403

Про ФПВ дроны

Сейчас в новостях все чаще стали мелкать БПЛА, а бабки во дворе принимают любого пилота ФПВ дрона за террориста. Это, конечно, не удивительно. В связи с чем, мне захотелось немного рассказать про ФПВ дроны (ФПВ дрон - квадрокоптер с видом от первого лица). Может быть, удастся донести, что не каждый оператор БПЛА - террорист, а вон тот чувак в странных очках на голове, стоящий в позе солевого - не солевой и не террорист, а ФПВшник.

Существует огромное количество самых разных беспилотных летательных аппаратов. Если говорить о квадрокоптерах, то я бы начал с их разделения на DJI Mavic (и подобные им) и ФПВ дроны.Вот мавик:

А вот, собственно, ФПВ дрон:

Терминология хромает, т.к. формально мавик - тоже фпв, но сейчас не об этом. Предлагаю просто принять, что фпв дрон - это то, что на фото выше, а не мавик) Одно из главных отличий мавика от большинства ФПВ дронов - разные принципы управления и отсутствие адекватных автоматических режимов в ФПВ дроне. Если что-то пошло не так, то нажав одну кнопку на пульте, можно в автоматическом режиме вернуть мавик к месту взлета. С ФПВ, чаще всего, так не получится, т.к. большинство ФПВ дронов не имеют автоматических режимов возврата домой. Как правило, мавик передает картинку на телефон или экран, встроенный в пульт. ФПВ дрон передает картинку в специальные фпв очки или шлем:

На мой взгляд, наиболее корректно разделять все фпв дроны на три основные категории:
-Гоночные/фристайловые дроны
-Синевупы
-Дальнолеты-синематик

Фристайловые/гоночные дроны. Если вы видите, что где-то на полянке, в парке или рядом с заброшенным зданием стоит человек, который выглядит примерно вот так:

то скорее всего это фристайлер или гонщик. Чаще всего дрон для фристайла выглядит +- так:

Размер такого коптера (5') по диагонали составляет~220 мм.Бывают и другие размеры, например, 2,5’ или 10’ (еще называют X-class). Чтобы лучше понять, что такое фристайл, как он вообще выглядит, предлагаю посмотреть полеты этого чувака:

Отличительные черты фристайловых/гоночных дронов - прочная карбоновая рама, которая может пережить встречу с бетонной стеной на большой скорости, мощные моторы.

Синевупы используются для съемок людей/в замкнутых помещениях, т.к. их пропеллеры закрыты рамой и шанс повредить окружение/окружающих сильно меньше, чем на фристайловом коптере.

Внутри синевупов есть еще одна, отдельная, категория - тинивупы. Тинивупы - это очень маленькие синевупы. Гопро они не поднимут, но на таких можно летать дома в непогоду, тренироваться и устраивать гонки в барах.

Отличительная черта синевупов - закрытые пропеллеры.

Дальнолеты, как следует из названия, созданы для того, чтобы летать далеко. Они не такие мощные, как фристайл дроны или синевупы, однако намного более энергоэффективны. Гоночный дрон высаживает аккумулятор за пару минут, фристайловый/синевуп - за 4-6 минут, а для дальнолета 20 минут в воздухе - норма.

На дальнолете можно слетать на гору, а потом эпично спуститься с нее, как в этом видео.

Отличительные черты дальнолетов - эффективные моторы, аккумуляторы с меньшей токоодачей, но большей емкостью.

ФПВ хобби очень сложное для входа, т.к. требует очень много побочных скиллов. Нужно уметь паять, понимать хотя бы поверхностно, как работает радиосвязь. Чтобы просто управляемо и предсказуемо летать на фпв дроне - нужно тратить часы в симуляторе, а чтобы летать как эти люди на видео - сотни часов. Помимо этого, вход в хобби требует очень много финансовых и временных ресурсов. Но ощущение полета, адреналин который дарит это хобби - стоят того.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Вчера показывал сыну видосики про про fpv как раз.

И речь зашла про симуляторы fpv.

Можете раскрыть эту тему?

Тем более что сами пишите про сложность вхождения в это всё.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Прямо раскрыть - не смогу, т.к. не пробовал их все)
Самые популярные - Liftoff и Uncrashed. Первый, кажется, более реалистичный физически, второй - более графонистый. Я уже давненько в симуляторы не заходил, но uncrashed мне нравится.

18
Автор поста оценил этот комментарий
не каждый оператор БПЛА - террорист

Прокурору расскажешь.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ненужно

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В аэропортах псы режима вообще проверяют на входе каждую сумку и каждого входящего. А потом ещё раз при перед проходом на посадку. Надо срочно объяснить им, что не в каждой сумке бомба и не каждый пассажир — террорист! Вот если бы в каждой было, тогда — другое дело.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы и не против легализоваться, зарегистрироваться и летать легально. Но сейчас это дикий геморрой, насколько я знаю. И подача заявок за месяц на полетуху. Вот подал я заявку, а через месяц - дощь в этот день и время.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит ли рассматривать для входа BETAFPV Cetus Pro FPV Kit или другие Cetus? В плане можно ли подключить его пульт и очки к симулятору чтобы учиться и можно ли потом это использовать для других дронов?


Как решается вопрос совместимости - допустим я приобрел Taranis  ограничен ли перечень передатчиков, которые можно туда подключить?

Перечень протоколов?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, но я бы не рекомендовал, т.к. аппа там, насколько я знаю - такая себе. Аппу лучше сразу купить нормальную, благо сейчас много хороших и недорогих аппаратур. Советую присмотреться к jumper t-pro elrs v2, radiomaster tx12 или, если позволяет бюджет radiomaster tx16s. Все аппаратуры советую смотреть на елрс. Очки можно взять дешевые, конечно, но это боль. Дешевое народное решение - eachine ev800, но на нем никто из вошедших в хобби и полюбивших его, не задерживается. Из того, с чем можно жить - skyzone cobra x. Ну а по дрону - мобула65 или 75 для обучения. Но вупчики сложнее в управлении (имхо), чем фристайловые штуки. Я бы, может, посмотрел сразу в сторону какой зуботычки. Например - geprc smart 16, smart 25 или atomrc dodo и т.п.

По протоколам - если не хотите вникать - берите все на елрс и будет счастье. Потом, если поймете, что не нравится - переедете на кросс (купите модуль и вставите в жеппу аппаратуры).

Я написал, с чего бы я начинал. Сейчас могут набежать коллеги и начать со мной махач за мой выбор)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ДсВоПЛ же, а ФПВ - это фапать пока весна. Ибо писать FPV по русски логики не несёт.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хз. В моих кругах общения так пишут. Да и я раскрыл эту аббревиатуру в посте, так что не соглашусь с Вами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В связи с чем, мне захотелось немного рассказать

Думаете, эти самые бабки сидят на Пикабу? Интересно, если бы вы честно написали "хочу срубить плюсов на горячей теме", вам бы больше накидали плюсов?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы я хотел срубить плюсов - постил бы красивых девушек. Я, как и указано в посте, преследую цель популяризации ФПВ хобби. Чтобы люди не шарахались от вида меня с огромным рюкзаком, к которому сзади приляпаны несколько коптеров.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

хм, наверно тогда правильнее будет использовать термин "долголет", так как дистанции планирую +- пару километров, видео поснимать, с элементами фристайла. думаю даже сам литиевые сборки попробовать сделать) или тут все равно не имеет значения, 5, 6 или 7 дюймов, важна только батарея и моторы?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, да. Если совсем упрощать, то нужно подбирать такую батку, чтобы она (по весу) подходила под ВМГ (винтомоторная группа) и позволяла ей работать в эффективном режиме. Это звучит сложно, но все уже сделано за нас, есть куча разных вариантов билдов на ютубе. Вообще, пару километров, я думаю, сможет преодолеть обычный фристайловый 5' коптер, если положить в него 18650 6s1p сборку. И он чуть дешевле 7'.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Желание ПОПРОБОВАТЬ есть.


Вопрос больше заключался с чего начать советовали Cetus PRO, либо TinyGo. Что скажите?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В таких наборах, как правило, оч посредственные очки и аппаратура. Если хотите, то вот моя альтернатива (купить все по отдельности).
Очки
-хорошие, можно оставить на постоянку потом - skyzone cobra x (20к)
-бюджетные - eachine ev800d
Коптер
-eachine mobula65
-geprc smart 16
Аппаратура
-jumper t-pro elrs v2
-radiomaster tx12

По поводу связи - берем аналоговые коптеры (как правило, так и пишут "analog vtx"), версии PNP с приемником ELRS (может быть отдельный/встроенный). Аппаратуру так же берем с ELRS. Ну и нужно будет купить к этому добру батки и зарядку.

Советую не экономить, брать коброочки и апу из тех, что я предложил, т.к., даже если поймете что это хобби - не для вас, то продать очки и аппу на барахолке можно будет практически без финансовых потерь. Коптер - процентов на 10-30 дешевле, как повезет

0
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо те люди, которые вас могли прочитать - уже в курсе про дроны, они были достаточно популярны до СВО, и в для видео, и даже спортивные, и люди цепляли эти новости по-любому. А "бабки" - не прочтут ваш пост. Полиции, кстати, тоже пофиг будет на популяризацию, даже если прочтут, у них инструкции и т.п., особенно сейчас.

Пост хороший, хотя эту инфу наверняка очень легко найти в инете. Причина указана крайне странная.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, у нас не совпадают "ИМХО". Истина, вероятно, посередине )
Да и с чего вы решили, что дроны были популярны до СВО? В моем городе, я думаю, активно летает человек 500. +- в теме еще 1000. На 5 млн.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Что вы на бабок то набросились?) Вот когда государство начнет к вам присматриваться, шутки кончатся. Да и правильно, я считаю. Слишком грозное оружие для гражданского владения. Нет, мне вас искренне жаль, как ребенка, у которого отнимают любимую игрушку, но надо полагать скоро запретят. Я бы не стал сейчас вкладываться в такое хобби
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще охотники с ружьями, кухонные ножи...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Получится сделать пост по законодательству РФ в части полета дронов? Где летать можно, где нельзя, по моему еще нужно запрашивать разрешение на полеты. И хотелось бы узнать примерный бюджет на очки+пульт+какой то дрон+камера

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня недостаточно знаний для грамотного поста на эту тему. С удовольствием сам бы почитал такой. По факту, до недавнего времени нас вообще не трогали, у нас были споты в т.ч. в черте города где мы усердно ушатывались в деревья и всем было ок.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
то есть нет смысла приобретать
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В зависимости от региона. В московской области коллеги-самолетчики (фпв) летают легально
0
Автор поста оценил этот комментарий
посоветуйте мне недорогой квадрокоптер с нормальной камерой?
Я правильно понял что меньше 50к даже рассматривать не стоит?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У вас вопрос некорректный. Нет понятия нормальной камеры. Вам нужно определиться с системой видеосвязи: цифра или аналог. До 50 тысяч рублей - это аналог.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, да. Если совсем упрощать, то нужно подбирать такую батку, чтобы она (по весу) подходила под ВМГ (винтомоторная группа) и позволяла ей работать в эффективном режиме. Это звучит сложно, но все уже сделано за нас, есть куча разных вариантов билдов на ютубе. Вообще, пару километров, я думаю, сможет преодолеть обычный фристайловый 5' коптер, если положить в него 18650 6s1p сборку. И он чуть дешевле 7'.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну и само ВМГ должно быть не с упором на дурь, а с упором на эффективность

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ваш коллегам по полетам перекинется в чужой стан, подвесит вместо gopro (до 200 гр) кусочек пластика с детонатором и шариками металлическими, отрезками шурупов и т.п.

И как шахиднет над толпой. Вот и резонанс.

P.S то что на фото точно летает?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На фото - т.н. naked gopro, версия гопро из которой выпилено все, кроме платы и самой камеры. Работает от батареи коптера, весит 20гр. А на счет того, летает оно или нет - летает, и оч неплохо. Не так, конечно, как 5', но меня вполне удовлетворило бы. А еще бывает вот такое:

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

В "обычное" время я был бы против запретов и чрезмерной бюрократизации, но за разумные ограничения (например, не в зонах аэропортов).

Сейчас опасность использования таких устройств в преступных целях сильно выше обычной. Хотелось бы видеть понимание обстоятельств со стороны любителей дронов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Запретные зоны сейчас присутствуют, но они такие же, как для вертолетов настоящих. И процедуры регистрации полета такие же. Хотя, как по мне, они должны отличаться. Да дайте нам хотя-бы возможность летать не выше 5 метров без регистрации - мы будем уже счастливы, этого достаточно. А 20 - вообще космос

0
Автор поста оценил этот комментарий

Большой, размером с детское автомобильное кресло.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот было бы так у всех...
Мы бы перешли толпой на 3.5' дроны, которые, в последние пару лет, научили летать как взрослые, и были бы счастливы. Но увы, даже тинивупы сейчас заставляют людей вызывать копов)
Вот фото 3.5' коптера

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@cotof,  ТС, подскажи, хочу собрать дальнолёт, но стоИт вопрос, на какой раме собирать? дальнолет это 7 дюймов и больше или на 5 тоже можно собрать? 7 дюймов в собранном виде в рюкзак влезет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дальнолет не привязан к размеру. Год назад хайпили всякие nano longrange, на одной 18650 батке)

Дальнолет может быть и 4' и 10'. Все зависит от целей и задач. Как далеко хочется улететь? Хочется ли фристайлить чуть чуть или только круизинг?

Вообще, я не оч хороший советчик по дальнолетам, т.к. предпочитаю для этого самолеты. Но мне, в последнее время, заходят рамы Криса Россера. Это те, которые AOS.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

с чего стоит начать, что бы понять, что это мое?:)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть два аспекта, которые нужно понять:
-нравится ли летать фпв
-получится ли управлять

Первое просто, если при просмотре видоса возникает сильное желание "хочу так же". Второе - чуть сложнее. Нужно купить аппаратуру (можно сразу на вырост - тогда ~10к, можно только для симулятора, тогда ~2к) и летать в симуляторе.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"ФПВ хобби очень сложное для входа"

Купить авату? Но это же другое

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня друг залетел в хобби с ноги с аваты. И знаю людей, которые залетали с толстого джи. Это все - варианты входа в фпв со своими плюсами и минусами. Я бы рекомендовал симулятор, а потом собирать либо взрослую 5' (или купить готовую) либо зуботычку 2.5'

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Объективно, где-где, а в этом вопросе я солидарен с подъездными бабками.


С чего ТС решил, что террористы и диверсанты как-то отличаются от обычных пилотов?

Террорист или диверсант вполне будет стоять в обычной одежде на улице, и даже управлять он может обычным "фестивальным" или "гоночным" квадракоптером, например с целью разведки местного нефтехранилища на наиболее удачные точки для атаки. Причем этот условный диверсант может быть даже вчерашним законопослушным гражданином РФ, снимающим свадьбы с дрона, а сегодня завербованный разведчик.


Или ты думаешь что террористы и диверсанты обязательно стоят с флагом Карины, обмотанные взрывчаткой и управляют не иначе как промышленным дроном размером с малометражку?)


Сейчас напряженное время и обстановка. Подрывы и пожары устраивают регулярно. Если ты законопослушный пользователь дронов, нужно просто понять и переждать суету.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень печально, но Вы абсолютно правы. Но я все равно не понимаю, за что закошмарили всех хоббистов. Это не остановит террористов, а мы в печали

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

дрон маск - это хрень с литой линзой, телефон туда вставляешь и вперед. картинка примерно как в dji goggles v2.

по goggles 2 и интегре - они теперь поддерживают зоопарк 3их мавиков и мини 3.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дрон маск фигня, по-моему, какая-то. Если бы она давала качество уровня v2 - у каждого второго была бы она, а не, собсна, v2)
Да, про мавики слышал. Но что толку - хочется то домашнюю леталку

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, сейчас с этим нужно быть крайне осторожным. В 34-х регионах РФ (если ничего не изменилось) полеты дронов запрещены указами губернаторов. Штрафы - мама дорогая! Как вариант, купите или соберите tiny whoop - летает по квартире. Не быстро, но приобщится можно

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На фото древний, коллекторный тиник)
Лучше православную мобулу

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@cotof, бабки то вас тут прочитали?

Я лично не буду разбираться какой там дрон. Увижу подозрительное, позвоню в 112.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так а что для вас подозрительный дрон?
Проблема заключается в том, что хоббиста обыватель не отличит от террориста, поэтому вы позвоните в любом случае. И вот это боль и печаль. Но я вас понимаю

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

синивуп для помещений? серьёзно?

на последних прошивках все дижиай с цифрой 3 стали поддерживать очки дижиай гагл 2 и дижиай интегра. кроме того можно использовать дрон маск 2 для любого другого дрона.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Синивуп в т.ч. для помещений. Если ваше замечание в том, что синевуп - не только для помещений, то я с ним согласен. Стоило указать в посте, что они так же подходят и для уличных историй.

Не совсем понял, что вы понимаете под дрон маск 2. Очки dji goggles 2 - не самая универсальная история, т.к. с т.з. фпв работает только с джи. А вот dji goggles v2 - это прям комбайн мира очков. Хочешь dji второго поколения (vista) - пожалуйста, o3 - пожалуйста, аналог - говно вопрос. Сейчас вот жалею, что продал, т.к. нет возможности навалить на вупе по квартире

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хоть расшифруйте аббревиатуру то, для ЛЛ хотя-бы. Что такое фпв? Фюррер пернул вонюче? Фрося переварила вискас? Фьючерс пошел вниз?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я расшифровал в самом начале поста

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас нигде нельзя летать, даже в глухом лесу на низких высотах, почти везде ввели разные режимы. Штраф 30-50 тыс р.


Более менее приличный дрон 40-50 т.р.

Очки 5-8

Пульт с дроном идёт, камера тоже

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В Питере еще истории с конфискацией мутные происходят.

0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня самолёт не выгулянный стынет, тож стрёмно :(

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Самое время заняться всякими допилингами. Я вот думаю отпилить штатную морду дракона и замоделить свою под о3, гопро 9-11 (там под 5-7).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы видимо мало искали квады в разных местах и не летали в сложных, где запросто можно потерять видео линк как минимум. :) Ну и фристайл это весьма условное название. По сути это универсальный квад на котором можно как фигуры аля мистер стил покрутить, а можно просто полетать поснимать футатжи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Летал)
В принципе согласен, да. И даже себе на коммерции хотел GPS пару рас иметь на всякий случай, но у меня не было такого, чтобы я летал в местах, куда нет доступа. А в других, как по мне, ГПС скорее не нужен)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы одной кнопкой вернуть к себе/подвесить в воздухе/юзать автоматические(полуавтоматические) режимы полёта?
С нынешним весом модуля gps+компас его можно впихнуть куда угодно, не сильно утяжелив конструкцию, уж лучше он будет, чем нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем все это во фристайловом/гоночном коптере?)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы раскрыли аббревиатуру ФПВ как  - квадрокоптер с видом от первого лица, я правильно понял?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дословно "ФПВ дрон - квадрокоптер с видом от первого лица"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Добро пожаловать ко мне в профиль. Я разжевал как мог и консультирую персонально.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Увидел уже после своего поста)
Куча полезной инфы, респект.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Самая большая сложность для этого хобби это деньги. Много денег.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не сказал бы, что ФПВ хобби - это очень дорого. Не дешево, спору нет, но смотря с чем сравнивать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, ТС! Крайне интересная тема, но вообще не понимал, что там и как. А можно дальше разжевать, какие конкретно дроны к каким типам относятся, что за очки и где это всё лучше покупить?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Покупить это все лучше на Алиэкспресс. Но пока лучше, действительно, не покупать)

8
Автор поста оценил этот комментарий
Ну для нормального автовозврата нужен GPS с компасом. А это пусть небольшой но дополнительный вес, плюс довольно сложная настройка. На "дальнолетах" это все как правило есть, да и сами "дальнолеты" вполне можно ставить в один ряд с "мавиками", разве что они не такие красивые и в них нет такого количества датчиков и автоматических алгоритмов.
В отличие от "дальнолетов" гонки/фристайл летают недалеко от себя, в пределах пары сотен метров, на низкой высоте и далеко не в чистом поле, поэтому автовозврат даже если и сделать - толку от него почти нет. Вот и не делают, хотя и могут :)))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В дальнолетах нет подвеса, в отличие от мавиков. Ну и датчики, да.

Я вот не понимаю тренд сейчас - ставить GPS во фристайлы.

показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий
Размер пятидюймовых квадриков не по осям меряется, а по диаметру пропеллера. Он то как раз и есть 5". А между осями у них в разных рамах по разному, от 210 до 250мм.
Да и тинивупы совсем не подраздел синивупов :) Это самостоятельный класс, от слова tiny - крошечный, маленький. А синивупы - от слова cinematic, т.е. кинематографический. Их изначальное предназначение - видеосъемка.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Починил
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор пиши ещё больше сокращений

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что не так?)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества