6

Про отношения и измены

На уходящей волне. Пишу с мобильного, возможности анонимно опубликовать не нашел. Ну да и черт бы с этим, и так не скрываем этого по жизни, если найдется дурак, которому нечего делать и хочется убить время, чтобы найти меня в живую - его право.

С женой 9 лет. Ещё на старте взаимоотношений - выяснили, либидо сильно отличается. Ей нужно /условно/ раз в месяц. Мне - хочется раз в день. А иногда и два.
Ей - достаточно 15 минут.
Мне - час.

При этом по всем остальным моментам - нам вместе... Идеально? Сложно подобрать слово. Я скажу просто. Я не хочу и не хотел другую спутницу по жизни. Как и она другого спутника.
В дальнейшем будет важно, что изначально мы проговорили, что мы не "половинки", не "части одного целого", мы две самостоятельные личности, которые вместе идут в одну сторону. Что для каждого из нас важнее всего он сам, а на втором (равном) месте - счастье партнёра.

Выяснили про либидо. Долго обсуждали. Т.к. не хотели мины замедленного действия.
в итоге пришли к формулировке: я могу спать с другими. Но так, чтобы она об этом не знала. Т.к. она и так имеет (имела?) проблемы с самооценкой в вопросе секса и сексуального в принципе. Если она узнает, что я был с другой - это не приведет к разводу, но приведет к мыслям, что с ней что-то не так, она хуже других и что я могу уйти к другой.
Я быстро понял, что формулировка такова, что гарантировать ее исполнение я не могу. Даже если пересплю с девушкой, что завтра умрет - всегда есть шанс, что это вскроется.
все девять лет я старался с женой проработать вопрос уверенности в себе. Но - с моей подачи. Ее подход был - работает - не лезь.
При этом, её же защитный механизм был, в случае раскрытия проблематики с ее стороны - я плохая. И уход в круговорот мыслей "я плохая".
Т.к. по образованию я психолог - я не могу работать с близкими и родными. А попытки направить ее к специалистам - не приводили к успеху, т.к. Для нее проблемы нет.
Да, я сам дурак. Спускал на тормозах свои желания. Говорил, что все ок. Но мне и правда в ней - все ок. В том числе ее спокойное отношение к сексу.

Через пять лет случился первый левак.
после - случилось ещё пять партнёров по сексу.

Года три назад был опыт с привлеченный ещё одной девушкой, втроём. Я, жена и третья. Решение было совместным, сначала с женой, потом с третьей.

А некоторое время назад случился разговор с женой, на абсолютно другую тему, в которой прозвучало утверждение с ее стороны, что она единственный мой партнёр.
По условиям нашей договоренности - мне бы смолчать.
Но я не вижу смысла в отношениях, а которых нет доверия и кто-то лжет.

Я рассказал.

Дальше - было много разговоров. Непростых.
Мы говорили о том, что не поняли друг друга.
Что она была абсолютно уверена, что я так не поступлю, потому что ей будет неприятно.
Я же считал, что выданная формулировка - это то, на что я могу ориентироваться.

И последний разговор - да, мы проговорили, что часть меня а глазах жены - была иллюзией. Не системообразующей, к счастью. Иллюзия рухнула, это всегда неприятно. Но я в глазах жены остался собой, а не стал другим человеком.

Сейчас - жена очень старается. Красивое белье, появилась инициатива с ее стороны. Только вот я чувствую, что это - попытка измениться для меня, под меня. И я точно знаю. Это не сработает. Любые изменения должны идти для себя. От внутреннего желания стать лучше в своих глазах.

9 лет я пытался (пытаюсь) помочь человеку принять себя такой, какая она есть.
Я люблю ее такой, какая она есть.

Но я отвратительно устроен. Я полиаморен. И абсолютно эгоистичен.
Ладе то, что я проговорил это сразу - не оправдывает меня. В нормах современного социума - это такая же девиация, как гомосексуализм.

Я не могу дать любимому человеку того, что ей хочется. Всего себя. Ч не вещь, чтобы кому либо принадлежать. Я не хочу ограничивать свои чувства. Я не хочу ограничивать свои действия бессмысленными табу.

Я уделяю ей все время, что мы вместе. Она не испытывает недостатка ни в чем. Ни во внимании, ни в заботе, ни в материальном, ни во времени. Всего в достатке, даже в избытке.

Но...

Не знаю, что будет дальше. Точно не развод. Во всяком случае, пока что это проговорено.

А к каким выводам и условиям придем дальше - я не знаю.

Все это я к тому пишу, чтобы:

Выговориться. Это правда непросто.
Дать альтернативную точку зрения на "измены" и может быть поселить зерно сомнения - а в чем собственно проблема секса с другими? Если ты не идиот, пользуешься презервативами, проверяешься на ЗППП, обеспечивает любимого человека вниманием, заботой, временем, материальным? В чем проблема? Почему любить надо только одного? Почему секс превратили в мистерию, что-то за гранью, хотя по факту - это также времяпрепровождение с другим человеком.
Почему можно общаться, а трахаться нельзя?

Все слова о моей жене, ее мыслях, чувствах - записаны с ее слов. Я не экстрасенс, ориентируюсь и отталкиваюсь от того, что мне говорят.

Истории об отношениях

4.5K постов29.2K подписчиков

Правила сообщества

Пожалуйста, перед тем как выложить историю, постарайтесь убедиться что:


- Вы написали действительно историю. А не жалобу, просьбу совета или просто свободный поток мыслей
- Вы действительно хотите выложить историю именно в наше сообщество

- Вы тщательно проверили текст на опечатки. А также грамматические и пунктуационные ошибки


Нельзя:

- Размещать контент не по теме сообщества (последнее решение за администрацией сообщества)

- Размещать рекламный контент
- Размещать контент провокационного характера

- Не рекомендуется размещать видеоконтент (последнее решение администрация оставляет за собой)


Бан можно получить:

- За регулярное нарушение правил

- За открытое оскорбление участников сообщества

- За комментарии рекламного характера, комментарии не относящиеся к теме поста и обсуждению

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так понимаю, у жены своих денег мало или нет вообще, и это её удерживает рядом с вами. А влюблена она в вас даже в начале отношений не была, но выбирать не приходилось.


"Не знаю, что будет дальше. Точно не развод. Во всяком случае, пока что это проговорено"


Снимите жену с довольствия и поглядите.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В корне не правы. Доход позволяет самостоятельное существование без ограничений, что у нее, что у меня. Бюджет раздельный.
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же тогда вы подчёркиваете то, что даёте ей и внимание, и деньги, и т.д.?

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что деньги, которые тратятся на партнёра - это не про еду или жилье, или условные колготки. Это про поход в ресторан, поездки в отпуск, или иные приятные знаки внимания. Которые как я оказываю ей, так и она - мне.
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Столько мужей делают всё это и даже больше, но вообще никак об этом не заикаются. Но вы - расписали.


Я не думаю, что главная проблема в том, что ваша жена себя, якобы, не принимает, или там в вашей "полиаморности".


Я думаю, реальная проблема - в том, что вы реальности как будто не видите.


Например, вы, судя по вашему рассказу, считаете главным себя. Считаете, что жена старается под вас подстроиться. А между тем ваша жена считает главной вовсе не вас, а как раз себя, судя по её условиям и претензиями вам : "чтобы я не знала", "я твой единственный партнёр", "я думала, ты так не сделаешь, потому что мне это будет неприятно".


Или вот тут вы реальности тоже не видите. Пишете, что "по образованию я психолог - я не могу работать с близкими и родными". Однако, в реальности, ещё с начала отношений с вашей женщиной вы всё работаете и работаете с ней : "проговорили, что мы не "половинки", не "части одного целого", мы две самостоятельные личности, которые вместе идут в одну сторону. Что для каждого из нас важнее всего он сам, а на втором (равном) месте - счастье партнёра", "все девять лет я старался с женой проработать вопрос уверенности в себе. Но - с моей подачи". Сам на неё наседаете с проговорами, проработками, психологически и тезисами. Это вот -" не могу работать с..."?


Почему у вас так?

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пост создаёт ощущение "главного героя", т.к. я могу только за себя говорить. И объективно, и по запросу жены. Во взаимодействии нет главного героя.
человек без психологического образования тоже может прорабатывать и проговаривать. Я не использую теорию и методологию, почерпнутую в институте.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но вы не говорите только за себя... Вы столько порассказали о жене и о её чувствах, описывая её при этом так, будто она под вами, а не на равных с вами. Это не отдельные фразы, это весь текст у вас такой.


И я, честно, никого из обычных людей не знаю, кто бы обсуждал с близкими, что они отдельные, самостоятельные личности и т.д. Это так специфично...

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Будьте добры, приведите примеры, где говорится то, что у вас вызвало подобное впечатление. Если я смогу, я объясню, что не так.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо.


1) Все ваши проговаривания, работа с женой насчёт её самооценки/принятия себя, попытки отправить её к специалистам. Это всё - заходы сверху. Это заходы сверху по определению. И это также заходы сверху применительно к вашей паре : жене это всё не надо (у неё и так всё работает, для неё проблемы нет), но вы к ней с этим лезете, будто вы ей - мудрый учитель, несмотря на то, что она вас на роль учителя не приглашала.


2) То, что вы не посчитались с договорённостью молчать о ваших личных походах налево. Жена вам человеческим языком поставила условие : если изменишь, то молчи. Но вы её условие не уважили. Потому что вам важно не условие жены, а ваше, собственное "не вижу смысла в отношениях, если лжешь". Не соблюдать договорённости в отношении партнёра позволяют себе только те, кто считает себя выше этого самого партнёра.


3) "Сейчас - жена очень старается". Только у человека, смотрящего на жену свысока, возникает такая формулировка и вообще мысль, что жена подстраивается под него. Те, кто на жену смотрит на равных или вообще снизу вверх, всего-навсего отметят : стала наряжаться. Вот так просто.


4)"Я не могу дать любимому человеку того, что ей хочется. Всего себя". Хотя "вы весь" жене не нужны. Согласно вашему же рассказу, хочется жене жить так, чтобы вы ей жизнь не портили, чтобы неудовольствие ей не доставляли, а удовольствия, наоборот, доставляли побольше.


5) Ваш оправдательно-претенциозный монолог в конце поста, о том, что вы себя не собираетесь ограничивать и что вы в своих желаниях правы.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
1) проговаривания идут только после положительного ответа на вопрос - хочет ли нужно ли это жене.
1.1) поход к специалисту был обоюдным решением и первый сеанс был парным. После, я ходил отдельно 3 сеанса, после чего психолог завершил сеансы т.к. нечего было прорабатывать, жена - 12. И остановилась, т.к. банально устала. Работа над собой требует огромных сил.
1.2) жене, с ее слов, это тоже надо. Она видит проблему, но не знает, как ее решить. Зачастую - откладывает решение в долгий ящик.

2) в других комментариях уже пояснял. Сначало было пропостулировано и запрошено - не врать. Два этих условия вступили в конфликт. "победило" базовое и изначальное.

3)формулировка исходит из прямого вопроса и ответа: делает ли она это исходя из своего желания, или чтобы удовлетворить мое желание

4) не понял, при чем тут это.

5) аналогично четвертому пункту.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1) Это всё равно наседения.


И раз она устала, значит, ей это не приносило удовольствия. Т.к. сама она в этом смысла не видела. Т.е. не ей это было нужно, а вам. Опять вам.


Жена ваша, насколько я поняла из всех ваших комментариев и топика и предыдущих постов, вам часто уступает. Но уступает не потому, что вы её убедили. А просто так проще. Иначе вы продолжаете говорить и говорить и говорить, долбать и долбать и долбать. Ну и, лишь бы вы отцепились, она и, типа, соглашается. А вы считаете, будто договорились.


2) Знаете, есть закон (в случае вашей пары - "не врать"), и есть поправка к нему (в случае вашей пары - "если изменять, то не афишировать")? Я знаю, что вы не юрист. Но всегда то, что озвучено после первоначального - превалирует.


3) Жена вас ещё любит. И она вас знает уже 9 лет как. Она знает, что вы хотите услышать. Она знает, как бы ответить так, чтобы это не стриггерило вас на долбёжку, на обиду, на возмущение, ещё на что-то.


Я вам это все пишу вовсе не для того, чтобы вас обидеть, а для того, чтобы вам развода, может, избежать.


Вы ведь сюда написали потому, что встревожились. То жили-жили с женой, которую считаете классной и которую не хотите потерять. Но теперь вот она обиделась на вас, и повисла угроза развода. Несмотря на вашу уверенность, что развода точно не будет (ведь жена же говорит, что нет!), этот риск есть, и он вообще-то велик, раз это слово уже профигурировало в диалогах жены с вами.


Я думаю, жена вас ещё любит, но эта любовь идёт на спад. Нарушенная договоренность - умаляет любовь. Измены - ещё как. Но самое важное - время идёт вперёд. В 20 лет, когда жена была молоденькая и неопытная, и возникли вы - высокий, стройный, в интеллигентных очках, вы прокатили, даже несмотря на ваше плохое здоровье. Теперь же вам под 30, и то, что катило в вашей юности, уже не катит. И ей тоже под 30, и к этому возрасту женщины обычно начинают хотеть детей. И ваша жена способна найти себе мужа здоровей вас. Чтобы и дети вышли здоровые, и сиротам рано не остались.


Ваша неверность + нарушенная договорённость + ваше плохое здоровье + ваша скелетичность + ваша долбежка, которой вы, как клещами, вынуждаете жену давать вам то, чего вы хотите... В таких условиях женщины доходят до кондиции внезапно для мужей. Особенно если какой-нибудь симпатичный мужчина на улице или на работе, даже если работа по удаленке, посмотрит на женщину заинтересованно и отнесётся к ней тепло и весело.


4) и 5) были о вашей короне сокровища. Из-за которой вы не только сели в лужу, но и рискуете быть брошенным внезапно для вас.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества