3

Продавцам на заметку №2

Всем привет! Вчера написала пост с аналогичным названием и была удивлена реакции пикабушников, получила много негативных отзывов. Что же во первых всем не угодишь, во вторых, т.к. я работаю в торговле мне интересно писать про это, и хотелось бы помочь нашему брату торговикам))) Поэтому очередной пост про ситуации в магазине, которые надеюсь будет интересно почитать не только продавцам, но и покупателям.

№1

Пожалуй начну с того, что в предыдущем посте благодаря грамотным пользователям, которые мне пояснили юридическую сторону вопроса, я обнаружила неточность, которая касается отсутствия сдачи у продавца:

Действительно было Письмо Правительства от 17 марта 1994 г. N 1-314/32-9 «О примерных правилах работы предприятия розничной торговли», которое отменили Приказом Минпромторга России от 26.03.2012 N 305. "О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ ПИСЬМА КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ТОРГОВЛЕ ОТ 17 МАРТА 1994 Г. N 1-314/32-9", поскольку там указана обязанность Продавца обеспечить кассира разменом ЛИШЬ ПЕРЕД НАЧАЛОМ РАБОТЫ И ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ РАЗМЕРА ОСТАТКА. Никаких обязанностей об обеспечении разменом в течение рабочего дня не имеется. Данный вопрос регулируется исключительно ч.1 ст.485 ГК РФ, согласно которой Покупатель обязан оплатить товар по цене, предусмотренной договором купли-продажи, а также совершить за свой счет действия, которые необходимы для осуществления платежа.

Я наивно полагала, что юридическая сила Гражданского кодекса больше, чем Письма Министерства торговли, но это верно от части. В гражданском кодексе представлены данные об общем случае купли-продаже, а отсутствие сдачи в магазине это частный случай. Решение вопроса нужно искать в поясняющих записках, таких как раз как Письма министерств и различные правила.

Так же существует федеральный закон «О Центральном банке РФ», где в ст 30 говорится, что банкноты и монеты Банка России обязательны к приёму по нарицательной стоимости при осуществлении всех видов платежей на всей территории Российской Федерации ( этот же закон кстати регулирует ситуацию, если в магазине не принимают мелочь)

Что же делать бедному продавцу? Идти разменивать деньги! Закрыть магазин, покупателю предложить выбор: останется ли он в закрытом магазине или за его пределами, т.к на работе "при исполнении" продавец материально ответственное лицо и не имеет права оставлять свое рабочее место без присмотра. Итак, когда вы спустя 2 часа попили чай, почитали журнал, пришли с разменом. Теперь вы должны пересчитать весь мешок рублей-копеечек, и сдать сдачу с несчастной 1000 рублей.

Так же можно предложить покупателю стул, посадить в уютном уголке магазина и предложить подождать, когда в кассе появится размен. И еще в соответствии с положениями Закона РФ от 07.02.1992 №2300-1 О защите прав потребителей отказ в осуществлении денежных расчетов с населением с покупателями в общем случае не ущемляет прав потребителей и не может являться предметом разбирательства в Роспотребнадзоре.

Покупатель не расстроится:

- если продавец побежит искать сдачу и пропадет на 2 часа 5 минут;

- если покупатель чуть-чуть подождет сдачи на улице за пределами магазина;

- если покупатель получит сдачу копеечками-рублями купюрами и монетами РФ обязательными к приему для осуществления платежей на территории РФ;

- если покупатель чуть-чуть погреется\охладится в магазине, пока продавец отпустит 100500 человек, чтобы сдать сдачу покупателю.

Если продавец хороший человек, то он так никогда не поступит! Просто некоторые покупатели тоже не подарок.

№2

Тут же разберем крошечную ситуацию когда вам принесли мешок копеек и хотят что-то купить. Здесь не надо ничего выдумывать - суров закон, но закон! К сожалению продавец в любых случаях обязан принять мелочь и баста! Регулируется все это опять таки законом «О Центральном банке РФ», где в ст 30 говорится, что банкноты и монеты Банка России обязательны к приёму по нарицательной стоимости при осуществлении всех видов платежей на всей территории Российской Федерации. Ну и можете напомнить, что нарушение этой обязанности предпринимателем является административным правонарушением, предусмотренным второй частью ст. 14.8 Кодекса РФ "Об административных правонарушениях" и влечёт наложение административного штрафа на должностных лиц от 1000 до 2000 рублей, а на юридических лиц – от 10000 до 20000 рублей.

№3

В каком случае продавец может отказать в обслуживании покупателю? (заранее спасибо господину kulibin_d)

Обратимся опять к закону к интересующим нас статьям: ст. 426 ГК РФ:

1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.

4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).

5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.

Что из этого следует?

В уголке потребителя вешаем кратенькую публичную оферту, в которой прописываем так называемый фейс-контроль (собственно, ночные клубы, бары, рестораны по этой схеме работают давно с момента открытия). В ней (оферте) прописываем, что мы вправе отказать в обслуживании без объяснения причин любому вошедшему в этот магазин. Нахождение и пользование услугами данного магазина означает принятие условий оферты. А вы как хотели? Выставленный товар и ценник - оферта? Почему бы и нет. Согласно п.2 ст. 426 эти условия (фейс-контроль) одинаковы для всех посетителей. Под п.4 мы не попадаем.

Кстати, основанием для отказа в обслуживании согласно ч.3 ст.426 может послужить... Устав вашей организации! Который как правило типовой. В нём обычно прописано, что целью создания ООО является извлечение прибыли и мир во всем мире))). В связи с тем, что гражданин Н приносит нам одни убытки - мы отказываем ему в обслуживании. То есть в соответствии с законом продавцу нужно обосновать свой отказ, чтобы не попасть под раздачу по ст. 426 ГК РФ.

Вот еще интересный закон:

Конституция РФ ст.15 ч.1:

Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

Там же, ст. 37 ч.2:

Принудительный труд запрещен.

Т.е. по закону если Продавец или Продавцы изъявят нежелание общаться и обслуживать нехорошего человека, НИКТО не вправе заставить его или их это делать! Так и пишет ваш руководитель в основании для отказа: продавцы не желают обслуживать этого покупателя. И далее собирает заявления с подписями сотрудников. Все эти документы передаём в отдел защиты прав потребителей или в суд с ходатайством "На основании ст. 37.ч.2 Конституции РФ и представленных заявлений, прошу отказать в удовлетворении жалобы господина Н", если дело все же дойдет до суда или каких либо проверок.

Предложенная схема конечно не лишена недостатков, но сорвать устоявшийся шаблон и ОЗПП, и судье может запросто. Максимум что светит - признание оферты недействительной, что впрочем тоже можно обжаловать.

Вывод: да это бумагомарательство, это не всегда честно и по закону совести и морали, да это абсурд и цирк, но когда молоденьких девочек в магазине обижают неадекватные покупатели и мешают нормальным людям, нужно использовать все что знаешь и не знаешь. Неужели никому хоть раз не было жалко продавца, на которого кричит, какая нибудь хабалка, извините! Или пришла пьяная компания и начинает "промывать мозги"? Не берем случаи, когда покупатель повышает голос от обиды, потому что он прав и продавец действительно некомпетентен. А сколько троллей и любителей поторговаться с продавцом, выбить из магазина извинения, халявы и бонусов, да и просто нечистых на руку?


Как и прежде буду рада адекватным комментариям, профессиональным мнениям и мнениям вообще. Никого не хотела обидеть или приравнять всех к редискам. Надеюсь написала более менее понятно и читаемо. Жду ваших вопросов и предложений))))

Автор поста оценил этот комментарий
А чтоб права не качали,для этого есть официальные процедуры,в общем,что то не нравится пишите претензию,позже будет дан ответ от руководства,тролли легко впадают в осадок когда,сам начинаешь их троллить,но в моем магазине все постоянные клиенты которые относятся ко мне с уважением, гланое показать и поставить себя человеком и не давать себя в обиду
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

тоже вариант, это называется взять на понт... я так не люблю действовать))))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Девушка, если вы работаете с людьми, тем более - в розничной торговле, вы должны осознавать, что спокойной эта работа быть НЕ МОЖЕТ ! Ебанатов много было, есть и будет. Никуда вы от этого не денетесь. Лучше развивать таланты улаживания конфликтных ситуаций.

Гипотетическая ситуация. Пришел за пивом. Сдачи нет. Ждать не стал. Пришел еще раз - сдачи нет. Больше не пойду. И друзьям-алкашам тоже скажу не ходить. Проще у Ашота в ... купить. Потеря клиентов.

То же самое, если на все заебы покупателей реагировать выбросом из себя кучи статей и актов. Тихо это не проходит, а репутацию портит.

В части того, что обидно смотреть, как наезжают на сотрудников - полностью согласен. Подруга кассиром работала - много чего рассказывала. К сожалению - это удел профессии - терпеть неадекватов. Магазинное начальство, я думаю, тоже не в восторге будет, если сотрудники начнут клиентов отпугивать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

100500 раз повторяю: если пришел за пивом сдачи нет - найдем, если в 10-й раз пришел за спичками с 5000-й купюрой, то подумаем искать сдачу или нет, продавцы ведь видят, кто товар пришел купить, кто деньги разменять, а у кого и правда мельче нет))) И да, такая сфера торговли, что много редисок, а никто и не утверждал, что эту чушь продавец будет нести всем и каждому и работать на отъе... отмахнись))) Улаживаю конфликты тихо и с улыбочкой))))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень познавательно! Я с такими же проблемами сталкиваюсь. Буду следить за твоими заметками. Подписан...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Рада, что кому то понравилось)))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну теперь точно знаем что нет законного способа качнуть права и отказать покупателю который не нравится, отрицательный результат тоже результат)

Можно отдельный пост запилить "хитро*опые покупатели с которыми не смогли справиться продавцы" и рассматривать каждую ситуацию отдельно.


Универсальный рецепт - уговорить покупателя "для вашего случая у нас есть специальный сотрудник, приходите завтра".

Если не прокатит то вызывать ЧОП а потом доплатить им за ложный вызов (ну бывает).

Для вызова полиции может прокатить "не матерится но ведет себя по-хамски и тем самым нарушает общественный порядок" (мелкое хулиганство).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не увидела здесь отрицательного результата своих выводов, к тому же не надо забывать про обязанности покупателей, которые были описаны мной в предыдущей статье.

В соответствии с законодательством при выборе и покупке товара покупатель обязан:

• соблюдать санитарные, противопожарные и другие требования. Не входить в магазин в пачкающей одежде, с животными, громоздкими предметами, не курить в торговом зале;

• производить отбор продовольственных товаров без упаковки только с помощью соответствующего инвентаря;

• при входе в торговый зал самообслуживания с вещами ставить в известность работников торгового зала об аналогичных товарах, приобретенных в другом магазине;

• набирать товары только в инвентарную тару и сохранять кассовый чек до выхода из торгового зала самообслуживания;

• возмещать предприятию ущерб за поврежденные по его вине товары.

А вот уже под санитарные и противопожарные нормы можно подвести почти все, но это уже другая история)))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это я по поводу 3го абзаца поста

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а, это про мелочь, поняла, извините)))

Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересно когда минусуют, хоть кто нибудь бы написал где ошибка и что не верно, мол это не так и это не так, дарю минус)))

показать ответы
1
J3QQ4
Автор поста оценил этот комментарий

[sarcasm on]

А еще можно требовать бесплатный проезд во всех видах транспорта, поскольку иначе нарушается статья конституции о свободе перемещения.

[sarcasm off]

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я вас поняла, такое трактование закона доходит до гротеска, но хочешь жить умей вертеться, тем более во времена, когда есть интернет и столько умных развелось)))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ога, когда суд выселяет неплательщиков по ипотеке они тоже вопят: "В силу ст. 40 Конституции РФ каждый имеет право на жилище!!!!"
Автору стоит начать с теории права.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению ипотека не моя тема, но я обязательно буду совершенствоваться в юридической стороне всех вопросов))) К тому же я уже написала, что это не есть хорошо, не всегда правильно, но иногда необходимо)))

0
Автор поста оценил этот комментарий

А чем тролли и правокачатели хуже чем неадекваты? Вандалоустойчивый продавец может слушать мат но не может слушать троллей?

Это не троллинг если что а обычный вопрос, интересно)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Цель троллей чаще всего получение эстетического наслаждения от ступора продавцов и иногда материальной выгоды, они активно толкают их на необдуманные и неверные действия, чтобы как то подловить и еще больше поговниться, извините))) цель неадекватных людей пьяниц и дебоширов никто не знает, так как хрен его знает, что у них вообще в голове, но уж точно не получение выгоды и демонстрация своего уровня интеллекта... Вот наверно в чем разница, ну еще в самоконтроле)))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда вывод: от любителей понтов и правокачалок поможет только внезапная отмаза о банкротстве ООО или о непредвиденных обстоятельствах (все сотрудники заболели, пожар, потоп, ...)

Что и требовалось доказать:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а по делу то что скажете? как бороться с такими покупателями?

показать ответы
0
J3QQ4
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы попробуйте наоборот. Термин "итальянская забастовка" знаком? Очень эффективно работает. А главное, претензий к вам никаких не будет, если будете все законы исполнять максимально буквально. :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это дело))) Дядя, научи плохому называется)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидно же - в том что отказались выполнять свои рабочие обязанности без убедительных причин. Что мешало полицию вызвать? До тех пор пока сотрудники правопорядка не разделяют мнение продавца и не считают покупателя неадекватным хамлом - надо работать..)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Процитирую себя (правда одно и то же несколько раз пишу): сотрудники правопорядка эффективны если покупатель пьян или дебоширит или хулиганит, собственно поможет, если сильно надоест оскорблениями (для многих ведь квалифицированный продавец это человек, который с улыбочкой 8 ч в день может слушать мат от неадекватов), но это мало помогает от троллей и любителей понтов и правокачалок)))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сам продавец алкашки порой проще улыбнуться и вызвать охрану при любой непонятной ситуации))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это помогает конечно, если покупатель пьян или дебоширит или хулиганит, собственно поможет, если сильно надоест оскорблениями (для многих ведь квалифицированный продавец это человек, который с улыбочкой 8 ч в день может слушать мат от неадекватов), но это мало помогает от троллей и любителей понтов и правокачалок))) их то как наказать подскажите?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас карты в магазине не принимают чтоли? Вспомните банальное письмо центробанка о том, что нельзя возвращать деньги наликом тем, кто платил карточкой. И продавец выполняет письмо, наплевав на гк/озпп

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у меня сеть небольших круглосуточных магазинов, карты очень неудобно и невыгодно держать, но я не понимаю причем тут сдача наличкой с покупки, оплаченной картой....

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, основанием для отказа в обслуживании согласно ч.3 ст.426 может послужить... Устав вашей организации! Который как правило типовой. В нём обычно прописано, что целью создания ООО является извлечение прибыли и мир во всем мире))). В связи с тем, что гражданин Н приносит нам одни убытки - мы отказываем ему в обслуживании.

ИМХО это прокатит только с очень продажным судьей)

В качестве обоснования убытков принесете с собой лист о банкротстве ООО из-за упорного клиента?


Так и пишет ваш руководитель в основании для отказа: продавцы не желают обслуживать этого покупателя. И далее собирает заявления с подписями сотрудников.

Т.е. руководитель расписался в том что не смог нанять нормальный персонал для работы.

Можно попасть на выплату морального вреда из-за косяка руководителя.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да не упорный клиент должен быть, чтобы такие фентиля делать, а упоротый тролль))) К тому же в чем заключается ненормальность персонала, если покупатель неадекватное хамло)))

показать ответы
8
J3QQ4
Автор поста оценил этот комментарий

Читал пост - пытался понять, что автор втирает... Дочитал до этого фрагмента:

Принудительный труд запрещен.
Т.е. по закону если Продавец или Продавцы изъявят нежелание общаться и обслуживать нехорошего человека, НИКТО не вправе заставить его или их это делать!

Посмеялся, спасибо. С автором все понятно. Следующий...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ребят, ну всем пишу одно и то же, читайте пожалуйста комментарии! Во первых написано, что не все гладко с этим как хотелось бы, во вторых, если есть конкретные ошибки в законе, то исправьте пожалуйста, научите, дремучего человека, в третьих всем не угодишь))) Следующий...

показать ответы
2
J3QQ4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот конкретно по процитированному фрагменту:

1) У человека продавца с организацией продавцом заключен трудовой договор, в котором человек берет на себя обязательства исполнять должностные обязанности. Заключен на добровольной основе. Никакого принудительного труда тут нет.

2) Но даже это не важно, поскольку у покупателя отношения не с человеком продавцом, а с организацией продавцом. Организация обязана обслужить покупателя. Организация, не человек. Поэтому статья о принудительном труде тут не применима в принципе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

но это только один пункт из нескольких, согласитесь если вывалить все это на неадекватного покупателя, то может он не будет вести себя недостойно и чуть умерит свой пыл)))

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества