1329

Про альпинистку12

Серия Этика и метафизика

UPD:

Прошу обратить внимание и не страдать фигней: В тексте ниже вообще оспаривается нигде, и не обсуждается даже, решение которое было принято спасателями или теми перед кем вставал вопрос спасать или нет.

Не нужно толпами писать Коментарии из расчета как будто ктото спорит про это. Разберитесь - откуда у вас это ощущение - гарантирую, проблема в вас, и она очень интересна для самообразования.
Человек который ОТВЕЧАЕТ на стартовый пост игнорируя его контекст - сразу в бан. Никто не должен тратить время на идиотов.
Человек который напишет все что хотел сказать в связи с этой темой, не совпадающее с основным разговором про этику - ок.

Удивительно наблюдать, как в обществе ломается один из ключевых принципов цивилизации — безусловная ценность человеческой жизни.

Да, спасатели не смогли добраться до альпинистки из-за погоды — это трагично, но это сила обстоятельств. Однако многие люди используют этот факт не для того, чтобы осознать хрупкость жизни и силу стихии, а чтобы оправдать саму идею не помогать: «сама виновата, значит, и спасать не надо».

Вся история человечества — это путь к идеалу «спасать всех». Осознание, что мы не всегда можем это сделать, должно делать нас скромнее и мудрее, а не циничнее и жестче. Сейчас что-то пошло не так. В долбаном интернете опять возбудились экстремисты, пытающиеся найти недостойных спасения. И их много...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
616
Автор поста оценил этот комментарий

"Вся история человечества — это путь к идеалу «спасать всех»." - очень наивно

раскрыть ветку (74)
109
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно где среди миллионов крупных и малых военных конфликтов начиная с племя на племя с дубинами и заканчивая пол мира на пол мира с химическим и ядерным оружием этот человек увидел спасение всех и каждого...
раскрыть ветку (29)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно посмотреть как ТС отвечает людям, которые с ним не согласны, чтобы понять, что до гуманизма ему как раком до луны пешком переобуваться.

42
Автор поста оценил этот комментарий

Автор дальше ещё смешнее написал:

В долбаном интернете опять возбудились экстремисты, пытающиеся найти недостойных спасения. И их много...

Много кого, разумных людей?

Я лично не видел коментов с утверждениями "достойна - не достойна".

Зачем передёргивать смысл диалогов?

Эту ... Наталью пытались спасти и не раз, даже есть погибший и пострадавшие среди спасателей. Кто не доволен результатом, может САМ ЗАСУЧИВ ШТАНЫ И РУКАВА идти спасать труп.

Никто не поднимал вопрос: а достойна ли?

Обсудить ситуацию уже после свершившегося факта, считаю правильным, как и критику в адрес погибшей.

раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Всмысле не видел, топовый коммент в этой теме. На льдинах не достойны спасения по его мнению.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь там прям реальные дебилы, если рыбаков и спасать, то на принудительно-платной основе.
раскрыть ветку (1)
1
ЯЖЕГОВОРИЛ!!
Автор поста оценил этот комментарий

В горах сильно умнее чтоли?

Автор поста оценил этот комментарий

Да с тобой все понятно, что бы ты делал в критической ситуации - быстро бы придумал, почему никого спасать не надо и свалил в темпе.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну одно другому не мешает. Людям свойственна внутривидовая агрессия, но также и альтруизм. И именно альтруизм является признаком цивилизованности. Заботиться о больных и старых членах общества, не убивать плененного противника, это все признаки развитого общества.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

" Заботиться о больных и старых членах общества" - это здорово, только в этом явлении, как в любом другом, есть здоровое проявление, а есть "нездоровое".

Хотя бы, чтобы "спасатель" не угробил сам себя.
Или часто "жертва", которую спасают, является манипулятором.

Еще можно вспомнить про треугольник Карпмана, который уже более полувека назад сформулирован

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Самоубийца лезущий без подготовки и навыков на гору безусловно больной, только попытка спасения одного сумасшедшего не стоит жизни здорового нормального человека и неимоверной кучи ресурсов (не только денег а в целом). Всё что вы привели в пример стоит только ресурсов, и то не больших зачастую, но точно не человеческих жизней.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Даже интересно, кто это определил, альтруизм как признак цивилизации? Ты?
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

на каждый случай спасения и выручки, который начинают пиарить - вы скажите, что это всё не искренне. Но в том и проблема, что вы не узнаете о них, если их не пиарить. Потому легко и просто говорить о том, что люди не стремятся спасать всех. Стремление и умение помогать, и спасать людей - это признак цивилизованности и силы. Быть добрым - тоже не про слабость. Злым быть проще. Как говорил один человек - Добрым быть не сложно, а очень, очень, очень.. титанически сложно.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так здесь не про доброту речь, а про то, что другие люди должны своей жизнью рисковать. Жизни спасателей нихуя не меньше стоят, чем альпинистки
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут речь идет о виктимблейминге так называемом. "Сама виновата" и т.д. перечитайте пост. Всем понятно, что спасать пытались и некоторые погибли. Продолжать не смогли ввиду своей же безопасности. Против этого нет никаких вопросов

1
Автор поста оценил этот комментарий

Джон Сина в роли Миротворца и тот готов всех убить ради мира.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Развитие медицины, например

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Обусловленное в большинстве случаев либо военной необходимостью, либо желанием заработать.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Врачи с лаборантами НИИ пиздец бабки рубят)

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. За бугром вполне себе рубят.
2. В России правительство владеющее этими НИИ с более работоспособного населения бабки получает.

Современный пересчёт «в долларах на доллар» даёт консервативную оценку порядка $5 прироста общественного благосостояния/ВВП на $1 инвестиций в инновации (долгосрочно).
https://share.google/4IRzCpK35DHXbAhcS

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что идет на дальнейшее развитие

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что идёт в экономику
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кошмар какой-то. Развивают экономику, чтоб жизнь улучшать. Подонки.

Что не отменяет того факта, что в медицину, формацевтику идут, чтобы помогать людям

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не отменяет что медицина и фармацевтика таки зарабатывают деньги
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну старина Менгеле на ЗП не жаловался
13
Автор поста оценил этот комментарий

Представьте всех ваших предков на несколько тысяч поколений. Кто-то из них был убийцей, кто-то жертвой, кто-то богатым, кто-то бедным и больным, кто-то сильным, кто-то слабым.


Знаете, что их всех объединяет?


Они трахались. Да, каждый из них.


Поэтому вся история человечества - это ёбля. Остальное вторично и может измениться с течением времени.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Черт возьми звучит почти как тост к дню рождения 😁

21
Автор поста оценил этот комментарий

ТС прав, просто полностью предложение звучит:

Вся история человечества — это путь к идеалу «спасать всех кого выгодно. Убивать всех кто мешает. Делать вид что очень интересна судьба остальных.»

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не без этого, да.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно на Титанике прям всех спасали

По официальным данным, спаслись 60% пассажиров кают первого класса, 44% — второго класса, 25% — третьего класса.

Иллюстрация к комментарию
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, не очень. Однажды переломался в лесу. Больно что пиздец, сам не выберусь никуда, но помню ту уверенность, что придут и помогут. Пришли и помогли.

Когда-нибудь ко всем смогут дойти и помочь. К этому нужно стремиться.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

а ты ведь потом после этой ситуации, получив перелом, дальше не пошел опять в лес? Куда-нибудь подальше. В бурелом, например, в овраг? Чтобы дальше искать экстрим и чтобы тебя спасали?
Скорее всего нет.

Вот тут и обсуждение вокруг этой женщины, насколько я прочитал из комментов, строилось вокруг того что она, получив травму 4 месяца назад, все равно полезла в горы, подставила товарищей, а потом и спасателей. И все не для цели какой-то, не случайно, в бытовом случае, как у тебя, а для экстрима. И на этом как раз и строится позиция возмущающихся, насколько я понял.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, конечно, я же не дурак. Я мот купил и уже на моте потом снова переломался. А потом у меня рак нашли и кусок головы отрезали, теперь наблюдаюсь.

КстаЭ из всего, последнее обошлось буджету дороже всего, хотя я как бы и не стремился.

Знаешь, когда-нибудь люди будут жить в такой стране, где так же как и я, будут уверены, что что бы с ними не случилось, к ним обязательно придут и помогут.

Автор поста оценил этот комментарий

Ты прям классический <вырезано цензурой>.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Это только если в мире полудня у Стругацких)

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да и там — если ты представляешь гипотетическую угрозу человечеству, лови пулю в лоб на всякий случай (см. "Жук в муравейнике").

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это было самоуправство Сикорски, который на своём посту буквально сошёл с ума.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да хрен его знает. Жук этот тоже не без греха. Кого то там убил, пока на Землю добирался.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там дело мутное. Но Сикорски в любом случае не имел права устраивать свой дикий эксперимент и потом убивать Абалкина. И что это было ненормально, хорошо показывает реакция Максима.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эксперимент не он устраивал, насколько я помню. Там целая группа была экспериментаторов. От этого эксперимента даже Чужие охуели и перестали общаться с ебанатами.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если говорить о систематическом издевательстве над Абалкиным (с раннего детства), то да, я зря про это не упомянул. И это была дикость, которую от всех скрывали. Когда Каммерер понял, что происходило, он неиллюзорно охуел.

А вот последний акт со значком поставил и разыграл уже лично Сикорски в одно лицо. Чтобы убедиться (убедить себя), что Абалкин не человек, а автомат Странников и с чистой совестью его убить. Что он и проделал.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не про издевательства, а про то, что ребятки решили зародыши вырастить и посмотреть что получится. Дальше уже следствия.

С Абалкиным - там в принципе было по большому счету пофиг, куда его пихать, главное - от Земли подальше.

А последний акт - там, насколько я помню, Абалкин чуял эту фигню на расстоянии и к ней шел.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дальше уже следствия.

Дальше не следствия, дальше был сознательный выбор руководства Земли. Которые поставили над людьми эксперименты. Например с Абалкиным была проделана такая штука - его обучение и карьеру выстраивали по принципу "пихаем человека на занятия максимально далекие от того, что он хочет и смотрим, как он себя поведёт". И так годами. Пока он не двинулся умом и не решил, что он андроид - просто потому, что с людьми так нельзя обходиться.


главное - от Земли подальше

Вы натурально не помните. Абалкин мог бы и не на Земле работать, ему нравилось работать с голованами например. Как только его кураторы это поняли, то тут же отстранили его от работы с голованами.


там, насколько я помню, Абалкин чуял эту фигню на расстоянии и к ней шел.

Это была гипотеза Сикорски, которую он проверял. Максим к ней относился с большим скепсисом. А что там была в реальности - мы не знаем.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не люблю эту книгу.

Да и остальные тоже.

Как раз вот за такие финалы без конца.

И не надо говорить, что они это специально. Нет, они просто сами не придумали, что там происходило на "самом деле".

4
Автор поста оценил этот комментарий

Да и там тоже оказалось, что право музея на экспонат главнее, чем право Абалкина на жизнь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да и там как то я не особо заметил.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Миром правят личные интересы (с). Вся история человечества- стремление к комфорту, сытости и уюту в собственной берлоге или пещере. Если для этого требуется объединиться с группой и это эффективно- окей.
Просто чаще себе повторяйте эту фразу про личные интересы. Быть добрым и заниматься благотворительностью, отдавая последнее, спасать людей- это тоже личный интерес, только нужно копнуть поглубже.
Розовые очки, розовые очки
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В книге про эволюцию написано что другие племена ( где вообще не было гена альтруизма) просто не имели того преимущества и вымерли

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже читал Библию, заветы, фонари, освещающие путь и прочую хрень.
9
Автор поста оценил этот комментарий

Проорал как чайка прочитав эту фразу автора и открыв новостной сайт.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот да, под историю человечества лучше подойдёт "клюй ближнего, сри на нижнего" и "результат требует жертв"

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего ничего. Скоро будет - "смерть ксеносам!"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В ноябре?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, уже в палеолите заботились о стариках и больных.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вся история человечества - это войны и пути поиска оправданий почему смерть идёт с человечеством под руку.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не наивно. Это, согласно Элиасу (был такой социолог, один из самых авторитетных, пожалуй), вектор развития цивилизации за всё то время, какое человечество может припомнить.

В джунглях выживает сильнейший. Цивилизация, по мере сил, защищает слабых.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не наивно, просто вы циник

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, пока именно им мы и идём..
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее - "похуй на всех"
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы сказал обычно после этого все и идет попизде
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обеспечить встречу с Богом, где каждый обретет спасение (:

0
Автор поста оценил этот комментарий

Рим: да-да-да, мне начихать, на казни пачками

0
Автор поста оценил этот комментарий

Помоему человечество только и занималось тем, что валило себе-подобных

0
Автор поста оценил этот комментарий
Розовые очки человеку снимите кто-нибудь пожалуйста 🥺
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не наивно, а дебильно. Сама поперлась, а ее должны рискуя жизнью вытягивать. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Должен - неверное слово. Этика говорит о том какое действие правильное а какое нет, а должен, может и тп - это уже решает человек сам. То что для вас этика - это чтото принуждающее - детская травма, наверное тапком били за нарушение этики. И ничего не объясняли.

Автор поста оценил этот комментарий
Какую то не ту историю читал автор...
Автор поста оценил этот комментарий

Человечество имеет примерно такую же ценность, как колония бактерий в пробирке.

А человечность-это качество, которое дано увы не кажому и является редкостью в наше время.

Автор поста оценил этот комментарий
Пару дней буквально подождать и все эти ЫдЫолисты пойдут учить уроки, отдохнем немного от такого бреда :)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества