3140

Про кондеры, кому интересно13

Пишу от первого лица, так как в этом бизнесе уже 8 лет, своя климатическая компания.

Я четвертый год хочу вообще отказаться от кондеров и методично иду к этому, но так как вентиляция и кондиционирование идут рука об руку, то полностью сделать это не возможно.

Теперь немного,о ситуации на рынке:

  1. Компаний дистрибьюторов на самом деле 5-6 штук, которые везут кондеры с 5 заводов: Aux, Hisense, Gree, Midea, Haire. Toshiba на сколько знаю закрылась для нас Есть еще, но эти на рынке основные игроки. Все бренды которые вы видите производятся на них.

  2. Дальше есть мелкооптовые фирмы, типа моей, которые выбирают объем в десятках миллионов и уже продают клиентам.

  3. У меня, как у торгово-монтажной компании, есть монтажники, которые, после продажи кондера выполняют монтаж и сервисное гарантийное обслуживание по необходимости.

А теперь основная история, почему рынок не работает.

Наступает 1 мая, и все кондерщики шлют тебя нахуй и уходят на вольные хлеба, в августе, посыпая голову пеплом возвращаются назад. А происходит это, потому что люди, минуя прокладку в виде меня платят напрямую кондерщикам налом цену монтажа кондера со всеми налогами, расходными материалами, сервисным обслуживанием. И в этот момент рынок схлопывается, потому что цена монтажа теперь отдается полностью в руки монтажника налом (а они обычно конченные распиздяи). А все риски, налоги уходят в маржу с кондера. А маржа с обычного кондера 2,5 кВт редко превышает 4-5 тыс. Получается я продаю и монтирую кондеры а "0". Можно попробовать заработать массовостью, но хуй, кондерщиков мало, массовые монтажи почти не реальны.

Теперь немного о монтажниках, что это за птица:

Монтажник кондиционеров, если это не какая-то сложная система - это обычный слесарь с опытом работы от 6 месяцев помогайкой другого кондерщика. Он выучил 10 операций и делает их, получая за это баснословные деньги. Для понимания в Новосибирске цена монтажа кондера 18 тыс рублей, цена материалов дай бог будет 5 тысяч рублей, остальное работа. 13000 на 2х человек за 1 кондер, ставится их 2 в день спокойно, иногда и 3.

Но я еще раз повторяю, это слесарь максимально низкого разряда, он за месяц поднимает 300-500к. (Особенно если второй помогайка за 3000 в день). Он нихрена не умеет, монтажи зачастую с косяками, иногда лютыми. А переделывать он не поедет, в рот он ебал гарантию и все остальное, он даже слов таких не знает, он просто делает деньги эти 2-3 месяца, а дальше хоть трава не расти. Налоги не платятся, инструмент для работы стоит 70000, можно пойти в контору, взять инструмент, начать левачить (рассказывая, что болеет), за 3-4 дня заработать на свой, сдать инструмент фирмы и идти работать.

Теперь как работает рынок. Я - фирма, должен поставить 5 кондеров юридическому лицу, мы заключаем договор, я получаю предоплату, привожу кондеры клиенту, отправляю монтажников на объект, они монтируют, в этот же день получают наличку, потому что иначе работать не будут, через неделю кондеры потекли, потому что накосячил монтажник, думаете он поедет переделывать. Хуй там плавал, он просто пошлет меня нахуй и на его услуги будет такой же спрос у других контор. Потому что монтажников на Новосибирск 500, а спрос 8000 кондеров в день. И платят везде налом сразу. И частные клиенты, которые купили в м-видео платят налом сразу. Ему похуй на гарантию, ему похуй на качество. Ему похуй на сентябрь-декаюрь, когда он будет последний хуй без соли доедать. Сейчас он рубит бабки.

А что я? Я иду, кланяюсь в ноги другому монтажнику, плачу ему 6-10к, чтобы он съездил исправил косяк того кондерщика, и шанс, что он сделает это в течение ближайших 2х недель стремится к 0.

Сразу отвечаю на вопрос о подготовке своих кадров, 5й год этим занимаюсь, как только научился - сразу шлет меня нахуй и идет в поля, а осенью приходит и просит любую работу, потому что он больше нихуя не умеет.

Пока государство не зарегулирует наличку и не поставит вот таких монтажников раком, чтобы они отчитывались за свою работу своей жопой, ничего не изменится.

Заложить норму прибыли на брак я также не могу, потому что частному клиенту похер, он все равно наличку отдает, он будет платить меньше напрямую кондерщикам, которые потом пошлют его нахуй. А что еще смешнее, какой-нибудь снабженец с крупного завода, который платит с НДС, обзвонит частных мастеров на Авито и начинает с пеной у рта доказывать, что цена монтажа 12000 рублей (на авито ему 18 называли, но у них же объем), не понимая, что чтобы ему поставить кондеры, я должен Х2 заложить на работы, чтобы с монтажниками рассчитаться и в 0 выйти. Еще и кондеры они в днс закупили, поэтому им только монтаж нужен. Еще и ебля с пропусками, исполнительная документация и так далее.

После всего вышеизложенного встает логичный вопрос, а нахуй нужна прокладка в виде меня?

На самом деле нужна, но не для частных клиентов, когда я делаю монтаж ресторана, завода, ТЦ, там уже и гарантия 3-5 лет, и рассчитать все нужно точно, чтобы в огромном помещении было не жарко и в людей не дуло ледяным воздухом, соответственно все бухгалтерские операции, потому что мы обмениваемся юридическим безналом, там и цены выше, и прибыль позволяет сервис осуществлять. И качество монтажа другое, потому что другого уровня кондерщики работают за другие деньги, и весь год.

Просто чтобы прийти к этому, мне понадобилось 8 лет, а молодые и смелые пока все еще пробуют себя на поприще частных клиентов., если не сдохнут в конкурентной борьбе, тоже придут к этому.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
494
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь вид со стороны клиента, гос.структуры, работа только по 44фз.
В ТЗ на портале закупок прописано кондиционеры, и много много параметров в соответствии с КТРУ. И есть там два пункта - автоматическая регулировка направления потока по вертикали, и по горизонтали.
Вылезает туда вот такой предприниматель, который все давно закупил, ставит самый дешёвый ценник и привозит товар.
По документам все красиво, прям при нем вскрываем один кондиционер - нет автоматической регулировки потока по горизонтали. Мы отказываемся принимать товар, так как это абсолютно не то, что он пытается по документам нам пропихнуть.
Начинается нытье, а что мне делать, а я такие купил, других нет, в давайте договоримся.
Нет, уважаемый, не договоримся, вези то что мы хотели.
С горем по полам, с просрочкой срока поставки привозит.
Начинается второй этап - монтаж. В ТЗ на работы, было написано - на монтаж 10 кондиционеров - 5 дней. Место монтажа определяет заказчик.
Приезжает бригада вот таких мутных слесарей - а это мы не будем, а тут нам не удобно, и в принципе мы сейчас все бросим и уедем.
Да без проблем, бросайте уезжайте, только мы вашего руководителя в список недобросовестных внесем и дальше его проблемы. Созваниваемся с их руководителем, объясняем чем он рискует. Он уже звонит этим монтажникам, в трубке стоит мат, с недовольными лицами начинают монтаж.
Скорость работы "впечатляет", то по курить, то по есть, а давайте вы нам ключи от кабинета оставите и мы тут ночью поработаем (ага ага, разбежались).
Вроде все повесили, запустили. Через неделю начало капать, гарантия на работы в ТЗ - 3 года, срок визита мастера после сообщения о проблемах, 24 часа.
Звоним - уважаемый, человека пришли. Он начинает ныть, что сезон, никого нет. Только нам это пофиг, ты договор подписал. Приезжают уже другие монтажники, про прошлых говорят что их уволили, и начинается представление "да кто тут все это делал, руки оторвать"... И так каждый год... И иногда даже персонажи одни и те же, город маленький, фирм мало.
раскрыть ветку (42)
62
Автор поста оценил этот комментарий

Еще хуже когда конкурс выигрывает какая-то непонятная контора из Москвы или Питера, которая потом приезжает в регион и начинает охать и ахать, нанимает двух вечно пьяных и занятых слесарей. Естественно никто ничего не успевает, в итоге суд, который с апелляциями и кассациями тянется 2-3 года, а по факту услуги не оказаны, клиенты или сотрудники заказчика недовольны. Наверно только адвокаты довольны, им деньги на ровном месте.

раскрыть ветку (1)
60
Автор поста оценил этот комментарий
Оооо, это отдельный вид искусства. Как они охреневают, когда оказывается что от нас (Калининград), что либо увезти, практически не возможно. Все что сюда приехало, остается тут навсегда. Ну или нужны документы о полной растаможке товара, а их нет ни у кого. А еще есть Литва, из за которой, половина грузов идет паромом, с фантастическими сроками от трех недель. И казалось бы простой контракт на поставку ноутбука, превращается для многих из "по быстрому срубим бабла, во лохи, ценник +40% к рознице поставили". На "а вы че, не Россия??? В смысле паром, таможня и три недели впути".
43
Ешь мясо
Автор поста оценил этот комментарий

Где то плитку каждый год меняют, где то кондиционеры

раскрыть ветку (3)
72
Автор поста оценил этот комментарий
Когда в здании много кабинетов, и кондиционеров нет, то можно и несколько лет подряд по 10 штук вешать. Финансирование оно такое.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему эти конкурсы на очень не назначить?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
На осень? Вы плохо знакомы с гос. закупками и определением бюджета. Там в феврале можно начать торговать, и не успеть до конца года. На осень оставлять ничего нельзя. Одна закупка в среднем идет полтора - два месяца. И то что начали торговать в феврале, как раз к лету (если повезет) отторгуется.
25
Автор поста оценил этот комментарий

Вот по этому, я с госами и не работаю. Требования все можно исполнить, кроме выезда в течение 24 часов, с этим сложнее. Но там столько бюрократии, что нахер оно не надо. Какой-нибудь чиллер поставить, еще куда не шло, а 20 микро кондеров, с которых ты ловишь по 2-3 тыс, а геммора на 3 года, нахер нахер....

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если заменить там все на термины на айтишку то будет тоже самое. С госами не работаю тоже.

18
Автор поста оценил этот комментарий

и цена за все три ветки и шишка

раскрыть ветку (8)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Цена на основе пяти коммерческих, которые эти же фирмы и дали. Их на город не больше 5-6 кто кондишками занимается.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Трёх же достаточно, самых низких по цене из 5. Или я ошибаюсь? Дали 5 по 80+90+100+110+120, НМЦК равна 100. Но если 80+90+100, то НМЦК становится 90, и это вроде как норма, экономия бюджета опять же.
Те же 10 кондеев, если в 600к укладыаетесь лучше делать по анализу рынка сопоставимых цен, а дальше на договор с ед. поставщиком выходить.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Там кроме 600 тыс, есть лимит 2млн в год по ед.поставщику. И лучше эти 2 млн на что то более экстренное сохранить, чем на кондеи потратить, которые и так легко торгуются, в отличие от чего то более сложного.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А, ну у нас 50 млн в год просто, потому не заморчаиваемся с лимитами, просто не знал/не учёл уровень вашей организации.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У вас СГОЗ 500 млн ?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Намного больше. Одна закупка из последних - 400+, на подходе вторая, почти такая же по цене)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в смысле? Это государственный тендер, на какую цену сами скинули и вписались, за такую и делайте.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Обычное нытье.
3
Автор поста оценил этот комментарий
По полам по полам синий кондиционерщик едет к нам.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он на полах захочет

По курить, по есть

15
Автор поста оценил этот комментарий

Созваниваемся с их руководителем, объясняем чем он рискует.

Реально ничем он не рискует, если разберётся. У тех кто в теме десятки юридических лиц, они прямо говорят, что пофиг им на списки недобросовестных. По факту заказчику куда хуже — выигравший поставщик может сильно, очень сильно затягивать сроки. Победы в конкурсах обеспечивается низкой ценой, пока один заказчик сопротивляется, с другими успешно работают. В результате, если есть желание, недобросовестный поставщик может поставить заказчика раком на годы — конкурс, победа, затягивание сроков, список недобросовестных, следующее юридическое лицо, новый конкурс.

раскрыть ветку (9)
34
Автор поста оценил этот комментарий

У тех кто в теме десятки юридических лиц, они прямо говорят, что пофиг им на списки недобросовестных.

Только в реестр попадает не только юридическое лицо, но и все другие конторы учредителя, директора. А значит нужно менять не только юридическое лицо, но и учредителя, директора.

раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря не заметно. Вот у нас контракт на заправку/поставку картриджей выигрывал Акцент-Сервис:

https://zakupki.gov.ru//epz/dishonestsupplier/view223/info.h...

https://www.rusprofile.ru/id/11150549

И вот он реестре. Контакт выигрывает ИП Кузнецов (Руководитель Акцент-Сервис, если не заметили):

https://www.rusprofile.ru/ip/316784700293924

Которого ни в каких реестрах нет, ничего не меняется.

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Вот у нас контракт на заправку/поставку картриджей выигрывал Акцент-Сервис:

Контора в РНП по 223-ФЗ. Увы, но там не включают сведения об учредителях.

Для примера как выглядит карточка реестра по 44-ФЗ:

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Менять нужно печать из сейфа/ЭЦП с флэшки и название ооошки не перепутать, потому что их полный ящик готовых лежит.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Данные конторы легко повоеряются через спарк-интерфакс. Служба безопасности госконторы не пропустит таких людей на конкурс, у нас три критерия: 1. Отсутствие компании и аффилироввнных с ней лиц в списке РНП, 2. Наличие опыта работы в необходимой сфере (поставщик в госзакупках), 3. Отсутствие аффилированности с сотрудниками организации. Один критерий не проходит - заявка слетает с конкурса. Всё прописано в условиях ГК. Но там и ГК правда не на 10 кондиционеров ("стотысячники", которые уже "шестистатысячники"), а на десятки и сотни лямов, федеральный уровень.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего страшного, кончатся юр. лица и родственники на которых они сделаны.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А что с бомжами и студентами, на которых продолжают делать новых?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Новых бабы нарожают, вы уж поверьте

0
Автор поста оценил этот комментарий
Попробуйти так с ГОЗ и казначейскими счетами.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Госзакупки зло. Отфильтровывают нормальные фирмы, у которых и товар и работы нормального качества
1
Автор поста оценил этот комментарий

"С горя по пОлам" это что-то вроде "с корабля на бал"?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это моя безграмотность:)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Гарантия 3 года при условии своевременного обслуживания. Это другой договор и другие деньги. Но всегда лучше пиздануть о нерадивости работников
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это гос.закупка, не нравиться - не участвуй. Если согласился и подписал договор - выполняй. С таким мышлением как у вас, часто выходят "это другие деньги", ну значит не участвуйте, силой никто не заставляет.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тендер на монтаж и продажу не путай с гарантийными обязательствами. Недавно только эту чепуху проходили. Когда по гарантии обратились- отказ. Ибо надо обслуживать
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Не путаю, в нашем ТЗ конкретно прописаны данные пункты, именно в таком виде, что бы вот так не докопались.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Претензии направляются поставщику, а поставщик дрючит производителя или дилера. А производитель откажет в 3 х годовалой гарантии по озвученной причине. 3- это как правило на оборудование, год на монтаж.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно нет авто регулировки потока по вертикали это дорого разработать доп узел и поставить моторчик, а вот по горизонту всегда есть регулировка. Но по ходу раз это тендер и госструктура то хотят за 3 коп. топ оборудование ещё и оплата после закрытия всех актов и ни каких авансов.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Почему три копейки? Ровно тот ценник, который дали в коммерческих предложениях эти же фирмы. То что они потом не читая тз, начинают сами скидывать ценник в пол, это уже их проблемы. Начальная цена, всегда рыночная.
Оплата конечно после закрытия актов, по другому закон не позволяет.
Автор поста оценил этот комментарий
Так не участвуйте, если экономика не сходится. Вас разве кто-то заставляет?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит - "кондиционер начинает капать"?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Либо дренаж протекает, либо ванночка заспалась, либо дренаж не уходит, либо кондёр слишком сильно обмерзает из-за лишнего фреона в системе

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества