременность, и трансформируя протоплаценту в истинную плаценту с каждым поколением и родив нам на свет плацентарных.
нет, конечно вирусы на протяжении всей истории вклиниваются в наши организмы, периодически возводя эволюцию в немыслимые виражи, я подробно описывал это в посте о вирусах, http://pikabu.ru/story/virus__dvigatel_yevolyutsii_4275101
но просто именно эти очень редкие удачные выстрелы очень круто меняют расклад дел, на доске эволюции и конкуренции.
так же произошло и тут, плацентарные оказались намного более приспособленными) а естественное развитие по сумчатому типу - без допинга с помощью вирусов, оказалось на шаг позади.

Мультитуберкуляты же вроде вымерли не раньше эоцена, уступив грызунам? Кстати известно что-то об их репродукции в свете этого поста?

да, естественно в конце палеогена, а не мела,  отвлекся)
я не искал новые исследования, честно говоря мне лень, это надолго, пока они остаются:

Келян-Яворовска (Kielan-Jaworowska, 1969) описала таз с надлобковыми (сумчатыми) костями у образца из верхнего мела Монголии. Она полагает, что очень узкое пространство между половинками таза может указывать на живорождение очень мелких детенышей, как у сумчатых.

живородящими с дальнейшим предположительным развитием по сумчатому типу. что гипотетически лишний раз подтверждает мои рассуждения выше)

Странный момент на приведенной схеме - диапсиды как предки синапсид, при том что многие вообще считают рептилий полифилетичным таксоном.

ой, не стоит влезать в это, пожалуйста)) картинка от 2015 года, а биосистематика сейчас по поводу рептилий трещит по швам, вон ребята были глубоко удивлены, что ящеротазовых разорвали на части и теперь все будет по другому, про открытие новых динозавров ежегодно вообще молчу)
не, если хочешь я могу призвать наших любителей синапсидов/диапсидов, можешь позадавать им вопросов о современном положении дел, я вообще по кайнозою специализируюсь, а дальше в глубь истории очень узкие знания имею, и знаком с устоявшимися мнениями которым хотя бы 5-10 лет имеется.

насчет антарктиды, стоит сначала глянуть этот пост)
http://pikabu.ru/story/antarktida_dinoyepokhi_kak_poyavilsya...
после раскола материков, благоприятные условия начинают заканчиваться, и климат начинает свое восхождение к тому, что мы имеем сейчас.
к сожалению, раскопок на этом материке нам не провести, поэтому есть два варианта:
а) часть сумчатых приспособилась к антарктиде и затем там же и вымерла
б) все сумчатые прошли транзитом из-за ухудшающихся условий, оставив всего лишь несколько переходных видов.
про миграцию в обе стороны не слышал, но не думаю, что она имела место быть, максимум - возвращение из антарктиды обратно в америку.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Такие перерывы для меня поразительны.

раскрыть ветку (1)
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
я был занят, искал музу, искал бочку с вдохновением, собирался с мыслями - нужное подчеркнуть  :D

не люблю делать посты на отъебись, в первую очередь важно качество.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не, ну ваще же, просто за коммент в игнор, чотаржу.
раскрыть ветку (1)
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
лан не обращай внимания) буду следить за его поведением.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, считается ли мое заполнение 5/5 в день 7/7 в неделю в таком случае на отъебись?)
Хотя в моем случае это не требует большого труда в оформлении.

раскрыть ветку (1)
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
ну ты арты же выкладываешь) я про тематические длиннопосты)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты все таки не только по комментам, но и посты иногда делаешь.)

раскрыть ветку (1)
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
что значит иногда?) стабильно и периодически)
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не, ну ваще же, просто за коммент в игнор, чотаржу.
раскрыть ветку (1)
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
ну, в общем, он довыпендривался) получил бан, и пообещал уйти с сайта.
ссылка в бан листе сообщества, если интересно.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо DragonSpace
раскрыть ветку (1)
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
всегда пожалуйста)
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

@SupportTech, почему можно добавить 26 медиаблоков, когда пропускает только 25?) это немного расстраивает.

показать ответы
0
I can fix that
Автор поста оценил этот комментарий

25 видео блоков, 25 изображений и например можно добавить 1 текстовый итого 51 блок максимум.

раскрыть ветку (1)
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
25 видео и картинок. у них общий стак. у меня было 25 картинок и 1 видео и не давал запостить.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Приветствую, #comment_85778405 смотри, он же реально неадекватный, за просто комментарий с безобидным вопросом в игнор кидает. И ты хочешь чтобы он в сообществе постил? Пусть даже контент хороший(не знаю).
раскрыть ветку (1)
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

я ему написал) человек только пришел на пикабу и не понимает где находится, в частности думает, что каждый комментарий в его посте адресован ему. ладно, посмотри что можно сделать.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества