4661

Про копирование автомобилей14

Тут недавно в комментах видел вопрос, почему нельзя взять просто любой импортный автомобиль, разобрать по винтику и скопировать? Неужели нет специалистов?

Скопировать конечно можно, только нет сырья и кадров. (с) не я

Шутка. А теперь отвечу серьезно. Я по образованию инженер-технолог машиностроения. По специальности хоть и не работал, но все-таки имею представление о машиностроительном производстве. И в учебных целях приходилось проектировать, например, коробки передач, пусть не для автомобиля, а для станка, но принципы конечно схожие. Если в моем ответе есть серьезные ошибки и преувеличения, пусть настоящие инженеры меня поправят.

Автомобиль - очень сложный предмет, самым сложным в нем является конечно двигатель и коробка передач. Там огромное число узлов и деталей, которые нужно сделать очень точно и качественно, которые работают в очень жестких условиях больших температур и нагрузок. Допустим, разобрали мы двигатель и КПП, достали самую простую шестеренку, и попытаемся ее скопировать.

Взяли и измерили ее, самым точным микрометром. Внутренний диаметр - 20.286 мм, наружный - 80.594 мм. Вопрос - какого размера делать копию? 20.286 и 80.594? Ответ неправильный. Во-первых, нет станка, который обеспечит такую точность в 0.001мм. А если есть, то его надо купить за миллион баксов за границей, а его еще и не продадут, т.к. санкции. Да и рабочих нет, которые смогут на нем работать. И инструмента для него конечно тоже нет.

Во-вторых, такая точность не нужна. Скорее всего достаточно 0.1 - 0.05 мм. Но какой тогда размер делать, как округлять? В техдокументации на эту шестеренку, которой у нас нет, написано что-то типа: 20.25 +0.05 / -0.07 мм и 80.50 +0.5 / -0.2 мм. Именно так, допуски в плюс и минус обычно разные. Их вычислили, зная коэффициенты температурных расширений, погрешности имеющегося оборудования, заданную допустимую величину износа за 100 тыс. км пробега авто и еще может быть десяток параметров. Если выйти из допусков, то шестеренка начнет болтаться на валу, постоянно его изнашивая, или заклинит при повышенной температуре, или наоборот в мороз.

Но допустим нашелся специалист, который хоть и примерно, но смог вычислить размеры и допуски. Далее, делаем анализ, вычисляем сплав, из которого эта шестеренка сделана. Хорошо, если сплав более-менее стандартный. А может и нет. И может оказаться, что такой сплав в стране не выпускается, и его надо где-то доставать. Или разрабатывать технологию его производства, строить отдельный цех на металлургическом заводе... Ну или делать из наиболее близкого по составу (но не по характеристикам) материала.

Далее. Шестеренка - это такая вещь, которая должна обладать двумя взаимоисключающими характеристиками. Она должна быть очень твердой, чтобы не истиралась и не изнашивалась, миллиарды раз прокрутившись со своими соседками. А твердая - значит хрупкая. И должна быть мягкой, не хрупкой, чтобы не треснула при старте или смене скорости вращения, т.к. в эти моменты зубья ударяются о зубья соседней. Как это совместить? Нужна специальная термообработка, надо закалить ее так, чтобы верхний слой, доли миллиметра стали твердыми и износостойкими, а внутренность - осталась более мягкой, упругой. В не имеющейся у нас техдокументации конечно этот процесс описан, в какую индукционную печь, на сколько секунд ее поместить, до какой температуры греть, в какое масло ее потом опустить и т.п. Если прогреть чуть больше, чуть меньше, опустить в масло не такой теплопроводности, то и параметры закалки конечно изменятся. Да, она закалится, но прослужит не 500 тыс. км пробега, а 50. или 5.

А после закалки размеры могут чуть измениться. Так что надо было ее точить немного с другими допусками. А закаленная уже не подходит. Возвращаемся в начало. И это я еще не писал про нарезку зубьев, там тоже своя непростая технология расчета их формы, допусков.

И это все - про самую простую круглую шестеренку, которую можно нарезать на станке 1940-х годов. А посмотрите какие шестеренки в современных АКПП! Изогнутые в разных плоскостях, внутрь одной входят несколько других, такое ощущение, что делаются они на станках с четырехмерными осями. Даже шероховатость торцов шестеренки может быть важной. Если сделать ее слишком шероховатой, то будет сильнее трение о масло в КПП, и чуть-чуть, но упадет мощность, будет больше греться. А если шлифовать очень качественно, особенно после закалки, то вырастут расходы, сложность, время изготовления.

А электроника и ПО? Современный автомобиль - это компьютер. Все управляется электроникой с надежным и тщательно протестированным ПО. Даже если скопировать железо, то надо как-то копировать и микропроцессоры, контроллеры, датчики и управляющие этим всем программы. Без них автомобиль останется грудой железа.

В общем для всего этого, от изготовления шестеренки до написания ПО управления двигателем нужны высококлассные специалисты. С хорошим образованием и большим опытом. Такие есть. Но они не хотят работать за 30-40 тыс. в месяц, прекрасно их понимаю. Ну и нужно современное производство, а не заточенное под ВАЗ 2109.

И самое главное. Даже если разобраться в техпроцессе изготовления каждой гайки и шестеренки, а таких деталей в машине тысячи, то мы конечно скопируем одну машину. Но нам то надо не одну, а серийный выпуск. А наладить серию - еще в разы и десятки раз сложнее, чем единичный экземпляр. На все это уйдут годы. И в результате получим через 10 лет копии, уже безнадежно устаревшие, с гораздо худшим качеством по цене самолета.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Все управляется электроникой с надежным и тщательно протестированным ПО."


Ржал в голосину. Простите.

раскрыть ветку (16)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я не знаю, но вот 7 лет езжу на корейском Хюндае, ничего не глючило. А тут кто-то предлагает Ардуино использовать. Ну, во времена моего детства, когда я радиолюбительством увлекался, за подобный конструктор душу бы продал. Но он все-таки для игрушек, или для устройств от которых жизнь не зависит предназначен. А если он будет автомобилем управлять? Как он себя поведет в мороз -30? Что если на скорости 120 включит тормоз на одном колесе, или руль повернет....

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Японские тачки 90-х до сих пор массово по Сибири катаются. Какое супер ПО. Там 10 датчиков на всю машину и блок управления "спасибо что не на лампах"
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому и ездят что электроники необходимый минимум, а не компьютеризация всего и вся.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Периодически ковыряю разное изнутри, а не снаружи. Общаюсь с производителями. Слухи о надежности и тщательном тестировании сильно преувеличены.)))))

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее надёжность очень высокая. Потому что действительно зависит от этих железок жизнь людей

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот ожидаю отзывов владельцев Zeekr через пару лет эксплуатации. Думаю там будет чудесное ) По обзорам там таки чет типа "ардруино" и стоит...

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

За первый месяц устроит? Два раза уже оставался в сервисе. Первый раз в первый же день.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем проблемы были, если не секрет?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пока рано. Надо подождать, что дальше будет. Самому интересно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

вот это и печально. Красивые они... в обложке, но вот у меня и были сомнения.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне возможно. Но например тот же чанган - китайский форд или наоборот уже сейчас… так что спорно

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот в свое время удивился..... что Nissan... это вообще-то концерн Renault-Nissan-Samsung. И запчасти все называются рено-ниссан (самсунг родные к нам не особо поставлялись). И машины они обзывают как хотят. У нас вот моя называлась ниссан, а в мексике например - это рено ) Хотя все один в один с того же завода. Просто лейб на решетке радиатора и на руле другой ) Вот так вот. А в корее оно - с лейблами в тех же местах, но... самсунг. А машина делалась на одном только заводе. Всегда. В пуссане, в корее.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пока по китайцам у нас мало статистики. Крайне. Всякие отзывы и видео "все поржавело через месяц, электроника глючит видосы и прочее".... есть. Вызывают то самое ощущение, что "китай - гуано". Но единичные это случаи или глобальные - только время покажет. "мы" пока на китайцах только пару лет ездим. Пока сложно говорить о статистике адекватной (я китайца забоялся, не стал покупать, купил проверенный ниссан, на предыдущей машине 15 лет отьездил (тож ниссан) - кроме замены расходников и штатных замен - никаких вопросов собственно и не было )

0
Автор поста оценил этот комментарий

Из не сильно старого:


https://www.nhtsa.gov/recalls?nhtsaId=22V944

3
Автор поста оценил этот комментарий

Эбу январь у нас лет как 25 делали, как и микас, основываясь на древнем боше. Для атмо мотора там функций более чем за глаза

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если ты в теме, то понимаешь, что современная автомобильная система управления в принципе непознаваема на уровне одного человека? Ведь, понимаешь, правда?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества