1766

Про соль и не только1

Вчера в теме про Бурлинское озеро меня спросили, чем отличается одна соль от другой. Постараюсь ответить максимально сжато и понятно.


Одно время мне довелось работать технологом одного из крупнейших в России растворно-солевых узлов (РСУ). Название говорит само за себя - на нем растворяют соль, делая соляные растворы/рассолы. Они используются в нефтяной промышленности, практически не одно бурение и ремонт скважина не проводится без них.


Растворы бывают разные, у нас производили растворы плотностью от 1,02 г/см3 до 1,8 г/см3. Для приготовления раствора используются разные соли. Если обычный галит дает плотность до 1.18 г/см3, то хлорид кальция позволяет получить жидкость с удельным весом 1,3(2) г/см3. Также используются хлориды калия, нитрат кальция и тд, а для особо тяжелых растворов специальные смеси типа Saltig, которые стоят очень дорого. Но все же такие тяжелые растворы применяются редко, основа основ нефтесервиса - это старый добрый хлорид натрия, всем известная поваренная соль, которая поступает в виде минерала галита (каменной соли)

Техническая каменная соль отличается от пищевой тремя вещами:


1. Гранулометрия - технический галит может иметь очень крупные кристаллы, которыми супчик трудновато посолить, но зато он отлично подходит для посола рыбы и его обожают животные. Мы делали кормушки с солью около РСУ, и практически ежедневно туда приходили угощаться лоси


2. Чистотой - если пищевая соль чистая, белоснежная, то вот техническая зачастую бывает очень грязной, особенно этим грешит украинская Артемсоль и казахстанская Аралтуз. В результате использования этой соли в блоках приготовления раствора и отстойниках образуются форменные дюны из грязи и нерастворившейся соли, которые надо вычищать, а это очень тяжелая и грязная работа, буквально по пояс в грязи, при том в прямом смысле этого слова


3. Концентрацией хлористого натрия -  если в пищевой соли его процент близится к ста, то в технической марки "Б" его доля не превышает 93 процентов. Казалось какая бы разница, но когда за сутки у тебя растворяют несколько десятков тонн, то разница очевидна, вместо раствора плотностью 1.18 г/см3 на выходе раствор плотностью 1,16. Примеси самые разнообразные, от практически нерастворимых сульфидов до очень полезных типа сильвина (хлористого калия), которые снижает набухание глин и очень благоприятно воздействует на нефтяной пласт

Кристалл соликамского галита, смесь хлористого натрия (белые кристаллы) и хлористого калия (красноватые кристаллы), такая смесь называется сильвинит


А еще большая проблема - это влажность. Если пищевая соль сухая, то технический галит поступает иной раз ее просто влажным, а мокрым, рассол так и течет с него. В результате через несколько недель он превращается в огромную глыбу соли, который надо разбивать ломами и кувалдами. Особенно эти грешит соль из Казахстана.


Мне пришлось работать с самой разной солью. Если взять ее качество по ухудшению характеристик, то этот список будет таким:


1. Тыретская соль (Иркутская область)

2. Руссоль (Оренбургская область)

3. Уралсоль (Соликамск)

4. Аралтуз и Индертуз (Казахстан)

5. Артемсоль (Украина)


У меня все, если будут вопросы - отвечу, а если будет интересна эта тема - могу написать еще несколько постов с фотографиями и роликами.

47
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем солить нефть?
раскрыть ветку (1)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Нефть не солят, солят технологические жидкости. Нефть же наоборот, обессоливают

показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

Служил на военной ж/д станции в Иркутской области, там были завезены(не знаю для какой цели) огромные мешки тыретской соли. Они лежали там уже лет 5, на многих мешках материал прохудился и она просто высыпалась. И всë это на открытом воздухе. Просто на платформе стояли эти тюки весом под тонну каждый. Мы приходили к ним, из дырок в мешках набирали вёдра полные соли и сыпали еë по путям и вдоль рельс в раннем весеннем периоде, когда снег начал подтаивать , но по ночам превращался в ледяную корку.

Мешочек себе набрал кристалликов, перед уходом на дембель. Дома перемололи:) хорошая соль:) почти три года ей солили:)

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Мешок называется мягкий контейнер (Биг бэг)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
При постоянном контакте с солью наверное эффект как от солевых шахт, профилактика от простудных заболеваний?
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. Но еще у нас была кислота, работали с ней и лечились целебными солями))). Но обувь убивается на раз

5
Автор поста оценил этот комментарий
Раствор каких солей даёт плотность 1,8 г/см3?🤔
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Броматы

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Поразительно, что совсем не упомянута баскунчакская и эльтонская соль. Хотя по Эльтону быстрогуглинг и выдал, что там очень качественный сильвенит, с почти 50% содержанием хлорида калия, но так же и то, что с начала нулевых там какая-то природоохранная зона образовалась.
Но что с Баскунчаком? Там же добывается 80% соли в стране, но с посте его нет, зато судя по нему есть необходимость импорта из Казахстана. Не просветите на этот счет? Почему так.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, я не занимался вопросами закупок и логистики, у технолога другая компетенция. Может цена вопроса решает или скорость выполнения и доставки заказа

1
Автор поста оценил этот комментарий
А как же Баскунчак,Эльтон ?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А что с ними не так? И при чем тут нефть? Я не работал с этой солью, поэтому не могу сказать про нее ничего. Возможно она прекрасна, возможно отвратительная, врать не буду

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нефть в основном добывают за Уралом. Если к Соликамской или Иркутской вопросов нет, то насколько осмысленно возить Артемовскую и Казахскую ещё и растомаживать при цене галита 5 руб/кг доставка выйдет в разы дороже товара. Насколько мне известно такая тоннажка закупается через тендер и Артем соль добываемая шахтным методом + доставка = априори будет дороже местной. Вы уверены что вам её поставляли а не нелеквид под видом подсунули?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Так с того же Казахстана и даже Украины до ХМАО ближе, чем с Тыретского рудника. Да, я уверен, нет никакого неликвида, именно казахская соль, украинскую уже давно не завозят, лет 8 точно. Казахстан входит в ТС

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сам из Иркутской области. Насколько знаю у Руссоли три комбината, собственно Оренбург, ещё один в Усолье-Сибирском, третий не знаю где. Речь о соли пищевой. Так вот соль с Усолья-Сибирского экстра, она мелкая и белоснежная, а вот Тыретская соль более крупная и скорее серая, да и в приготовлении её требуется больше, по ощущениям она менее солёная. Сам Тыретскую соль никогда не покупаю (взял однажды и очень не понравилась), и мне как-то странно что автор ставит Тыретскую соль лучшей по качеству.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, у нас ей не суп солили))). Речь про техническую соль. Но тыретской хорошо солить рыбу)))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
УПД. Личное наблюдение Артемовская "Сiль" более соленая чем та же Илецкая.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да при чем тут более соленая? Речь про техническую соль, ее не едят, а делают из нее рассол. Она очень грязная, в отличие от илецкой, та приходит идеально белой и сухой

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Длительное время (с детства) проживал в Евпатории.

Тут есть свой «Сольпром» на озере Сасык.

В последние годы много раз натыкался на разные рекламные описания типа: «Розовая соль»/неимоверная польза/покупайте!!!/от всех болезней/ и т. п…

И куча описаний/объяснений откуда, почему такая и пр.

Причём свежие бурты соли имеют как раз розоватый оттенок (потом сереют).

Вместе с тем, ещё школьником (~1966-67 г.) нас несколько раз возили туда на экскурсии.

Их проводил главный инженер/технолог/?.

И на вопрос о розовом цвете он рассказывал примерно такое:

- Соль берется из высушенной рапы, т. е. исходно из морской воды.

В ней содержится как натриевая, так и калиевая соли.

Именно KCl и даёт розоватый цвет.

Калийная соль имеет горький вкус (горьковатый вкус морской воды), в отличие от натриевой, и она более активно растворяется водой.

Поэтому собранную высохшую рапу сгребают в бурты и оставляют не менее, чем на год.

В течение года дождями KCl быстрее вымывается, чем NaCl, поэтому бурты теряют розовый цвет и становятся серыми (белая соль+грязь).

Не знаете ли Вы что-нибудь об этом пресловутом «розовом» цвете?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Сильвин (минерал KCL) придает оттенок
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Техническая от пищевой отличается только степенью очистки, а сырье то же.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В технической соли никого не интересует соленость, это органолептическая характеристика. Интересует технологичность

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже соль
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Знаю. Но я с ней не работал, поэтому ничего не могу сказать
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я долго солью торговал (правда в основном таблетированной для водоподготовки) как раньше в Донецке, так и сейчас в Нск, и немного о ней знаю, к примеру что в Соледаре она из под земли уже 98% NaCl идёт, а вы про ее плохое качество пишите. Поэтому у меня и возник вопрос - уверенны ли вы, что вам в ХМАО через таможню за 3500 км именно Артемовскую возили, а не нелеквид наполовину говном и палками под ее видом втюхали.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Уверен.
Автор поста оценил этот комментарий
Я так понял качество соли важно только для производства? Для конечного потребителя неважно Артемсоль это или Тыретская соль качество будет одинаковым на выходе?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пищевая соль все же гораздо чище технической и мельче. Думаю да, хотя многие технологи пищевого производства не согласны

1
Автор поста оценил этот комментарий
А у нас биополимеры льют, если тяжёлый раствор нужен
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, есть и полимерно-глинистые растворы, но это, в основном, бурение, а не КРС

1
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё поставщики сейчас хлористый кальций не продают, хоть убейся. Скоро в скважину писать будем что бы растеплить
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, я уже не работаю на РСУ. Но при растворении хлористого кальция нагрев идёт будь здоров, до 90 градусов
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А можете рассказать про йодирование соли? Или это не ваша специализация?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это уже пищепром. Обрабатывают йодидом калия, больше не знаю
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Привет тебе из Березников-столице калийной промышленности страны!) ( Уралкалий + бывший Сильвинит в Соликамске)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас постоянно приходит ваша соляная кислота

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так вы грешное с праведным не путайте. Если в соли высшего качества NaCl должно быть не менее 97% то для второго сорта уже 80% норма. И если а ваших нужд повышенное содержание KCl это плюс, то для пищевой и химической это минус. А конкретно на галит даже ГОСТа нет, и у каждый производитель что хочет может под его видом продавать.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я и не путаю. Когда приходит соль одного класса, но разных производителей, и разная по чистоте - то тогда и возникают вопросы. Я вообще не пишу ни слова про пищевую соль, меня не интересует ее соленость, толщина помола и что там еще нужно в пищепроме.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же сами в статье прикрепляет фото "Кристалл соликамского галита" в котором сам цвет говорит об большем содержании примесей и называете это "качественной" солью, не уточняя что "качественная" она именно для ваших нужд производства буровых растворов. А по факту галит такого цвета обычно ещё и радиоактивен.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Речь про нерастворимые примеси, а не сильвине
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Соль то простая, для неё по сути нужна чистая солянка и кальцит/мел. А у нас продают не очень чистый хлористый кальций, который получается при нейтрализации абгазной кислоты?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наверно да. Еще делают в Стерлитамаке, там точно как побочный продукт получается при производстве соды. Он гранулированный, очень удобен для растворения, в отличие от кирово-чепецкого порошка.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А при чем тут это? Вы пишите "грешит соль из Казахстана", это как сказать весь песок в Африке оранжевый. Есть разные месторождения, есть разные компании по добыче, есть разные компании по переработке. Вы покупаете конкретную соль, от конкретного производителя с заданными при покупке характеристиками и...барабанная дробь - сравниваете пищевую и техническую соль, рассказывая какая техническая грязная =) Ну т.е. либо вы покупали "кота в мешке" или кто у вас составляет контракты с требованием соли по чистоте, примесям и т.д.? Ну как можно писать о чистой пищевой и потом о грязной технической, еще и указывая кто чем грешит =)))

Может вам не понятно, ок, это как я напишу, что все растворы соляные для бурения в РФ ужасного качества. Вот так и вы пишите про "соль из Казахстана".

Любую соль можно сделать любого качества, вопрос цены и заказчика. Зачастую заказчики, типа вас, просят качество экстры по цене технической или закупают техническую (прекрасна зная ее состав, это же не секрет) и дают вам в работу, вот потом и выходят подобные посты на пикабу =)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я её не закупаю
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А где илецкая

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Руссоль

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иодид окисляется кислородом воздуха и улетает в виде свободного йода. Поэтому иодаты предпочтительнее
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, буду знать
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть ли какое-то различие между розовым и белым хлоридом калия по химическим свойствам? Работаю инженером по буровым растворам и ходят байки, что да, хотя сутя по доступным методам замеров (хлорид ионов, ионов калия) разницы нет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, что нет. Ну как может быть при одном составе
0
Автор поста оценил этот комментарий
Уже с Китая предлагают привезти( кто-нибудь знает что случилось с отечественными производством?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
С Китая и раньше приходила. Завод в Березниках закрылся вроде из-за провалоа
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть добыча, есть переработка (обогащение/помол/сушка/йодирование и т.д.), есть фасовка соли. Брать и говорить про "соль из Казахстана", профессионалу...ну такое себе. Даже в том же Казахстане, есть разные промыслы по добыче, разные компании по переработке, по фасовке. Да, я не за Казахстан вообще, просто живу рядом с "Артемсолью" и немного понимаю технологии переработки соли.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так я и не добываю соль
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Представьте себе Тырецкая соль баржами грузится и по Ангаре - Оби плывет до ХМАО.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По Ангаре понимаю, а как она в Обь попадает?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А опасные примеси в такой соли встречаются? Ну типа свинца, к примеру?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, у нас не было

0
Автор поста оценил этот комментарий

А я уж испугался, что вы там что-то типа Клеричи разводите.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это токсично

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

просто мы одно время занимались тем что перекачивали его на ЖД с танк-контейнеров в обычные цистерны, завод не мог его лить в обычные цистерны, а грузополучатель не мог принимать танки

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Высокая коррозионная активность
0
Автор поста оценил этот комментарий

а как используют хлорид кальция раствор?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Точно также, как и другие солевые. Надо писать отдельный пост

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но пропускаете всю цепочку между вами и добычей, очерняя всех добытчиков, переработчиков, упаковщиков Казахстана, подведя их всех под "соль из Казахстана". Да и еще сравниваете пищевую с технической солью, указывая что в технической много примесей, это просто нет слов. Т.е. то что она техническая это вообще как тодолжно говорить о количестве примесей? =))) Еще бы нефть сравнивали и бензин по количеству примесей, додумались же.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я написал про конкретных производителей, а не всех

0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. А не подскажите где в России делают? Это уже испанский стыд, что банальную соль завозим с Китая.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем стыд? Это довольно грязное химическое производство и вы лмчно вряд ли захотели бы жить в тех местах, где её производят. Многие страны вообще не производят его, и никого это не парит, а у наших истерика, странно.
Сейчас её делают в Кирово-Чепецке
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А по цене разница, у приведенных выше предприятий, какая была?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже не помню

0
Автор поста оценил этот комментарий
До ХМАО ближе Соликамская (а если объем большой то вообще Тырецкая с доставкой баржей). И в товаре с такой низкой ценой только решает стоимость доставки.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там куда ниже качество из-за примесей, поэтому и расход выше. Да и как баржей отправлять с Иркутской области?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

раньше для нефтяников делали бишофит на основе карналлита. чистоты его нехватало на всякие лечебные применения, а закачивать в землю было самое то. потом в Березниках случился провал и фабрику закрыли. на других фабриках технология слегка не та, поэтому вряд ли теперь есть производство.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В Кирово-Чепецке делают, привозят

Автор поста оценил этот комментарий
У меня вопрос .Что за каменная соль для бани и зачем ее в баню кладут
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Честно - не знаю

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества