18

Помогите защититься от потребителей-2

И снова здравствуйте)

В продажах не бывает скучно. Каждый день удивляет нас новыми интересными ситуациями: иногда смешными, а иногда нет.

Хочу попросить помощи у опытных юристов, так как сама только учусь, на практике пока только составляла ответы на ппретензии и проч.юридическая переписка.

Ситуация такая- в конце мая в нашем магазине мебели был заключен договор о заказе на изготовление дивана из выбранной покупателем ткани. Товар был оплачен полностью безналом. Договор должен был быть выполнен 27.06. Но 16-18 июня  с фабрики сообщили, что данная ткань закончилась и будет только в конце июля. Продавцы магазина связались с покупательницей, сообщили ей эту информацию и предложили изменить ткань в заказе. Покупательница согласилась, пришла в магазин и выбрала новую ткань для изготовления дивана (цена заказа не изменялась, так как неудобства произошли с нашей стороны). Новая ткань была вписана в старый бланк заказа 18.07 , под ним стоит подпись покупателя, НО продавец не поставила дату изменения ткани!

В благодарность за терпение и понимание, магазином был подарен покупательнице пуф.

02.07 диван прибыл от изготовителя в магазин, мы не успели позвонить покупателям о доставке, как они пришли сами и написали заявление на возврат денежных средст в полном объеме. А диван уже стоит в магазине! От доставки они отказались, требуя денег.

Шеф обратился в "защиту прав потребителей", где ему составили письмо ответ на заявление, в котором было прописано, что согласно ст. 28 ЗПП РФ "потребитель вправе назначить новый срок исполнителю", что и было сделано. (могу скинуть на почту сканы всей юр.переписки).

Мы отправили заказным письмом ответ покупателю, но она письмо не получила, так как в ДОГОВОРЕ (который она подписывала!!!) был указан адрес с ошибкой! Покупатель пишет нам уже претензию, с требованием вернуть все деньги и оплатить неустойку!

МЫ ГОТОВЫ выполнить договор, она не дает нам такой возможности, отказываясь от доставки.

На претензию покупателя я составила ответ, выслала его уже по правильному адресу, гда подробно все расписала (скан тоже могу скинуть)

Дело дошло до суда. Во вторник первое заседание.

Я прошу помощи у профессионалов! Я буду представлять интересы нашей компании в суде (первый раз ).

Иск предъявлен на взыскание 100% оплаты за заказ дивана+ неустойка за каждый день просрочки+моральный вред 20000 руб (стоимость дивана 10500!!!), требование оштрафовать компанию на 50% от суммы взысканной судом.

Поправьте меня, пожалуйста, если я не права, НО- мы не нарушили права покупателя, так как согласование об изменении ткани было произведено с ее согласия, подтверждено подписью, согласно закону, срок исполнения договора продляется после согласования, тем более, что подарок от магазина был с радостью получен!

Есть подозрения, что здесь случай превышения прав потребителя! Подарок получила, а как диван получать -сразу передумала, тянула время, а теперь требует неустойку и моралный вред. Поставила свою подпись на адресе с ошибкой (номер квартиры не тот), чтобы мы диван не могли доставить?... Все очень странно. Юристы из ЗПП говорят, что правда на нашей стороне. Хочу ее доказать. В наше время, когда все знают свои права, очень сложно быть порядочным человеком

Стоит ли нам выдвигать в ответ неустойку, за то что покупатели не забирают свой заказ вовремя (в договоре у нас прописан такой пункт). В своем заявлении они указали ПРИЧИНУ, по которой требуют возврата денег-это нарушение сроков доставки, хотя сами не дают нам возможность доставить диван, отказываясь от его получения.

Спасибо за помощь!

Получилось сумбурно, пишу на работе, постоянно отвлекают...

Если будут советы и помощь посуществу, могу выслать копии документов и нашей переписки.

Лига Юристов

40.3K пост40.2K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это диванные эксперты. Не слушайте их. Проконсультируйтесь у юриста
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Шеф ходил к юристу в ЗПП. Там сказали, что правда на нашей стороне, покупатель превышает полномочия. Но там сидит матёрый юрист, который все знает- где что сказать, где на что сослаться.

Я попросила помощи, чтобы помогли МНЕ, так как я буду представителем от нашей компании. А я только учусь. И практики у меня ещё не было.

Законы все прочитала, шаблон себе накидала. Но какая-то то неуверенность в себе есть..

Просила поддержки)

2
Автор поста оценил этот комментарий

вот что за люди, зачем вы валите на продавца?кто юрист в вашем магазине?продавец которую скорее всего вы(магазин) довели до увольнения своими пуганиями - что оплачивать все она будет, продавец в любом магазине сует покупателю готовый бланк,составленный юристом,а вы сейчас на человека наговариваете!там опечатались, там опечатались, я предполагаю что вы и составляли этот договор,который оказался "кривым" и возможно там тоже у вас куча опечаток!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы. Никто ее не пугал и даже не штрафовал. Хотя на ней за август еще 2 косяка- она заказала шкафы не того размера, который заказывал покупатель. Магазин перезаказал новые правильного размера, а эти "НеТе" теперь пытаемся продать со скидкой, чтобы вернуть деньги. Наверное мы даже слишком лояльные!!! и зп ей вовремя оплатили, и расчетные она в полном объеме получит. Вот и получается, как тля-нагадила и свалит в туман.

И она уходит по собственному!! так это из серии "один человек ушел в отпуск, а отдохнул весь коллектив"!

У нас весь коллектив только рад, что ее с нами не будет. А отклики от ее работы нам еще долго расхлебывать.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Наверняка клиенты просто купили где-то диван, который им больше понравился/подошёл. Может быть это даже случилось ещё до наступления первоначального срока исполнения обязательств (27.06), поэтому они так и упираются.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

то есть продавец никак не защищен от недобросовестных покупателей?

можно так каждый день ходить заказывать что-то, что продавец оплчивает, а потом не забирать и требовать не только предоплату , но и неустойку, и моральный?

Где защита прав продавца??? (в данной ситуации)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, мы в этой ветке обсуждали исключительно твои нападки на "девочку, из-за которой весь сыр-бор". Я тебе указал на то, что, как правило, если начать копать глубже, организация ведения дел в таких "прокладках между производством и потребителем" (то, что в кавычках, нисколько не с негативным подтекстом) сделана вообще никак. Максимум: "вот стол, вот комп, вот список наших поставщиков, вот список минимальных маржинальных ставок по категориям продукции, всё, пока, жду от тебя не менее ХХ рублей в месяц прибыли". А дальше такой вот "продавец" ебется, как хочет, и на каждом шагу должен ДОГАДЫВАТЬСЯ, как оно там правильно по закону, на юридическом языке, как так запендрючить формулировку в нестандартной писулине, чтоб и работодателя своего не подставить неосторожным речевым оборотом, который юрист покупателя потом в суде так извернет, что проще будет ему всю фирму подарить, чем возместить по иску; но и покупателя не потерять и целевой показатель прибыли "хозяину" обеспечить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поучаствовав в переписке в комментариях, я поняла, что все все злые и думают, что мы бедных девочек продавцов чуть не на цепи держим...

Неужели с вами так поступали,???откуда такие мысли??? Тут носишься с ними как с писанной торбой, за всё доплаты им рисуешь, график просто шикарный, зп всегда вовремя и ДЕНЬГАМИ! ( Есть у нас одна продавец, которая к нам пришла из другого магазина, когда она уходила, ей директор бывший звонил угрожал, нашему директору звонил угрожал, а наш директор за нее заступился. И угрозы прекратились. НО расчетные ей дали  товаром!!! То есть она вместо налички принесла домой ПЛЕД!!!!)

Я обратилась за помощью, и в итоге все у нас в руководстве рабовладельцы... Обидно! Не стоит поливать грязью, когда не знаете ситуации и людей.

Спасибо за всё! Сама справлюсь!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз: была ли она снабжена готовой рыбой дополнительного соглашения, проводилось ли обучение ее по части работы с внесением изменений в заказ-наряд или договор? Имеется ли ее подпись на соответствующей ведомости?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Готовые договоры и соглашения были и есть, их надо только заполнить. Информация, которую вносит продавец- ФИО покупателя, дата, суммы, наименование и кол-во товара.

Обучение проводилось, не смотря на то ,что продавец с опытом работы. В каждом магазине свой порядок ведения документации. Записи об обучении нет.

Дело не в продавце, с нее никто ничего требовать не будет.

Сейчас вопрос стоит в завтрашнем заседании.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не девочки накосячили, а директор/юрист/начальник отдела продаж мудаки. Вполне и максимально вероятно, все сразу и одновременно.

Откуда девочка на кассе должна была узнать, что изменения в договоре не в виде правки на экземпляре делаются, а доп. соглашением? Откуда им было взять готовую утвержденную рыбу такого допника? А ниоткуда. Потому как директор, юрист и/или начальник отдела продаж хер забили.

А девочка к тому же у вас наверняка ещё и не материально ответственная. Вот и гребите говяжьи пенисы полные щеки теперь. На будущее наука будет.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, девочка продавец сидит не на кассе, а работает в торговом зале, и оформлением договоров (готовых распечатанных) занимается именно она. Ей не надо никаких изменений самой вносить в договор. Тупо - ФИО, дата, сумма, наименование. Если какие-то вопросы возникают всегда можно обратиться к коллегам за помощью.

Но есть такие люди, которые гонятся за кол-во продаж, а не за качеством. Она написала изменения, а дату не поставила. Торопилась. А эта халатность принесла свои плоды...

Если вносятся изменения в договор с согласия покупателя, то срок заказа переноситься на то кол-во дней, через сколько были внесены изменения.

Уж поверьте , мы всегда стараемся идти на встречу покупателю. Городок у нас небольшой. И о наших магазинах многие знают именно по сарафанному радио.

А теперь когда случилась эта ситуация, мы не можем ссылаться на перенос сроков изготовления именно потому, что ДАТЫ нет.

Максимальный срок заказа составляет 21 раб день.  После внесений изменений прошло всего 15. Срок не нарушен.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

по какой причине покупатель не получает диван? если по своему хотению,а продавец свою часть сделки выполнил , то письмо с требованием забрать, в случае,если не заберет, диван на хранение на склад за 200 руб в сутки.
и так полгода. Деньги он вам заплатил, пускай в суд идет и суд и разбирается, почему диван не забрал покупатель.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так. Покупатель отказался от доставки, тянул 2 месяца, а теперь требует ещё с нас и неустойку. Диван стоит и ждёт доставки. Свою часть договора мы выполнили. Отказом от получения товара, покупатель не даёт нам выполнить наши обязательства до конца

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, он выбор ткани сделал в период, когда просрочка еще не наступила. Тут вариант для вас только если у вас в договоре есть привязка срока к выбору ткани.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

получается, то что новый срок не был прописан в договоре и съыграет важную роль в решении .

и то что дата выбора ткани не была зафиксирована..

накосячили девочки... а теперь одна увольняется, когда дело до суда дошло. то есть ее магазин тоже не сможет наказать за ее халатность.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы, безусловно, нарушили срок. Ответственность предусмотрена ст.405 гк рф, и ст 28 ЗоЗПП

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не раз слышала от девочек из других магазинов, что некоторые люди промышляют и зарабатывают таким способом.

в ЗоЗПП ст28 написано, "...во время выполнения работы стало очевидным, что работа не будет выполнена в срок, потребитель вправе по своему выбору :

назначить новый срок

поручить выполнение другим лицам

потребовать уменьшения цены

отказаться от выполнения услуг"

Сделав выбор новой ткани, тем самым потребитель сделал свой выбор в продлении срока...

но ГП я дома почитаю.. Спасибо)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы затраты должны подтвердить, да.

Тут на самом деле много вопросов. Какова хронология переписки? Уведомляли ли вы письменно о задержке изготовления? Каковы взаимоотношения между вами и субподрядчиком (фабрикой) - они ваши субподрядчики? Они также несут ответственность за пропущенные сроки, если с вас что-то взыщут, вы можете регрессом к ним обратиться. Для этого сейчас уже с ними начинайте претензионную переписку.

Когда заказчица заявила о расторжении договора? И сделала ли она это письменно или устно?

В общем, вы разберитесь по хронологии событий и что  можно подтвердить письменно - от этого и пляшите.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С просьбой о замене ткани мы обращались к покупателю по телефону, она пришла быстро.

Отказ от дивана она заявила пиьсменно, придя в магазин, глядя на свой диван. Но причина отказа, нарушение сроков. Которые должны были продлиться в связи с изменением ткани.

Получается, что решающим в данной ситуации является то, что продавец при внесении изменений в бланк заказа не прописала ДАТУ.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Договор должен быть исполнен 27.06 а новая ткань вписанна в "старый бланк" 18.07, в датах не стыковка, далее бланк чего, договора, наряд заказа? К договору новое доп соглашение делалось?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

кань вписана в старый бланк 18.06. Я опечаталась

0
Автор поста оценил этот комментарий
Новая ткань была вписана в старый бланк заказа 18.07 , под ним стоит подпись покупателя, (...)
02.07 диван прибыл от изготовителя в магазин

Вы даты не перепутали? Сначала прибыл диван, а потом вы согласовали новую ткань?

Мы отправили заказным письмом ответ покупателю, но она письмо не получила, так как в ДОГОВОРЕ (который она подписывала!!!) был указан адрес с ошибкой!

это не имеет значения, если под адресом стоит ее подпись, а вы направили именно по этому адресу. Вы считаетесь ответившими на претензию. Квитанция почтовая ведь сохранилась?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, ошиблась. Согласование новой ткани было 18 июНя. Диван приехал к нам 2 июЛя.

Да все документы, подтверждающие отправление ответа на претензию у нас имеются.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иск предъявлен на взыскание 100% оплаты за заказ дивана+ неустойка за каждый день просрочки+моральный вред 20000 руб (стоимость дивана 10500!!!), требование оштрафовать компанию на 50% от суммы взысканной судом.

Кем предъявлен иск?

Покупателем к вам или вами к покупателю?


По сути: при отказе потребителя от изготовленной на заказ мебели вы вправе требовать возмещения фактически понесенных расходов.

Ст.717 ГК РФ:

Если иное не предусмотрено договором подряда, заказчик может в любое время до сдачи ему результата работы отказаться от исполнения договора, уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора. Заказчик также обязан возместить подрядчику убытки, причиненные прекращением договора подряда, в пределах разницы между ценой, определенной за всю работу, и частью цены, выплаченной за выполненную работу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Икс предъявлен покупателем к магазину.

Магазин вправе требовать возмещения фактически понесенных ресходов, которые надо в суде подтвердить документально. Верно?

Сложно будет подтвердить оплату доставки дивана от производителя в магазин, так как грузотакси не дали документов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Договор должен быть исполнен 27.06 а новая ткань вписанна в "старый бланк" 18.07, в датах не стыковка, далее бланк чего, договора, наряд заказа? К договору новое доп соглашение делалось?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К договору идет бланк заказа, в котором прописывается весь заказ подробно. Новые данные были вписани в старый бланк ниже, подспиью покупателя заверено

1
Автор поста оценил этот комментарий

30 тысяч, дикие расходы для магазина, урок, как не надо ошибаться в документах, не переживайте так сильно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы считаете , что шансов выиграть суд у нас нет? Чем мы нарушили их права? Это они нарушили наши права на исполнение договора со своей стороны

показать ответы
0
Simplex homo
Автор поста оценил этот комментарий

Вам хорошо бы найти видеозапись с покупательницей в день, когда она согласовывала выбор другой ткани.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Видеозаписи нет. Можно попробывать раздобыть распечатку звонков, когда ее приглашали...

показать ответы
2
Simplex homo
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, документального подтверждения всей этой эпопеи у вас нет. Моральный вред суд, конечно, уменьшит, тысяч до пяти, от штрафа отобьетесь, на будущее научитесь правильно оформлять договорные отношения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо. Я надеюсь это расхлебать с минимальными потерями для магазина.

Заварила-то кашу продавец, которая, почуяв жареное, теперь увольняется.

показать ответы
1
Simplex homo
Автор поста оценил этот комментарий

Подарок пуфика как-то оформляли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет. просто передали.  Они сначала грозились нам его вернуть, после месяца использования. теперь тишина.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

вот что за люди, зачем вы валите на продавца?кто юрист в вашем магазине?продавец которую скорее всего вы(магазин) довели до увольнения своими пуганиями - что оплачивать все она будет, продавец в любом магазине сует покупателю готовый бланк,составленный юристом,а вы сейчас на человека наговариваете!там опечатались, там опечатались, я предполагаю что вы и составляли этот договор,который оказался "кривым" и возможно там тоже у вас куча опечаток!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Договор составляла не я, он был задолго до моего появления.

Все размеры, цвета и прочие нюансы заказа прописывает ПРОДАВЕЦ. Юрист тут не при чем.

Тем более что продавцов много, физически стоять с каждым рядом на 2-х магазинах одновременно невозможно.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества