97

Прием антидепрессанта, личный опыт

Серия Истории из практики

Я из тех психиатров, которые при наличии показаний долго и упорно убеждают пациентов (иногда по совместительству — знакомых, друзей и родственников) начать приём антидепрессантов. Привожу доводы, даю ссылки на исследования, объясняю перспективу. В то же время я сам оказался в ловушке, из которой пытаюсь освободить своих пациентов: я очень долго убеждал себя, что справляюсь без таблеток.

Мои проблемы начались в 2020 году, когда в жизни появился один маленький, горячо любимый, но очень сильный стрессовый фактор — наша дочка. У дочки были проблемы с пищеварением. Это не было что-то критически страшное, но требовало много внимания. Она практически не спала беспрерывно больше полутора-двух часов до года, а иногда просыпалась каждые 15 минут. Оглядываясь назад, я не понимаю, как моя жена это вынесла. Тогда был какой-то период мобилизации: все силы уходили на домашние дела и на то, чтобы хоть как-то выполнять работу, так как после ухода жены в декрет доход семьи упал, для ребёнка требовалось много всего, в том числе и дорогая смесь. Самое сложное было доехать до работы, не уснув. Всему этому предшествовал этап с ковидом, дурацким карантином и нервами с родами, так как правила ежедневно менялись. Вообще, тогда мы, похоже, потратили весь свой внутренний резерв — я, по крайней мере, точно.

В 2021 году стало немного легче, по крайней мере начали спать хоть как-то (кстати, с того момента нормально спать я так и не начал, несмотря на все усилия). Однако на работе навалилось дополнительное отделение — теперь уже было сложно «вывозить» там. Из дома уезжал в 7, возвращался часов в 18–19. Помощь дома — и спать. Забросил тренировки, с друзьями не виделся. В выходные, если нет дежурства, проводил с семьёй, пытался дать жене отдохнуть. На тот момент как-то даже не думал о своём состоянии, просто был как белка в колесе: всегда занят и вроде вот-вот всё разгребу — и будет нормально. Жене, кстати, предлагал антидепрессанты, видя её состояние — она отказывалась категорически.

Потом был февраль 2022 года, который не добавил веры в стабильность мира. Работа была всё такой же напряжённой, сил не прибавлялось. Тревога нарушала способность концентрироваться, на работе я был непродуктивен, обычные задачи стали требовать больше времени, стал раздражаться на окружающих. Попробовал снова ходить на тренировки — форму потерял, удовольствия не получал, это лишь усиливало негатив. Круг замкнулся. Радость доставляла только семья — жена и дочка. Всё чаще стали проскальзывать мысли, что живу только ради них. Тем временем инфляция поджирала зарплату: раньше я работал много, понимая, что получаю по меркам региона прилично, теперь понимал, что работаю ещё больше — и получаю столько, чтобы хватало на жизнь. Впервые появились мысли, что я устал так, что нет сил пытаться дальше что-то менять.

2023 год — год больших перемен в жизни, переезд в другую страну. Бесконечно благодарен жене — это целиком её заслуга, она не только решала все организационные вопросы, но и мотивировала и поддерживала меня. Подготовка требовала много времени, начала она ещё в 2022 году. О переезде думали и до этого, но родить хотелось в привычной атмосфере, а потом и проблемы с дочкой навалились. Я работал до последнего дня: в пятницу закрыл дверь больницы, в которой проработал 8 лет, а в субботу мы уже пересекли границу. Снова было не до соплей — видимо, какие-то силы подкопились, и настало время для нового рывка. Рывок был недолгим: меня накрыло через пару дней после переезда. Не хотелось выходить на улицу, ничего не хотелось. При любой возможности ложился в кровать, но не спал. Ночью просыпался каждый час, засыпал минут через 15 — и всё по новой. Вновь радовала только дочь и жена — но теперь с каким-то грустным оттенком. Появились самообвиняющие мысли и снова ощущение полного опустошения. В голове вечно мысль о том, что надо стараться ради дочери. Дочь радовала и тем, что была в восторге от переезда и хорошо адаптировалась. Жену переезд тоже радовал — ей всё нравилось и вселяло надежду. Я был потерян: казалось, что перечеркнул свою жизнь и ушёл в никуда. В этом состоянии учить язык и адаптироваться было, конечно, забавной задачей.

Уже пару месяцев до переезда я думал о начале приёма антидепрессанта, но оправдывал себя, что сейчас не время: вот перееду, обустроимся — и решим. После переезда впал в болото. Подтолкнул меня к действиям разговор со знакомой. Побеседовав с ней и оценив ситуацию, я настаивал на приёме антидепрессантов и долго её убеждал. После разговора снова взглянул на себя со стороны и воспользовался методом, который часто предлагаю пациентам: «Если всё то же самое сказал ваш близкий, что бы вы ему посоветовали?» Сходил на приём, получил рецепт на антидепрессант.

Первые пару дней давались тяжко: тошнота была практически постоянной. Зная, что это проходит довольно быстро, перетерпел. Других побочных не было — кроме, пожалуй, крайне забавных снов, но они мне нравятся своей увлекательностью и не приносят негатива. Тревога постепенно ушла, настроение улучшилось. Начал вновь заниматься спортом. Вернулась концентрация, смог сдать языковой экзамен. Как-то раз жена задала вопрос, который поставил меня в ступор: «А как антидепрессант меняет состояние? Тебе веселее или ты счастливее?» Я понял, что на самом деле не задумывался об этом, подумал и ответил: «Нет, просто я нормально себя чувствую». Она тогда не поняла. Её накрыло через год после переезда — видимо, и её запасы сил истощились всё-таки. Она также начала принимать антидепрессант — состояние быстро улучшилось, и тогда она поняла, что я имел в виду. Единственное, что сохранилось — это проблемы со сном, приходится использовать второй препарат. Пациентам, друзьям и знакомым теперь без стеснения при необходимости сообщаю, что уже два года на антидепрессантах. Появился ещё один аргумент для убеждения — действует, кстати, хорошо, лучше, чем ссылки на научные статьи. Простите, если исповедь получилась длинной. Надеюсь, будет полезно тем, кому не хватает последнего пинка. Я свой ждал слишком долго.

Психология | Psychology

30.4K постов62.2K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Тс говорит про исследования, а сам за актуальными не следит. Ад действуют на уровне активного плацебо, а побочки дикие

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ссылочку в студию. Если речь про эффективность при лёгкой и средней, то при лёгкой и не вижу смысла в приеме. Во вторых там анализируется "средний" эффект.
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4172306/


По ключевым словам найдёте и другие исследования с похожими результатами. Ад = арбидол

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это все известные вещи. Вам действительно интересно послушать мнение на этот счёт или это просто воинствующая позиция? Мне просто не очень охото писать впустую
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всем интересно ☺️

Автор поста оценил этот комментарий

Так а что тут можно сказать? Эффект одинаковый с плацебо в исследованиях с ослеплением и тд, о чем тут говорить?

Я уж не говорю о том, что неизвестно как работает депрессия. Нет рабочей модели депрессии, все модели провалились

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

попробую.

Я честно говоря думал что будет ссылка на исследование 2022 года или что-то новое, что я пропустил, но к этому вернусь позже. По поводу того что в ссылке, это статья Кирша от 2014 года на базе исследования 2008 года. Исследование проводилось на базе документов, подаваемых в FDA для регистрации препаратов. Выборка там небольшая (относительно метаанализов) около 2к пациентов. Исследование интересное, но его выводы мягко скажем громковаты и закономерно были активно подхвачены прессой. В нем взяли РКИ и посмотрели, какая эффективность АД по одному критерию, улучшение по шкале Гамильтона. Выводом было то, что при легкой и средней степени депрессии по шкале Гамильтона улучшение составляет пару баллов, что соответствовало уровню плацебо. Теперь о проблемах.

1. Исследование базируется на очень старых материалах, это исследование 80х-90х годов, закономерны вопросы к методологии, например сейчас никто не использует одну шкалу Гамильтона для определения состояния (я кстати не могу точно сказать как было тогда, возможно сами исследователи просто взяли только оценку по Гамильтону в анализ).

2. Нет разбивки по легкой, средней и тяжелой депрессии (опять же только по Гамильтону), легкие и средние объединили в одну группу, таким образом легкие оттягивают результат со средних. Посмотрите саму шкалу Гамильтона, там до 7 баллов норма, до 13 легкая депрессия, это вообще довольно приблизительная и не точная шкала, она больше подходит для скрининга. Оценивалась средняя разница до лечения и после и она была равна 1,8 балла для легкой и средней депрессии. Да от тяжелой депрессии более 19 баллов это незначительно, а если речь о депрессии у которой изначально было 9 баллов?

3. Нет разбивки пациентов по группам в соответствии с эффектом. Часто ли бывает, что СИОЗС не помогает - да довольно часто, либо прием приходится прекращать по причине побочек, пробовать другой. Исследование смазывает пациентов в самый примитивный вариант статобработки - среднее значение. Если мы возьмем 10 пациентов, у 3 из них замечательный результат с выходом в норму, у парочки снижение на статистически значимое количество баллов, а остальные прекратили из-за побочки или результата не было, или он ухудшился в силу течения болезни или негативных эмоций от неудачи, какой у них будет средний результат? Правильнее было бы публиковать кривую с крайними значениями. Значит ли такой результат что АД не работает? нет, это означает что он работает у 30% (помним при этом,что речь о легкой и средней степени)

4. В исследование брали РКИ, которые не были опубликованы, но подавались в FDA. С одной стороны это хорошо, так как подсвечивается то, что фармкомпании не хотели публиковать. С другой, речь о заре фармакотерапии депрессии, далее только мои предположения, но я думаю во-первых хотели бы доказать эффективность даже при легкой, во вторых надо было просто набрать необходимое число для подтверждения безопасности, поэтому ошибались с дизайном исследований, какие нахрен АД при легкой степени по Гамильтону.


Исследование интересно для своего времени, так как это был период переосмысления после волны приема Прозака для "счастливой жизни", когда у каждой домохозяйки стояла баночка с волшебной таблеткой счастья. Спасибо производителю за хороший маркетинг. В целом к тому времени и так поняли что лыжи ехали не туда, но все же. Закономерно весы качнулись в другую сторону. Посмотрите шкалу Гамильтона и что там можно ответить чтобы получить 8 баллов и легкую депрессию. У меня например по Гамильтону было 24 балла. Кстати при тяжелых депрессиях в этом исследовании была показана клиническая значимость.


Вот поэтому я не люблю такие споры, я не умею кратко и хлестко убедить xD Хотелось бы еще написать про метаанализ 2018 года и исследование 2022 года которое якобы "разрушило" серотониновую теорию. В целом еще большие вопросы в диагностике и патоморфозе, нынешние депрессии зачастую не депрессии, а тревожные расстройства. При тревоге СИОЗС показывают отличные результаты по исследованиям. Зачастую коллеги по привычке пишут везде депрессию, да и пациенты вербализируют состояние через депрессию, так как это известно для них. Стану ли я назначать СИОЗС в стационаре на классическую, старую добрую эндогенную депрессию? да нет, не буду, в тяжелом случае рука потянется к амитриптилину или ЭСТ. Много ли таких депрессий сейчас? нет, совсем мало. Свое состояние я например трактую как тревожное расстройство и депрессивный компонент как вторичный.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим, что Кирш ошибается. Давайте тогда более качественные исследования в пользу АД, где есть значимый отрыв от плацебо.

Жду ссылки, и желательно, что организовывала их не биг фарма.

Чтоб травить людей АД нужна сильная аргументация, пока её не видно.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Метаанализ Cipriani et al., 2018 (The Lancet), 116к пациентов, все группы антидепрессантов, все показали эффективность, есть разбивка по эффективности. По тревожным метаанализ Bandelow et al. (2015), метаанализ Jakubovski et al. (2019). Хотя по слову "травить" ваше отношение понятно заранее и можете себя не утруждать.По поводу бигфармы, ознакомьтесь с тем как проводятся РКИ и с уровнями контроля.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А чем вам травить не нравится? Покажите АД без сильных побочек.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
1. Побочки развиваются не у всех.
2. Травить подразумевает насильственное действие
3. Прием АД рационален, если побочки терпимы и не опасны и положительный эффект перевешивает.
4. Прием препарата при выраженных побочных нерационален.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества