165

Посол продукта

Я конечно люблю совать нос в настоящую науку, но в общем и целом, я - дилетант. И вот со своей дилетантской елки смотрю на процесс посола продукта. Что это за продукт и что с ним делать дальше, не столь важно. Соленую рыбу мы едим после посола. Мясо реже. А можно закоптить, запечь или завялить. Но тема именно про посол.

Если вы залезете в интернеты, в ютубы или к соседу в деревне, вы найдете такое количество вариантов посола, что охренеть. Я сейчас говорю не о лаврушках-петрушках, а о количестве соли, воды и таймингах.

Еще одно примечание. Мясо или птицу мы шприцуем. Фарш просто солим. А вот с рыбой, у которой мясо достаточно рыхлое, шприцевание не прокатывает. Поэтому для рыбы используется именно посол сухим или мокрым способом.

И вот тут мы неизбежно приходим к понятию осмотического давления. Я дилетант и не буду лезть в дебри, которые я и сам до конца не понимаю. Смысл осмотического давления в том, то при равном атмосферном давлении, на молекулярном уровне давление растворов стремится уравновесится. Если тут найдутся люди, которые смогут объяснить это доступно и понятно, буду безмерно благодарен. Грубо говоря, соль стремиться проникнуть в мясо до тех пор, пока внутри мяса и снаружи не будет равного количества соли. И чем больше соли снаружи, тем быстрее она стремится проникнуть в мясо.

Чтобы перейти от теории к практике, давайте возьмем, например, ГОСТ 7448-2006 РЫБА СОЛЕНАЯ.

Т.е. нам необходимо внести в продукт определенное количество соли для получения определенной солености продукта.

При использовании сухого посола, мы взвешиваем продукт и добавляем соли по норме. Натираем и оставляем. Продукт начинает течь, мы его перемешиваем время от времени. Но в итоге, в нашей емкости мы имеем изначальную массу продукта и воды, которая из него вытекла. И количество соли тоже не изменилось. На финише, количество соли в выделевшемся рассоле и в продукте должно быть одинаковым. Минус сухого посола в том, что сложнее контролировать процесс и больше возни. Надо чаще все перемешивать, чтобы достичь равномерного просола.

Поэтому мне больше нравится мокрый способ. Тут все проще и удобнее. Тарируем на весах емкость, кидаем туде продукт. Заливаем водой, чтобы покрывала продукт. Можно больше, это вообще не важно. А потом на общую массу продукта и воды добавляем соли из таблички выше. Если вы хотите лаврушек-петрушек, то прокипятите их в воде, но без добавления соли и сахара. Не забудтье охладить варево! А вот когда зальете посолочную емкость и получите общий вес, тогда добавляйте соль с сахаром.
Что у нас происходит? Вся соль изначально находится в воде, а на финише количество соли в продукте и в рассоле должно стать одинаковым.

Вот вам картинка из википедии, иллюстрирующая осмотическое давление на примере клеток крови. В нашем случае, это левый вариант. Клетки получают соль и теряют влагу. Мясо уплотняется. Но чем меньше разница в солености мяса и рассола, тем более бережно и щадяще происходит процесс.

Методы, которые я считаю конкретными косяками. Главное, это нафигачить побольше соли в тузлук, а потом вымачивать продукт, чтобы избавиться от лишней соли. Идиотизм. Большое осмотическое давление грубо разрушает клетки продукта. Вымачивание клетки не восстановит - они мертвые. Как прошел просол вы тоже не можете знать, слишком много факторов. Вполне может оказаться, что снаружи пересолено, а внутри не соленое вообще.
Поэтому, проявите терпение. Не спешите. 4-10 дней на посол нормально. Мокрый способ более предсказуем и стабилен. Больше выдерживать можно, пересола не будет, т.к. осмотическое давление выровняется и уже никуда не сдвинется.


Вообще не понимаю "соль на глаз". У кого-то 90 грамм на литр, у кого-то 200 на кило... За вас все подумали и нарисовали табличку. Пользуйтесь! Если надо, скорректируйте под себя, но не выдавайте это за аксиому - у нас у всех разные вкусобые пристрастия.

Мое личное мнение про лаврушки-петрушки. Если планируется холодное копчение, я хоть как-то допускаю ароматизацию продукта. А вот при горячем, это в принципе бессмысленно. Ароматику задавит копчение. Вкусовые добавки можно. Например, острый перец. А вот ароматику смысла нет.

Буду безмерно благодарен за конструктивную критику и полезные домолнения.

Правила сообщества

Посты и комментарии должны соответствовать правилам Пикабу.

Посты должны соответствовать тематике сообщества.

Запрещено открыто высмеивать посетителей сообщества, их посты или комментарии, провоцировать негатив и в принципе ухудшать атмосферу. За подобные действия предусмотрена блокировка.

И небольшое пожелание - старайтесь выкладывать первым фото колбасу в разрезе или общий ее вид. Так лента будет информативнее и красочней.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, вы точно дилетант - рассол для тузлука готовится уже с добавлениенм соли, т.к. рассчитать граммы на литр проще некуда, так же специи раскроются при нагреве и продизенфицируются от микроспор всяких плесневых грибков, которые обитают в том числе и на лаврушке в овер9000 количестве.
Крутость посола закладывается на этапе подготовки рассола - всё.
Добавляя соль в засаливаемый продукт, срок засаливания надо сделать х2, а лучше х3 - т.к. соль и сахар неравномерно распределятся по рассолу.
Далее - можно вообще не готовить рассол и просто пересыпать солью, как и делают в артелях при засоле в ящиках, в тузлуке - всю воду даст сама рыба/мясо/сало.
Ты может быть еще белой плесени удивляешься? Которая в ГОСТе даже допускается:
"Допускается:

- налет кремово-белой плесени на оболочке;"
Т.к. её надо смывать тем же тузлуком и она является стандартом для определения "сырье дошло" при вялении.

И все маягири про "сложно рассчитать" - так в рассоле соль распределена равномерно по объему, объем равномерно распределится в любой таре, излишки рассола выливаются в отходы.

Такая бредовая простыня...



Добавил - и ВСЕГДА надо солить КРУТО, а уменьшать соленость надо вымачиванием в пресной воде. Т.к. посол - это уничтожение паразитов и вредной микрофлоры, а не только "придание нужного вкуса и солености.



Неужели поколение ЕГЭ выросло?

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

1977 и я свое мнение не навязываю. Солите круто и коптите мокрой щепой в железном ящике. Приятного аппетита.


И да, попробуйте прочитать, что я написал, прежде чем писать такие эмоциональные развернутые комменты.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ВСЕГДА надо солить КРУТО, а уменьшать соленость надо вымачиванием в пресной воде. Т.к. посол - это уничтожение паразитов и вредной микрофлоры, а не только "придание нужного вкуса и солености.

Обратите внимание на первый коммент еще раз.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

ГОСТ 7448-2006
Есть указание на содержание соли в конечном продукте. Там даже нет указания на время просолки, ибо на производстве нормальный инструментальный контроль.
Считаешь себя умнее людей, подготовивших стандарты - твое право. Готовь как тебе нравится - твое право.
Но, все, что я написал, я аргументировал ссылками на источники. Так принято в научном мире. А вот вы тупо размахиваете нипойми чем безо всяких обоснований. И никак не аргументируете ваши мысли и ни чем их не подтверждаете.
Какая должна быть концентрация соли в рыбе и для чего? Что там в ней живет и при каких концентрациях соли оно гибнет или подавляется вредоносная деятельность? Вот как сможешь ответить, тогда и приходи.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
У тебя на фото селёдка, а ведь селёдку никто не солит, она изначально солёная, сразу из моря, бери и ешь.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Голлум, перелогиньтесь!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, я бы дал сейчас вам краткую характеристику, да боюсь, что модератор отреагирует.

Во-первых, засолка рыбы (в частном случае) изобретена как способ консервации сырья, т.к. в местах вылова далеко не всегда есть холодильники и логистика. А не для придания вкусовых качеств.

Во-вторых, вы сами написали, что крутой посол разрушает клетки продукта. Так вот, вместе с клетками продукта разрушаются и клетки паразитов. Про описторхоз слыхали?

В-третьих, для соответствия представленному вами ГОСТу по степени солености и применяется вымачивание. Это в случае тузлучного посола (кстати ничего там перемешивать не нужно). только после после вымачивания сырье становится готовым продуктом. Можно добавить вяление. В случае сухого посола (в ящике) вымачивание не применяется, но и прибегают к данному способу обычно, когда нет даже емкости для тузлучного посола.

В-четвертых, данный ГОСТ написан на основе существующих методов засолки, а не наоборот.

В-пятых,

Я конечно люблю совать нос в настоящую науку, но в общем и целом, я - дилетант.

Потому имеет смысл вести себя поскромнее.

Я ответил на ваши вопросы?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вы не стесняйтесь, я не из тех, кто модераторов зовет.
Любой посол разрушает клетки продукта. Про паразитов, я уже просил - если знаете, расскажите, какие, как и при каких концентрациях и в какой рыбе, раз уж мы тут за рыбу сцепились.
Хотя изначально мой пост про способ доставки соли внутрь продукта и ни о чем более.
И, опять же, не в плане задрочить, но если на госты ссылаетесь, тогда уж таки ссылайтесь на циферки через точечки. Или таки прямо тут выкладывайте цитаты. Только из контекста не выдергивайте.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Соленую рыбу мы едим после посола.

а не пробовал солёную рыбу ДО посола?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пробовал. Сашими называется. Мне норм, хотя кому-то не особо. К сожалению, в наших широтах со свежей рыбой не очень.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

есть форум технологов по посолу рыбы в промышленности (fishtechnology). Так вот на заводах (вроде, ГОСТ, но извините, циферки не помню, они на него все время ссылаются) используется смешанный посол, когда сначала рыба засыпается большим кол-вом или в крепкий тузлук (до 20%), а после выдержки заливается слабым р-ром с рассчитанной концентрацией соли для выравнивания солености до Вашей таблички. Да, там не вымачивают, но сначала солят сильно, потом перекладывают в слабосоленый тузлук, выравнивают, и в таком виде на прилавок.


Насчет паразитов в рыбе - полно. Соль их убивает (как и заморозка), но не слабый р-р, а концентрированный.

Рыбные террористы - переговоров не ведем

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за дополнение!

0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня на днях сбой матрицы в мозгах вышел. Зашёл в магазин а там три вида солёной сельди : по каспийски( непонятно как это) ,атлантическая и ещё одна сейчас не вспомню. Так и ушел из магазина ,не смог выбрать .
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По солености они все примерно соответствуют гостовской табличке. Отличаются рыбой, которая используется, ибо селедка, она разная бывает по породам и местам обитания и времени вылова. И отличаются специями, которые вносятся в рассол - это ароматика в большей степени и в меньшей степени вкус. Вкусовых добавляют немного и только таких, ударных, т.к. соли много и она забивает вкусовые специи.
Сейчас у нас есть ТУ, которые обозначают базовые принципы, но оставляют за производителем право... на фантазию. Это о чем - вы на полке видите две банки "сельди атлантической слабосоленой", но на вкус это может быть настолько далеко друг от друга, что без этикеток бы и не сказал, что у них названия одинаковые.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Концентрация изотонического раствора 0,9%, а по вашей таблице - даже самая малосоленая рыба содержит в 5 раз больше соли, а крепко соленая в 15. Я тоже не люблю делать что-то на глаз, но при такой разнице - любая засолка будет сильно гипертонической и будет разрывать клетки и обезвоживать их. Всегда солил сухим способом, проще и быстрее, но на всякий случай сохраню табличку по количеству соли.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Табличка из госта, я ее не сам придумал. Это нормативы, которые приняты для пищевой промышленности для конктретных продуктов (этот сля соленой рыбы). Нижняя граница там где-то пересекается с колбасной темой. Например для сыровяла применяют 3.5% нитритной соли, что близко к 4-6% для малосоленой рыбы из таблички. При вялении концентрация соли в конечном продукте поднимается примерно до тех-же 6%.
Любой посол гипертоничесткий. Не важно, что мы солим: мясо, овощи, рыбу, слона или даже депутата госдумы - наша задача доставить соль  внутрь продукта. Любой продукт, даже при мокром способе, плавая в воде, будет терять воду, как ни странно.
И мой пост не про то, сколько соли нам надо получить в итоге, а о том, как получить в итоге столько соли, сколько нам нужно. Согласитесь, под разные задачи соли надо разное количество. Считаем термопотери, усушку и прочее такое, чтобы выйти на целевую соленость. Разные продукты и технологии приготовления.
Про сухой-мокрый еще раз: количество соли при любом посоле на килограмм того, что у нас находится в кастрюле будет абсолютно одинаковым. Это универсальный механизм. И именно это я и пытался рассказать. Наверное, рассказчик из меня не очень :)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Легко.
Только ориентируясь на ваше мнение - можно продристаться, а в худшем случае - подхватить что-нибудь интересное.
При этом вы свое мнение транслируете в массы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Транслируйте ваше. В плане посола рыбы в нашей стране полная свобода слова.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сырая рыба - сырая по определению.

Соленая рыба - соленая по определению.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Соленая рыба и просоленна рыба - это все же немножко разное, хотя да, мы под соленой рыбой понимаем именно просоленную. Но ведь подловил на ерунде? :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Селёдкой я не занимаюсь, а вот скумбрию солю в вакуумных пакетах давно. Быстро, вкусно, удобно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А как ее под вакуум бытовым вакууматором? Она же жидкая и течет как губка. Как вы ее запаиваете?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да неправда! Сашими делается из сырой рыбы а не из соленой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Делается оно из сырой рыбы, но употребляется с соевым соусом, который достаточно соленый. Поэтому да, я ел соленую рыбу до посола.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Молю сухим, по сути через пол часа это уже мокрый посол, почти вся рыба в собственном соку.
даже почт писал Расчленить, взвесить и засолить!
признаться пост как то подзатянут. Про выравнивание собой было полезно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда. Может быть так, что жидкости выделится относительно немного. Все зависит от продукта, да? Мокрый мне нравится тем, что изначально создаем однородную среду рассола. Но тут да, где-нибудь на рыбалке на природе сухой практичнее.

В итоге, и тем и другим можно получить одинаковый результат. Дело вкуса :)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества