"Идея перерыва между школой и вузом" — это пиздец всей жизни.
99% людей, честно сдавших на "отлично" выпускной экзамен по предмету, который в вузе изучать уже не будут, через два-три года этот экзамен не смогут сдать даже на минимальный проходной уровень.
Вот, скажем, я — технарь. В школьном аттестате у меня по биологии "5" — но после школы у меня биологии больше не было. Через несколько лет после окончания школы как раз такая ситуация была, случайно увидел у младшего родственника список вопросов для школьного экзамена по биологии. Блядь, да там 3/4 вопросов — я не просто не знаю ответа, а мне даже сам вопрос толком непонятен!
Вот и с этим вашим "перерывом" такая ж хуйня. Придёшь в институт, проебав пары лет после школы — и уйдёшь на первой же сессии. Потому что программа института полностью основана на предположении, что студент учился в школе и владеет некоторыми базовыми знаниями и навыками — а природа человека основана на идее, что знания, не использовавшиеся последние несколько лет, мозг не считает нужным беречь: они МОГУТ сохраниться, а МОГУТ и забыться.
99% людей, честно сдавших на "отлично" выпускной экзамен по предмету, который в вузе изучать уже не будут, через два-три года этот экзамен не смогут сдать даже на минимальный проходной уровень.
Вот, скажем, я — технарь. В школьном аттестате у меня по биологии "5" — но после школы у меня биологии больше не было. Через несколько лет после окончания школы как раз такая ситуация была, случайно увидел у младшего родственника список вопросов для школьного экзамена по биологии. Блядь, да там 3/4 вопросов — я не просто не знаю ответа, а мне даже сам вопрос толком непонятен!
Вот и с этим вашим "перерывом" такая ж хуйня. Придёшь в институт, проебав пары лет после школы — и уйдёшь на первой же сессии. Потому что программа института полностью основана на предположении, что студент учился в школе и владеет некоторыми базовыми знаниями и навыками — а природа человека основана на идее, что знания, не использовавшиеся последние несколько лет, мозг не считает нужным беречь: они МОГУТ сохраниться, а МОГУТ и забыться.
раскрыть ветку (5)
Так сейчас же ЕГЭ и оно четыре года действует, а там приложить усилия и первый семестр осилишь)
раскрыть ветку (1)
Ну хз. Я в 37 пробовал ЕГЭ тест сдавать. Физика, химия, рус-яз, сдал больше 60 балов. Алгебру слабо сдал. Биологию не сдавал, но в целом помню.
работаю сисадмином, есть опыт столяром достаточно продолжительное время. И в армии два года был. А учился в ПТУ на авто-механика.
работаю сисадмином, есть опыт столяром достаточно продолжительное время. И в армии два года был. А учился в ПТУ на авто-механика.
Ну хз, закончила 11 классов , мне было 16. В 17 пошла работать, обстоятельства не дали пойти в институт. К 30 понадобился диплом. Записалась на ЕГЭ, в течении года занималась и нормально все сдала, по мне так даже проще чем экзамены когда я школу заканчивала. Да и когда мне было лет 20 доводилось пару раз помогать с алгеброй, я заранее брала учебник тратила пару часов, чтоб освежить память, решала пару примеров для собственной проверки и все норм. Так что у всех по разному.
раскрыть ветку (1)
Ну дык, если я ща на целый год заморочусь восстановлением школьных знаний — я, наверное, эти ваши ЕГЭ на "с отличием" сдам (хз, как сейчас правильно называется). Они, всё-таки, на детей 16-17 лет рассчитаны, а не на полноценно развитый мозг взрослого человека (мозг человека завершает своё физическое развитие и "выходит на проектную мощность" где-то к 25 годам).
Только это немного другое и с ранее сказанным мной никакого противоречия нет — потому что без этого вот длительного периода восстановления забытого, я прямо сейчас, очевидно, не способен заняться изучением чего-то, основанного на школьных знаниях, но не использовавшегося мной многие годы.
Ну вот я тоже технарь, в вузе была химия на первом курсе. Я даже не успев забыть - охуел.
Про профильные: математика, физика - вообще молчу.
Вообще-то, я выбирал именно по деньгам. Учился на бухгалтера. Хотя, если бы сейчас выбирал, то шел на программиста 100%, но тогда я не думал, что это может быть настолько поибыльно.
раскрыть ветку (16)
Чтобы прогать нужно ещё в школе влить конские усилия, а потом ещё самостоятельно ещё более конские усилия, плюс работать нарабатывая опыт по 14 часов в сутки
Так и врачом тоже можно, за операции они налик поверх ОМС поднимают по 20-30к за операцию, что скорее всего ещё больше, чем поднимает разраб сеньёр
раскрыть ветку (14)
Ну не знаю, я не согласен. Разве что хочешь быть рокстаром и прям с первых курсов в FAANG. Если амбиций поменьше - то это куда проще, чем учиться на архитектора или врача. Говорю по своему опыту, разумеется.
раскрыть ветку (6)
Если математику в школе знать на 3, не понимать её и так далее, то будет вообще никак. А во врача скорее всего вкатиться можно, это другая отрасль знаний. Вот этот труд надо проделать в течение всей школы и тогда it будет легко и просто
раскрыть ветку (5)
Без математики никак? Чушь какая. 10 лет в школе, 5 в университете, в итоге 105 лет на изучение бесполезного предмета
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Математика там почти не нужна, но без её знания программист будет как врач без знания анатомии. По ходу дела, конечно, разобраться можно и такое бывает, но вообще щаз таких стараются отсеять
Чтобы прогатьну вот например я прогаю
в сравнении с предыдущей сферой (сантехника, электрика) вообще збс, хоть и нахожусь ещё где-то в начале (уже не сайтики, но ещё не крупный продукт)
и учился я по 2ч в день, и работаю сейчас по 3ч в день (что, кстати, нормально - иначе в голове будет каша, проверял)
о каких 14ч идёт речь?
раскрыть ветку (5)
О тех, которых у тебя уже никогда не будет. В детстве, лет в 14-17 можно сутками сидеть за кодом, забывая пописать сходить.
раскрыть ветку (2)
Вот и вряд-ли продвинешся далеко от этого начала, а у меня знакомый который ещё в школе по 14 часов кодил(и над ним все ржали, не было 20 лет назад это актуально) сейчас топ менеджер в маил ру и какой-то их дочке.
раскрыть ветку (1)
Ну никогда не поздно, что-то изменить. Сейчас тысячи курсов и прочего для получения навыков, да и поступить в институт на заочку наверно можно, в общем было бы желание. Я вон сама, около 15 лет секретарем отработала за копейки. Но при этом не бросала "мечту" училась в свободное время по ютубчикам и т.п., делала друзьям всякие мелочи. Набиралась опыта. Потом в общем и устроилась дизайнером. Сейчас помимо основной работы стабильно имею заказчиков на базе "фриланс", а копейки которые там получаю - превращаются в афигенный опыт и не плохое такое портфолио. Ну это если в целом, не беря некоторые жизненные ситуации. Сейчас конечно все не так радостно, но это отдельная песня
Я лошара, не поступивший сразу. И до сих пор имею только среднее образование. А несколько моих знакомых, абсолютно тупых, но с дипломами, получили непыльные офисные должности только лишь по факту наличия диплома. ИМХО, в ВУЗ нужно поступать сразу. Это как нырок в прорубь, или прыжок с парашютом. Начнёшь думать и откладывать - считай всё, пропал. Работа, собственные деньги, независимость очень опьяняют.
ты в 11 классе выбираешь куда поступать
Плюс самое дурацкое: это решение родителей
на какой работе ты сможешь заработать на кусок хлебаУ вас противоречие отклеилось
Во-первых родители уже прошли этот квест и во многих случаях им действительно виднее со стороны и способности ребёнка, и перспективное место для этих способностей. А вот направить ребёнка на истинный путь вместо принуждения это уже искусство воспитания, не всем родителям данное.
Во-вторых 240к за семестр платят те же родители. Или кредит. А не так что гордое дитя выбрало что оно хочет и само оплачивает. Либо же, если дитя смышленное и зарабатывает само, то явно имеется недюжие способности, источник дохода и некоторый план, где подобные суммы впоследствии принесут куда больше.
раскрыть ветку (9)
Родители часто принадлежат к другому поколению и судят по своему опыту, который не всегда подходит к нынешним реалиям.
Вот у меня оба родителя - учителя истории, и вы удивились бы, как сильно их представления о действительности расходятся с ней, особенно в отношении работы...
Да, в моё время все родители в один голос советовали идти на юристов или экономистов. Я как лошара пошла на ин.яз, говорили, что стану учительницей и буду получать копейки. В итоге все мои знакомые юристы-экомисты либо устроились на хорошую работу через родителей, либо работают не по специальности. Я уехала за границу и ни о чем не жалею.
раскрыть ветку (2)
Знают оне конечно, родители. Что у них не получилось, то и пытаются из детей слепить. У моей матери идеал - жирная дочь - бухгалтер. Жизнь положила чтобы из меня это сотворить. А я, блин, не жирею и не жирею, перед соседями стыдно то как!!!! И бухучет не моё. Училась везде бесплатно.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну дак.... Все приличные женщины к 30 годам жирные, а мне 40, а я все 50 кг. Стыдно же. Сели маман с сестрой и вынесли мне вердикт, что я вообще одеваюсь и выгляжу как "в Москву из провинции понаехавшая", ярко и обтягивающе! В моем возрасте такое носить стыдно! Надо мешковатое носить! Серое или бежевое.
Бро, идешь или едешь в Арабские Эмираты. С дипломом. 10000 зелени каждый месяц, хата и жратва в бонус. Инглиш учи тоже.
Вот честно, никогда не понимал этого у одноклассников, мол куда-то рваться. Поступил , куда брали и бесплатно. Родителям было абсолютно пофиг. Мол "не учишься- иди работай". Диплом пару раз открывал за десять лет и то, чтобы приложение внутрь вложить))) Ну а кто в медицину идёт, в основном осознанно.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Приём 20минут у педиатра 800 руб (у нас 1100), быстро окупится. Терапевт рублей 800. Вот, расшифровала)))
раскрыть ветку (2)
Только причем тут окупится терапевту? Или вы думаете что за прием они себе в карман кладут?)
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
У меня сестра пошла на врача, потом стала акушером-гинекологом по специализации. Никто не заставлял, даже плакала когда папа пытался объяснить что копейки будет получать и надо будет много учится. Но захотела, отучилась, работает. На государство, по распределению, т.к. училась на бюджете и если не отработать - надо заплатить огромный штраф. Зарплата и в самом деле не очень. Заграницу ехать - так там надо потратить время и деньги чтобы пере пройти резидентуру или как это у них называется. В США вот врачи нормально получают. Да и в других странах.
раскрыть ветку (4)
В США на врача учится дольше чем в РФ. У нас самая быстрая и охуительная программа обучения врача. Чисто на своём примере могу сказать. Материала много, учить много. А если учиться по старым учебникам и пособиям, то минимум воды и максимум информации.
Сестра довольна своей жизнью? Видит для себя материальные перспективы в этой профессии?
раскрыть ветку (2)
Ну насчет работы не жалуется, что типа фу, зачем пошла учиться и т.д. А материальные перспективы либо частная клиника, либо заграницу, после того как закончит обязательную отработку.
раскрыть ветку (1)
Ну это хорошо, значит, выбор был вполне осознанным и она сама выбрала свою судьбу. Удачи ей на этом нелёгком поприще.
Ага, родители сказали где учиться и я попиздовал. Как яйца напомнили о себе, послал все нахуй и ушел со второго курса. Два года жизни нахуй.
Питер, последний врач, с которым я общался, работает в своей альма-матер и получает ~100к. 30+. Также еще работа в двух клиниках, плюс еще что-то. Кароч, я так понял, что меньше 200к у него не бывает, а вообще все идет к 300к.
Не показательно, но люди крутятся-вертятся. В частных клиниках нормальные зарплаты.
раскрыть ветку (57)
Для этого нужно быть хорошим специалистом. Реально хорошим. Таких в любой профессии конечное количество. И да, ЗП у них норм. А теперь вопрос: Альма матер + 2 клиники + что-то ещё не очень похоже на 8 часовой рабочий день в офисе, правда?
раскрыть ветку (43)
Один врач, работающий как в госполиклинике, так и в частном медцентре, сказал мне однажды:
Люди готовы платить кучу денег (иногда стоимость билетов соизмерима средней зарплате в стране) за просмотр футбола/хоккея на стадионе, за просмотр концертов любимых исполнителей/групп/рокгрупп, но не хотят платить за своё здоровье!
раскрыть ветку (9)
А потом этот врач сказал что надо купить именно "лекарство нейм" и именно в нужной аптеке))
раскрыть ветку (1)
А потом этот врач добавил: "не смотря на то, что на медицину с каждой зарплаты удерживают деньги, но мне срать! Несите мне свои денюжки, жадные пиздюки!"
Если бы у меня государство не отбирало 30% моей зарплаты каждый месяц «на мое здоровье», я бы может быть и был готов заплатить иногда «кучу денег» частной поликлинике
раскрыть ветку (5)
Лукавишь?
Взносы в ОМС 5.1%,
Еще есть взносы в ФСС 2.9%, с них платятся пособия по нетрудоспособности.
Да и не с твоей зарплаты.
раскрыть ветку (4)
а процент-то от чего берется?
мог бы на руки 100к получать, а тут начинается:
5100 в омс, 2900 в фсс, 13000 в фнс, ещё что-то в пфр и на руки получаешь 60к, чтобы потом в очередях унижаться, если заболит что-то.
раскрыть ветку (3)
Правильно, надо отменить взносы!
И закрыть к хуям все государственные больницы!
И похоже наше правительство уверенно следует именно в этом направлении!
Так что ждать не долго, потерпи чуть чуть!
раскрыть ветку (2)
ну так-то неплохо было бы за своё благосостояние самим отвечать, а не скидывать часть з/п на дворцы ПФРу.
в больницах сейчас врачи стонут от этого нового модного ЕМАИС, по бюрократии с отчетами, чтобы потом со страховой деньги собирать, с ДМС было бы проще. уж за 60% от з/п в год можно оформить и самому.
раскрыть ветку (1)
Ты похоже не имел дело с ДМС, зубы, к примеру, по ДМС не вылечишь!
И бюрократии с дмс ой как не меньше, а то и в разы больше!
Обращается пациент с ДМС к врачу, а он его не может принять пока не согласует со страховой что именно он может с ним делать чтоб получить выплату!
А потом, вдруг, "а это не страховой случай!" Идите нахуй!
А для пациента виноваты оборотни в белых халатах!
Для этого нужно ещё "продавать". Назначать всякие не нужные препараты, но на этом не заработаешь, а вот на доп процедурах, всякие физиотерапии и прочие фуфлопроцедуры стоят много, отправлять на доп.анализы и диагностику, УЗИ лишний раз сделать, хотя может и не надо и прочее. Все это в план продаж. Вот это и есть "хороший" врач, который живёт нормально.
раскрыть ветку (20)
Хз. Я вот реаниматолог. Что я продам: адреналин? Закрытый массаж сердца от сексуальной медсестры? Кровать подальше от туалета?
раскрыть ветку (17)
Ну я может слишком общо сказал. Опять же, смотря где и какая частная клиника. Не везде есть операционные, я так понимаю, Вы там работаете. А есть полно клиник где сидят обычные врачи, консультируют, лечение назначают. Ходил к урологу, анализы сдавал. Назначил антибио, удивился что не назначили простакоры и витапрост, но зато посоветовал магнитотерапию, курс стоит то ли 12-17 тысяч за 10 процедур, "инфекция глубоко сидит, её выгонять нужно". Это ж пиздец.
раскрыть ветку (10)
Я по госконторам всю жизнь. Скорая-пару больниц- республиканский центр. Речь о Бульбингеме. В вашем коменте обычные врачи звучит как оскорбление. Дайте критерии необычного. То что вам не повезло что соваться на мудака, отнюдь не делает всех остальных мудаками тоже. Как и в любой профессии. Я вот сегодня паспорта детям делал. Паспортистка натупила, пришлось второй раз ехать. А на той неделе сантехник натупил. Пришлось переделывать. И т.д. Так что все паспортистки и сантехники мудаки теперь?
раскрыть ветку (6)
Из личного опыта.
Был у трёх терапевтов. Первая без анализов и диагностики отправила к специалисту. Тот, не глядя, поставил диагноз и назначил лечение. Потратил месяц времени, тысяч десять денег, всё напрасно.
Следущая, взяв анализ крови, лечила от аллергии. Недели две времени, по деньгам не помню.
Третья, опираясь тоже лишь на анализ крови, от души эксперементировала на мне разными схемами таблеток.
И только четвёртая, причём сразу по анамнезу, перечислила трёх специалистов. И после анализов отправила к нужному.
Итог - один врач из четырёх оказал помощь. Остальные только тратили моё время, деньги и садили здоровье.
раскрыть ветку (1)
Ага, есть такое дело. И сильно чаще чем хотелось бы. Как я уже не раз писал в этой ветке, как и в любой профессии есть самые разные специалисты. И если они не будут конкурировать за работу, у них вся мотивация к развитию или даже поддержанию текущего уровня - совесть. А с этим сейчас у всех туго.
То, что Вы там лично восприняли, что все врачи такие не мои проблемы. Или я где то написал, что все врачи мудаки?
раскрыть ветку (3)
Конечно не ваши. Извините, если неудачно написал. Нет не писали, что врачи мудаки, писали что обычные врачи в клиниках которых полно консультируют и лечение назначают. И что вы посещением той самой клиники с обычным врачом остались крайне недовольны. По делу кстати остались. Но речь о том, что звучит так, что обычные врачи это что-то нехорошее.
раскрыть ветку (2)
Даже не припомню что я писал "обычные" врачи и "необычные". Везде всяких хватает. С другой стороны можно их понять и что все назначения спускаются сверху
раскрыть ветку (1)
А у меня наоборот вышло. Пришла к терапевту в платную клинику, лечение не назначил, но отправил на КТ, где обнаружили пневмонию. Хорошие врачи тоже встречаются в частных клиниках.
раскрыть ветку (2)
Хорошие врачи тоже встречаются в частных клиниках.
Хорошие врачи встречаются в любых клиниках. И плохие врачи встречаются в любых клиниках.
А меня она всю посмотрела, послушала, я говорю - давайте на рентген. Да не, не нужно....уговорила, сделали. Пневмония.
Описали как одностороннюю полисегментарную, но потом уже пульмонолог смотрела, сказала двухсторонняя была...о_О
Зачем что-то там втюхивать, когда есть более действенные методы? Вот у меня знакомая - челюстно-лицевой хирург. Знаете, от чего ей идет весь доход, по большей части? Она в свободное время делает всякие там ботоксы, губы, мезотерапии и прочую ерунду. И на это даже никого не нужно раскручивать, и так толпы бегут, тем более, к доктору-хирургу. А так она в больнице работает и пишет диссертацию, но это так больше, для души.
раскрыть ветку (1)
Госполиклиники - рабочий день с 8 до 13, с перерывом на обед. В частной клинике те же врачи обычно принимают с 15 до 19. Знакомая так работает
Редко когда за рабочий день в офисе люди получают зарплату 100-200 т.р. Практически в любой профессии либо ты пашешь, как лошадка и получаешь больше, либо работаешь 8 часов 5 дней в неделю.
Да вообще не факт - врачей не хватает.
В одной клинике кандидат наук стоит 2200, в другой - 1200 но молодой специалист.
А в поликлиниках так вообще только самые молодые врачи уже работают - туда и ходить страшно...
+ есть востребованные профессии. Например пульмонолог - к ним очередь уже лет 10 как всесезонна.
Вы знаете, если ВРАЧ - плохой специалист, то его нужно лишать аккредитации(?), отдавать под суд, выставлять штраф вузу, который его обучил т.д. А не зарплату повышать. Но, это к делу не относится.
Проблема не в "реально хороших", а в том, что количество "денежных мест" ограничено. И сейчас там "реально хорошие", возможно.
В офисе 9-ти часовой рабочий день, почему все забывают про наличие обеда в середине дня? И причем тут офис? Он гарантирует зарплату миллионов тыщи?)
Но речь о другом, я отвечал на вопрос "зачем идут в медицину, если там нищенские зп". Но, реально хорошие спецы получают хорошие деньги, а каждый абитуриент желает стать отличным спецом.
раскрыть ветку (8)
Вы знаете, если все специалисты в любой отрасли будут хорошими, то так вообще никогда не бывает. Есть хорошие, плохие, дурные, блатные, идиоты, психопаты, алкоголики в конце концов. Как и в любой профессии. И если вы всех врачей которые плохие специалисты лишите работы, то люди просто начнут умирать на улицах от неоказания помощи. А зарплату повышать в самом деле не надо. Пусть они продолжают работать на износ за копейки (в массе, я не говорю об отдельных случаях, когда кафедра, две больницы и что-то ещё - это же не сложно). Почему идут уже ответили выше. Я пошел из желания заниматься именно этим. Знал бы в какое дерьмо лезу - не пошёл бы. Но на данный момент лучше всего я умею лечить людей. Соответственно могу чего-то заработать на семью ценой своего здоровья. Кафедра-пару клинкик- и что-то ещё это труд, а не пива попить с друзьями. Переучиваться мне поздновато: на приемлемую зп выйду ближе к пенсии.
раскрыть ветку (5)
Камон, я не говорю, что не надо.
Я за то, чтобы врачи были элитой. Чтобы хороший врач за свой труд получал условно 150к+ без переработок и т.п.
А отличный: 300к+.
Считаю не честным, что пилот получает зарплату больше врача.
Но я же не об этом говорил. Я считаю, что плохим врачам нет места в профессии.
Это сильно ухудшает отношение населения к врачам.
И причём тут улица? Что вообще делают врачи в скорой - я не понимаю. Фельдшер и доставка в больницу.
Также я не понимаю схемы, когда терапевты ходят по квартирам. Человек множество лет учился, чтобы температуру измерить, легкие послушать и больничный выписать? Да ещё и по ОМС.
Ладно - к пожилым. Ладно - в исключительных случаях. Имхо, существующая схема просто бессмысленная трата времени врача и финансирования.
И тоже уничижает ценность и имидж врача.
раскрыть ветку (4)
Мне влом пересчитывать в белки, но я верю, что вы за достойную зарплату медикам. Спасибо. Пилот должен получать больше, их меньше чем врачей. В РБ врачей порядка 50к, пилотов очень сильно меньше. Так что все честно. А вот то, что кандидат наук с 15 летним стажем в неотложной медицине получает в полтора раза больше кассира в магазе - плохо.
Насчет плохих врачей все очень просто - создайте условия, при которых на ставку участвого терапевта будет конкурс 1,2-1,4 человека, и вы у цели.
Улица - это просто расхожая фраза, не заморачивайтесь. А я какраз бывший врач скорой, который сколько-то человек достал с того света на месте, которых фельдшера скорее всего бы не достали при всем желании. Мед такси это амеровская схема. В СССР и многих странах Европы, внезапно дойч, на скорой работают и врачи тоже. И в этом поверьте есть смысл.
Насчет плохих врачей все очень просто - создайте условия, при которых на ставку участвого терапевта будет конкурс 1,2-1,4 человека, и вы у цели.
Улица - это просто расхожая фраза, не заморачивайтесь. А я какраз бывший врач скорой, который сколько-то человек достал с того света на месте, которых фельдшера скорее всего бы не достали при всем желании. Мед такси это амеровская схема. В СССР и многих странах Европы, внезапно дойч, на скорой работают и врачи тоже. И в этом поверьте есть смысл.
раскрыть ветку (3)
Облегчу, пересчитаю: от $2000 хорошему, от $4000 отличному.
В США там парамедики, у них квалификация выше, чем у фельдшеров на постсоветском пространстве, судя по гуглу.
раскрыть ветку (2)
Судя по бывшему врачу СМП и реаниматологу сейчас - нет. Они как солдаты задрочены на определенные действия. Воткнуть, подколоть, засунуть,отвезти. Хороший фельдшер поверьте дорогого стоит. Я перерос своих фельдшеров где-то на 3 год работы. Но у меня и ребята были просто огонь. 301 бригада Минска если читает, нижайший вам поклон, пацаны, за науку и отношение! Парамедика учат 2 месяца, фельдшера 4 года. Как учат, это конечно наша боль, но ведь учат. Схема доставки высококвалифицированной помощи очень крута по результатам, но дорога из-за необходимости насыщения первичного звена высококвалифицированными кадрами. Это в идеале конечно. Мы понимаем что это крупные города, а дальше как повезет. А в глухой деревне скорее всего не повезет. Просто из-за расстояния. У амеров бабло выкинуто в армию ремесленников без особого понимания умеющих по алгоритму, и транспортировку вплоть до вертолнтов. И это дешевле, чем везти спеца на вызов 8)
раскрыть ветку (1)
Затем чтобы анастезийку хорошую поставить за доплату, на операцию попасть без очереди, побольше внимания уделять за плату и прочее. Чтобы отнеслись повнимательнее на операции, шов аккуратный положили, а не абы как. Нигде не прописано какой должен быть шов. Зашито, крепко, держится, гноя нет, спаек нет и норм. А то что там распахано.. Ну а что хотели, доплаты не было
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Частенько если в частном центре нормальные условия, то не вся зп белая может быть. Но у меня просто напросто так сильно выгоднее выходит. В государственной медицине работаю сутки через двое-трое и 4 раза в месяц по 12 часов в частной. Остальные дни в месяце выходные. Чтоб заработать столько же, работая только в частной, пришлось бы работать чаще, но по 12 часов
То есть, у врача как минимум 3 работы! И ещё кое что. Как Вы думаете, он хоть кушать успевает?
раскрыть ветку (3)
Ну, смотрите, вы оцениваете работу как 5/2 с 9-ми часовым рабочем днём + ещё работа. А это не так.
===
Могу привести вообще жесткий пример: существует практика, что врачи числятся, получают зарплату, но приходят только за зарплатой.
Типа: есть два отделения, по бумагам нужно 16 человек на каждое (цифры из головы), но работают только 8 в каждом. Но числятся друг у друга.
Реальная схема имеет отличия, но суть ясна.
И, опять же, не для всех.
раскрыть ветку (2)
Ага, только больных будет как на 16 врачей, и лечить их, и писать, будут 8.
Это называется внутренне совмещение, и нафик оно сейчас нужно, лучше вторую работу, но в другом месте. За переработки в медицине сейчас платят крохи( без стажа, классности и т. Д) , а вые... По полному тарифу.
Это называется внутренне совмещение, и нафик оно сейчас нужно, лучше вторую работу, но в другом месте. За переработки в медицине сейчас платят крохи( без стажа, классности и т. Д) , а вые... По полному тарифу.
раскрыть ветку (1)
Схему я максимально упростил, в реальной «и волки сыты, и овцы целы». Нет соотношения два к одному.
Обеспечивается концепцией «не для всех». Один шапочный знакомый так в восьми местах числится. Или числился, лет 8 назад общался на эту тему.
раскрыть ветку (5)
Если 150 условных это 150 долларов, то это что то около 10к рублей, если 150 условных это 150к долларов, то это что то в районе 10 миллионов, первое очень грустно, второе слишком сказачно для ортопеда
раскрыть ветку (1)
Я не знаю, что там делают дети из простых семей, но там достаточно понторезов. И хорошо, если эти понторезы хоть какой-то намек на призвание имеют. Была история, расказанная знакомым. Парниша решил стать челюстно-лицевой хирургом. В бесплатной поликлинике людей понаизуродовал так, что дело запахло вилами. Его папенька сжалился, купил ему непыльное местечко в частной клинике, где людей уродовать не выйдет. И таких много.
Рассчет таков:
1.Ты хуяришь в поликлиниках за копейки и набираешься опыта.
2.Перебираешься в платную медицину и живёшь как белый человек.
....
6.Далее отправляешься практиковаться за границей. Ты богат как кроль.
раскрыть ветку (9)
Мы с женой внимательно смотрели Кипр, Германию, Канаду. Если заграница - это не страны СНГ, то ничего особо не выйдет. Подтвердить диплом врача, да ещё и на языке страны тот ещё квест, который не сильно быстрее, чем пройти обучение заново.
раскрыть ветку (2)
Можно сразу после ВУЗа перебираться за кордон, не ждать 6 пункта. Глаз еще не замылен, мозги открыты всему новому...
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (2)
Нормально устроился, подтвердил диплом, набрался опыта под самую крышу... Было бы желание и мозги.
хз. вот на неделе сделали операцию жене по гинекологии. врачу 20к, анастезиологу 3к. а у них по 2-3 операции в день. и это в городе даже не миллионнике. вроде так не плохо. ездит на хорошей машине (больше 3млн). ну так то есть ради чего потерпеть обучение и ординатуру ...
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (19)
Так принято, все так делают, а не дашь так плохо будут лечить, ой точно надо ещё коньяк и конфеты завезти /* нужное подчеркнуть */
раскрыть ветку (2)
Была серьезная тперация, и делали ее в областной поликлиники, но делали по страховке, так ничего не отнесли и не дали им, зато они беоали и спрашивали как здоровье и все такое.
зато соседи по палатам им несли все....
и я прям в шоке..
особенно анестезиологам, как будто логика "если ему не дать, то он косяк сделает"
зато соседи по палатам им несли все....
и я прям в шоке..
особенно анестезиологам, как будто логика "если ему не дать, то он косяк сделает"
раскрыть ветку (1)
Вот у нас с женой постоянные разногласия по этому поводу. Она за "надо отблагодарить", я за "хочешь лечиться платно - иди в платную, нахрена тогда страховой полис".
я давала чтобы был определенный вид операции и норм наркоз, и конкретный врач. по другому лотерея бы была, наер надо
раскрыть ветку (11)
в том то и дело, что они вкололи тот наркоз, который приходит в клинику, только вы за него заплптили. Фиг сможет этот врач купить наркоз) тут уже я с знакомыми говорил.
В стамотологии, приблизительно также, приходят нормальные пломбы, но ушлые врачи заказывают свои гавно пломбы и клеют, либо за небесплатно ставят лучшее государственные
Если послушать их, то ощущение, что в бесплатных клиниках такие упыря сидят. В плане они профессионалы, а начинают придумывать все эти способы как пациента сорвать хоть какой кусок.
и это неправильно....
в экстренных случаях все работают как надо, и откуда невозьмись и анестезия есть и у врача руки есть, и все ок
простите, что сейчас пишу сумбурно. Ибо я в движении
В стамотологии, приблизительно также, приходят нормальные пломбы, но ушлые врачи заказывают свои гавно пломбы и клеют, либо за небесплатно ставят лучшее государственные
Если послушать их, то ощущение, что в бесплатных клиниках такие упыря сидят. В плане они профессионалы, а начинают придумывать все эти способы как пациента сорвать хоть какой кусок.
и это неправильно....
в экстренных случаях все работают как надо, и откуда невозьмись и анестезия есть и у врача руки есть, и все ок
простите, что сейчас пишу сумбурно. Ибо я в движении
раскрыть ветку (10)
Наркоз можно эпидурадку, можно общий, а можно баралгин и рожай как хочешь сама. Тут есть нюанс
раскрыть ветку (9)
В любом случае будут делать наркоз такой,какой надо, и не будут закидывать в человека лишнюю дозу. Все же тут все серьезно
раскрыть ветку (8)
Вопрос в том, что будут делать:)) мне нужен был общий и кс с очень слабыми показаниями, с такими последнее время заставляют обычно рожать, так что 20к было за что)
раскрыть ветку (7)
В пример недавно знакомая в возрасте 42 года рожала, она все плюнула на эти деньги анастезилогам и аккушерам, и начала рожать.
так ей сделали общий наркоз и без дополнительных денежных вложений в карман анастазиологу
другой пример, друзья готовились рожать, нашли врача , договорились, ноооо роды прошли чуть не так и врач принимал другой, но вот про анестезию не скажу какая была, даже и не поговорили
так ей сделали общий наркоз и без дополнительных денежных вложений в карман анастазиологу
другой пример, друзья готовились рожать, нашли врача , договорились, ноооо роды прошли чуть не так и врач принимал другой, но вот про анестезию не скажу какая была, даже и не поговорили
раскрыть ветку (4)
Ну в 42 года там вряд ли в ер пустят, тупо перестраховка. Да можно было не угадать, ноту меня ттт все прошло как планировала. В любом случае деньги уже после всего, да и сумму она не называла, сколько дашь
раскрыть ветку (3)
Вооооттт емае, просто так заплатили )
блин)
если вам от этого спокойнее я не возрожаю, но блин, они вам все сделали, а потом значит вы им заплатили...
просто обидно, что сами распространили вот эту благодарность (взятку) в виде благодарности за их работу
блин)
если вам от этого спокойнее я не возрожаю, но блин, они вам все сделали, а потом значит вы им заплатили...
просто обидно, что сами распространили вот эту благодарность (взятку) в виде благодарности за их работу
раскрыть ветку (1)
Они сделали как Мне надо, а не как по протоколу было бы. Вот за это больше платила. Если общим порядком то особо смысла неть
Если бы обратились в органы или к главрачу, то там мало не горюй досталось этому анестезиолу
Так вот к чему я все писал...
если хтчешь платить воачам, иди платить в платную, по деньгам выходит также плюс условия более (намного) человечнее😀
и повторюсь я лечу зубы в платной по цене такой же как и знакомые в бесплатной, брекеты американские мне обошлись даже дешевле, чем делать их в государственной)
если хтчешь платить воачам, иди платить в платную, по деньгам выходит также плюс условия более (намного) человечнее😀
и повторюсь я лечу зубы в платной по цене такой же как и знакомые в бесплатной, брекеты американские мне обошлись даже дешевле, чем делать их в государственной)
раскрыть ветку (1)
Потому что была такая договоренность с врачем. Мы искали лучшего. И через знакомых нашли. Можно было бы и безплатно. К первому попавшемуся. Только тогда по очереди мурыжили бы еще полгода. Деньги не "потому что так все делают", а за надежду на чуть более пристратное отношение врача + всякие ништячки мелкие типа индивидуальной палаты.
И в целом вопрос то не почему мы дали (уже налетели моралофаги и антивзяточники), а в том, что в целом услуга есть, и ей население пользуется. И медикам, не всем, но есть профессии - с этого получается достойно жить.
раскрыть ветку (3)
У нас, отдельную палату выдают тебе за оплату в кассу больницы.
Если операция срочная, то без очереди бы все проднлали, анестезиолог бы так же дал наркоз.
Однажды пришлось постоять в государственной поликлинике , в очереди с бабушками.
Так одна бабка на хирурга ворочит да он взяточник, секой плохой,
и буквально через пять минут говорит, сто сама дала ему 500 руб. чтобы лучше работал...
и тут вопрос, нафига давать 500 руб. Если у этого врача, довольна неплохая зарплата по нынешним меркам + еще люди которые, просто так дают
Если операция срочная, то без очереди бы все проднлали, анестезиолог бы так же дал наркоз.
Однажды пришлось постоять в государственной поликлинике , в очереди с бабушками.
Так одна бабка на хирурга ворочит да он взяточник, секой плохой,
и буквально через пять минут говорит, сто сама дала ему 500 руб. чтобы лучше работал...
и тут вопрос, нафига давать 500 руб. Если у этого врача, довольна неплохая зарплата по нынешним меркам + еще люди которые, просто так дают
раскрыть ветку (2)
Да пофигу. Кто как хочет, так и дает. Чего вы в чужйк кошелек то смотрите все. Услуга есть. И она оказывается бесплатно. Если кому то хочется сверху что то накинуть, то это дело накидывающего и врача. Деньги никто не вымогает. И это не закрывание глаз на противоправные действия как в случае с взятками полиции и прочих должностных лиц. Так что тарахтите ходите по поводу денег в другие ветки ))
раскрыть ветку (1)
Так смысл в том, что врачи после этого наглеют, и приходят к обычным типам и начинают кошмарить, что не будет хорошего наркоза итд итп.
Плюс, я как старонник здоровой инфляции, говорю, что из-за данных действий денежная масса неучитывается, и введется инфляционный процесс, что пагубно на всех сказывается
Плюс, я как старонник здоровой инфляции, говорю, что из-за данных действий денежная масса неучитывается, и введется инфляционный процесс, что пагубно на всех сказывается
А что так анЕстезиологу мало? 3 т? Что за дискриминация? Или Вы считаете, что жизнь и психика жены стоит всего 3 т.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Варианта 2,обычно - или блатные, или те, кто работал со второго курса хотя бы и рос над собой, и к выпуску стал получать зарплату нормально так выше, чем однокурсники неработавшие
Самое большое заблуждение в моей жизни, когда я услышал: иди в медицину сынок, когда закончишь учиться, все будет по другому.
Уже отработал 10 лет, прохожу обучение на IT. Не глупый, но трудно очень
Уже отработал 10 лет, прохожу обучение на IT. Не глупый, но трудно очень
раскрыть ветку (1)
закончишь учиться, все будет по другомуУх, "подожди немного, может лучше станет", сколько раз я это слышал от родителей.
"Зачем бросать техникум, доучись год, потом поступишь куда хочешь, ну и что что туда сейчас без экзаменов берут, подожди потом еще проще будет" Само собой, в течении года туда ломанулись все кому не лень и бюджетные места порезали.
"Зачем тебе уезжать в россию после бакалавра, подожди пару лет, подзаработаешь денег, может наладится все." За 2 года работы, все что я заработал - это предпосылки к гастриту.
Каждый раз, когда кто-то говорит "подожди, потом лучше будет", хочется послать нахуй.
ну, если он ещё и язык какой подучит, то может в забугорье поехать, подтвердить что он реально доктор, а не хуй с горы с корочкой доктора, и тогда вполне себе будет прилично зарабатывать
раскрыть ветку (3)
Это очень сложный и долгий пусть, не все осилят. Знакомый так уехал. Тут был кардиохирургом, сложные операции на сердце делал, подтвердил свой диплом, по приглашению уехал в США, начинает там все с начала. Терапевт, потом разрешат простые операции делать и так далее. Это ещё около 7 лет времени. У них очень долго учатся, они не понимают как у нас в 28-30 лет становятся хирургами
раскрыть ветку (2)
только у нас они 3 копейки получают и совет идти в бизнес, а там вполне себе приличные деньги, поэтому временные неудобства, что начинать все сначала можно пережить
раскрыть ветку (1)
Да это все понятно. Это не временные неудобства, а сложный путь. Это не так быстро и просто. Да и в США нужно попасть, это не для всех. Так что тут такое...
Моего знакомого заметили представители фармкомпании, он хорошо говорил по англ и показал себя крутым спецом. Про остальных не лестно отзывались.
Да ну как сказать. Копейки. Работаю под Оренбургом, я фельдшер, город 100к человек. На 1.25 имею 40к + 13 зарплата. Да у нас не все так на заводе получают. Врачи да, там хуево, ответственности больше, ебли больше, а платят ну окей не 40 я бы получал а 50-55(именно на скорой). Стоят ли эти 10к лишних 5 лет обучения и бешеных денег? Как по мне нет, я выбрал что попроще и поэффективнее)
раскрыть ветку (1)
Печальная истина. Именно выгорание сейчас происходит с моей дочерью. Работает в поликлинике 2 года. И дело не в специалитете. Она , в какой-то мере, даже рада, что не поступила в ординатуру: те же грабли , только с отсрочкой еще на 2 года.
Так это сейчас, а пока доучишся то будет только подорожник, шаман и этот вчерашний студент. Врач нигде не пропадет. В поликлинике работают для опыта или на 0.25 для стажа и доков, если бы не это врачей в госполиклиниках уже небыло бы.
раскрыть ветку (1)
Так это же в начале. Как и у многих. А потом подработка или полная работа в платной.
У молодого спеца прайс 1200, у высоко квалифицированного 2200 и все расписано.
Понятно, что из этой суммы не все идет врачу, но думаю около сотни они зарабатывают.
А я не понимаю как можно на серьёзных щщах обсуждать платное образование в России. Это просто отъем денег. Только хардкор, только бюджет..
Знакомый хирург в 35 купил квартиру в Москве, машину за 2ляма и семью возит на Мальдивы, его жена до декрета 45000 в поликлинике зарабатывала. Так что там тоже смотря как устроишся
Да какая " хлеб и вода" Друг на скоряке работает вон квартиру сменил,дачу строит с ноля, ездят правда на ларгусе )
Экономически врач от айтишника отличается тем, что последний знает какие государственные структуры кормятся с его налогов и отчислений. Отсюда и разница в зарплате. Первый готов сосать, что всунут, второй не всунет, пока не убедится в прибыльности, законности и безопасности.
раскрыть ветку (4)
Это пока на айтишников дефицит, как дефицит кончится, малина закончится. и не сказать, что это заслуга айтишников, просто так сложились обстоятельства
раскрыть ветку (3)
Проблема/радость в том, что пока даже в теории дефицит не думает заканчиваться. Еще лет минимум пятнадцать-двадцать отрасль будет испытывать дефицит кадров.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну вот я развивался в железо. Могу сказать, что это сложно и в массе не очень денежно относительно других специализаций. Условный джавист с опытом легко найдёт вакансию на 200к, а вот спецу по FPGA, к примеру, уже нужно сильно постараться (если мы говорим о странах СНГ). Если стоит задача вкатиться легко, то нужно идти в вебдев или андроид — там огромная потребность в специалистах самого разного уровня.
В своё время я шёл в сферу, как ни странно, из-за любви к профессии. Деньги были так, приятным бонусом за любимое дело. Тем более тогда не только в IT платили. А сейчас так оказалось, что платят только здесь (а МСК и Питере ситуация получше, но я говорю о Минске).
Ну в поликлинике относительно средней по региону ЗП нормально платят. Жить можно.
Больше обидно за экстренную медицину. Знакомый хирург за ставку (9 суток в месяц) 24к получает.
В итоге приходится ещё где-то работать. Чаще всего у врача 2-3 места работы.
Нагрузка конская, на неделе девушка 29 лет умерла, тромб в легкое прилетел. Даже год после выпуска не отработала, а 8 лет платила за учебу.
Да где такие зарплаты? В каком-то Саратове я сразу после универа участковым терапевтом сорок получала, а то и под 50. Это до ковида ....
может, только в совсем глухих регионах
может, только в совсем глухих регионах
раскрыть ветку (1)
Потому что давно уже не 17к зарплаты у участковых врачей: не ниже,а то и выше зарплат инженеров.
Да и 8 лет - это ординатура, а после неё никто в поликлинику не идёт - идут в больницы, онкоцентры и т.д., где зарплаты ощутимо выше, чем в поликлиниках
раскрыть ветку (1)
Вот скрины вакансий по запросу "участковый врач" и "инженер" с фильтром "без опыта работы" в СПб.
Вакансий участкового врача меньше 45к вообще не нашлось, тогда как инженер за 35к - легко)
Понятно, что от отрасли сильно зависит, но в целом врачи сейчас ничуть не хуже получают, чем работники производств
ещё комментарии
люди любят жрать говно и устраивать себе испытания, ныть как все хуево что ему 5 лямов на обучение надо будет выкинуть ради того чтобы потом лечить бомжей и бабок каких нибудь