459

Почему я плохой отец2

Серия Семейные отношения

Я не так планировал написать этот пост. Я продумывал структуру, основные тезисы, наполнение... Но так вышло, что сижу вночи со стаканом неплохого ирландского виски и испытываю желание написать именно этот пост внезапно и не по плану.


Какое-то время назад я написал пост, суммировавший разбросанные тут и там по комментам сведения о том, какой я охуенный в целом, и какой отличный отец в частности. Настала пора написать о том, насколько как отец я плох.


...Мы нашлись внезапно и случайно, в ЖЖ в комментах. Издалека, с первого слова, увидали родственность, интересность друг другу. Стали переписываться. Проявили интерес. Доходило до мистики — я просыпался как от толчка, проверял почту и видел очередное сообщение в личке от неё... Написанное минуту назад. И сейчас, через семь лет совместной жизни, мы иногда пытаемся сказать друг другу какие-то не очень очевидные вещи одновременно. Мы были одни, и нашлись, заполнив пустоту друг друга.


А потом прилетели друг к другу в гости, сперва она ко мне в модный Питер, познакомиться в живую, потом я к ней, в сибирскую Тюмень, нанести визит вежливости.

...Не к ней, к ним.


Их было трое. Две девчонки, 11 и 13 лет, я даже не знал, как к ним подходить, с чего начать. Начали они.

— Как нам его называть? Как надо? Он же теперь у нас глава семьи...


Я навсегда запомнил эту реплику.

Мне паталогически надо быть полезным, осознавать свою нужность. А тут — целый выводок, одни, без стены, за которой можно спрятаться. Идущие за матерью, сильной женщиной... Которой бы уже присесть и отдохнуть от необходимости быть сильной.

У меня не было выбора.

Я разрешил называть себя просто по имени, ибо не хотел лезть и навязывать статусы.

Я обещал хранить и защищать. В первую очередь, обещал себе.


Мы жили вместе в Питере. Время шло. Дети взрослели. Я учил их водить машину, правда, мало, о чём жалею сейчас. При случае учил рыбалке, как насаживать червя и вовремя подсекать. Как ставить палатку, рубить дрова и разводить костёр. Рассказывал, как устроен этот мир, от теории струн до идиотизма связей между взрослых. Защищал от несправедливости, когда мог и когда знал. Однажды одна охуевшая училка толкнула нашу младшую в столовой, вылив на её блузку суп. Влезла без очереди в толпу детей и толкнула нашу, как раз отходившую с супом с раздачи. После чего развела ор до небес, вырвала из рук технички швабру и попыталась заставить нашу младшую вытирать пролитый суп с пола. Когда та по пояс в этом же супе.

Охх, я чеканил тогда шаг, идя на встречу с директором, и демоны ада боялись заглядывать в мои глаза. Меня перед самой приёмной перехватила завуч, утащила в свой кабинет и долго рассказывала о том, что виновный преподаватель получил общее осуждение и выговор. Меня не интересовал выговор, мне нужна была её голова на пике перед школой.


В итоге, мы сошлись на том, что, так как дело было в апреле, данный препод дорабатывает учебный год, а вот в следующем я её в школе не вижу.

Она уволилась в октябре. Волшебные слова «РОНО», «жалоба» и «вот я уже всё написал, мне только до них доехать, хоть щас и мне насрать, что вас, как завуча, тоже уволят» сделали чудо. Ну и демоны ада помогли, конечно.


Дети доверяли мне. Дети советовались со мной. Дети поменяли свои фамилии на мою в соцсетях. Дети знали, что я всё знаю, на всё отвечу и от всего спасу.


Я уверовал в то, что я - охуенный отец, я расслабился...


А потом пришёл возраст сепаратизма сепарирования.

Я вообще люблю находить логические связи, и мне нравится сводить сложные психологические паттерны поведения к более примитивным животным реакциям. Я вообще люблю находить связи индукционные и дедукционные, это моя маленькая слабость. Потому мне примерно понятно, что от животного стремления вывести молодь из стаи для поиска партнёра, не связанного родственными генетическими связями, в момент полового созревания ослабляется социальная связь с соплеменниками. Молодёжи надо быть против предков, возражать. Такова архитектура проекта. Ребёнок сперва запрограммирован на роль ведомого, впитывает всё, что получает от родителей и прочих взрослых, всю информацию, работает только на запись. Потом подключается анализ. А потом — антагонизм.

Что бы ни говорил родитель, это воспринимается в штыки. Любая просьба, любой комментарий — воспринимается, как попытка влезть в личную жизнь, продиктовать, как думать, как быть, уничтожить уникальность и идентичность. Даже если родитель говорит, что за бортом минус пятнадцать и надо бы надеть шапку так-то.


Вот тут хочу отдельно заострить внимание на многочисленных историях типа «у меня был офигенный отец, но когда мне стало 14-15-18 он стал странным, ему стал нафиг нужен ребёнок со своим мнением фуфуфу». То есть, устоявшийся, многое переживший мужик под сорок поменял своё мировоззрение внезапно и бесповоротно, а не набитый под макушку гормонами подросток порвал все возможные связи с любящими его родственниками, да? Во всех этих историях очень много общего, один или два родителя внезапно предают подростка именно в возрасте перелома и сепарации. Интересно понаблюдать, как потом эти обвиняющие родителей люди взрослеют и уже своих детей обвиняют в неадекватности.

Но о нас.


Мы старались быть лояльными родителями. Мы не лезли в музыкальные интересы детей, о том, что они слушают, читают и смотрят, отзывались сдержанно и всегда ставили ремарку — это наше мнение, они имеют право на своё. Я насаждал в семье культ длинных волос — мне не нравятся короткие женские стрижки, и естественной красоты, но когда дети захотели подстричься по-другому, мы дали денег на парикмахера. Как и позже, когда они захотели покраситься.

Первой в отрицание сорвалась, что логично, старшая.

Любое замечание вызывало недовольное фырканье и обиду. Когда деточка зарывалась и дерзила, осаживали. Младшая объясняла старшей, где та не права, что в этот момент взрослые требуют не того, чего она хочет не из-за вредности, а потому, что на это есть причины. Старшая остывала, приходила мириться, они с женой плакали иногда, я просто радовался тому, что мир снова в семье. Я занял место злого полицейского, но это не значит, что меня радовали скандалы. Каждая разборка, каждый «карательный» разговор вызывал во мне боль. Каждый чёртов раз, когда старшая дерзила матери, та приходила в комнату в слезах, а я, видя это, вставал с кресла, со словами: «Так!» вырезан чёртовым сапожным ножом в моей памяти, прямо по извилинам височных долей.


Но ни разу — ни разу! — я не ударил детей во время разборок. Единственный раз, когда я позволил себе затрещину, это было, когда младшую зажевало револьверной дверью в одном ТЦ в Петрозаводске, когда мы в очередной раз проводили каникулы в Карелии. Ей было отдельно сказано, что надо быть внимательной в ближайшую минуту, деточка кивнула, и тут же, считая ворон, чуть не была защемлена чёртовой створкой. Молниеносно вставляя между косяком и автоматически движущейся створкой руку, и выдёргивая деточку из опасной зоны второй рукой, я пылал гневом — есть у меня такая парадоксальная черта. Беспокоясь о родных, попавших в опасность по собственной глупости, я сперва импульсивно сержусь на них потому, что они подвергли опасности дорогих мне людей — себя. Я занёс руку, собираясь отвесить подзатыльник спасённой деточке, но... Не смог. А рука уже двигалась в разящем ударе. Остановить было невозможно, я смог только перенаправить леща — вместо затылка по заднице. После этого я был в шоке часа три и всё это время извинялся за произошедшее.


— Аааа! — Скажут всякие там дивные девы и юношки при прочтении этого, — Значит, физически не бил, а измывался морально!

Конечно. Вопрос в том, что считать моральным, психологическим насилием. Газлайтинг, манипуляции, что там ещё есть?

Это всё недостойно воина.

Я всегда стремился в «карательных» разговорах изложить свою точку зрения, почему мы с матерью семейства злы и сердиты, что нас вывело из себя и почему. Ребёнку при этом давались полные дискуссионные права, можно было (и нужно! мы акцентировали внимание на этом) высказывать свои аргументы или контр-аргументы к нашим аргументам. Давить авторитетом лично я всегда считал низким приёмом в риторике.

Старшая через пару лет снова повернулась к нам лицом. Сейчас мы с удовольствием беседуем на любые темы, она рада нашему общению, мы рады ей. Я откладываю любые свои компьютерные игры, когда она приходит к нам с разговором, пусть и пустячным.


Но пришла пора младшей.

Я вообще имею теорию, что из-за того, что старшая всегда доминировала в детстве, а младшая всегда была ведомой, всё сложилось так, как сложилось.

Старшая, часто шпынявшая младшую почём зря, привыкла к тому, что одёргивания со стороны взрослых — просто коррекционный момент. Младшая же всю детскую жизнь играла роль ведомой в играх, на это наложилось то, что в семье биологического родителя, по словам жены, было принято поощрять лидерство старшей и гнобить младшую. Комплекс вины у младшей был настолько виден, что анекдот про слепую девочку и пельмени стал у нас семейным.


То самое правило:

Жила-была одна слепая девочка. Ей казалось, что мама с папой ее не любят

и во всем обделяют, особенно в еде. Родители не знали, как вылечить ее недуг

и обратились за советом к психиатру. Тот посоветовал ради демонстрации любви

к слепой девочке сварить ей целый тазик пельменей, поставить перед ней, и тогда

она поймет, что родителям для нее ничего не жалко. Мама и папа выполнили пожелание

врача, подвели девочку к тазику дымящихся пельменей. Дочка обвела руками тазик

и сказала: "Представляю, сколько же вы себе пельменей сварили!".

Мы, как могли, вытягивали её из этого болота. Хвалили, воспитывали чувство значимости своего мнения. Когда выяснили, что простая похвала воспринимается, как рутинная, типа просто так, стали стараться акцентировать, охуели, когда в очередной раз донесённая до деточки похвала вызвала слёзы, ибо она сама считала себя гораздо хуже, провели очередную беседу о том, как мы их любим, вывели стратегию адресной похвалы и...

И, видимо, прозевали момент. Деточка, ощутив значимость своего мнения, пришла к выводу, что только её мнение и заслуживает внимания в этом мире. А возраст сепарации накинул дров в топку этого вентилятора, и теперь любое наше мнение начало провоцировать возникновение у деточки мнения, альтернативного нашему. Если мы кого-то критикуем, деточка тут же начинает генерировать оправдательные тезисы, выводя на конфликт. Мнение, альтернативное нашему, формируется в момент озвучивания нашего мнения. До этого момента всем пофигу, но как только мы высказались, возникает непреодолимое желание высказаться поперёк. И пофиг на аргументы, они высасываются из пальца и берутся с потолка, лишь бы возразить нам. Как следствие, сформировалось мнение, альтернативное «общему осуждению», то есть, надо защищать всех якобы ущемлённых, от ЛГБТ до БЛМ. Ссылки на то, что лично мы не угнетали негров ни в каком поколении, что лично у нас есть семейная подруга «из этих», ни к чему не приводят, мы недостаточно сочувствуем угнетённым. Были даже попытки ввести в вокабуляр термин «эн-слово», но тут уж я, как местный патриарх семейства, не утерпел. Окей, если слово «негр», нормальное для русского языка, кое-для кого звучит грубо, не будем его употреблять. Но и всякие там прозападные уродства тоже идут боком. Это — компромисс, как я его понимаю, обе стороны идут на уступки, останавливаясь на решении где-то между начальными позициями сторон. Но нет, мне было заявлено, что компромисс — это когда мы принимаем её точку зрения, ибо когда мне это нужно будет, я тоже могу принять эту точку зрения.

Кстати, между делом, мне было предъявлено, что вышеозначенный комплекс вины не растёт из детства, а выращен мной всего за полгода после того, как деточка проебала вступительные экзамены в ВУЗ, причём, исключительно из-за собственной безалаберности — деточка забыла, что надо сходить на экзамены.

Но ты же наверняка морально забил ребёнка — скажет либеральный читатель. Конечно забил. Сел напротив, строго сказал, что так делать не надо и спросил, каковы дальнейшие планы. Мы решили, что год деточка готовится к следующему поступлению, раз уж просрала нормальные вузы, абы куда лезть лишь бы поступить смысла нет, но при условии — этот год она готовится и зарабатывает на курсы. Прям моральный психопат какой-то, да?


Работу она нашла с нашей подачи спустя три месяца. Самоподготовкой занималась ровно... ноль дней. А зачем — я ж заработаю на курсы, а там оно само подготовится. Как заработаю? Ну, само как-нибудь заработается...


Ребёнок отделяется от нас, от меня, от её матери и от старшей сестры, в какой-то момент ребёнок требует, чтобы стиль общения в семье был такой же, как среди её друзей, ведь ей так комфортно. Ребёнок не считается с мнением и интересами прочих членов семьи. Не пытается вести себя тихо, когда полуношничает после работы на кухне. Она возвращается с подработки после десяти, а её сестра уже отправляется спать, ибо ей вставать в полшестого. Пофиг на сестру — младшая может греметь тарелками, микроволновкой и дверьми полвторого, когда уже и мы с женой спим. Загонять её ремнём спать после одиннадцати — взрослого восемнадцатилетнего человека — я не считаю возможным. Но утром, когда она спит, все стараются вести себя тихо, а она... Причём, это — не нарочно, человек просто не думает. Просто закрывает дверь, звякая защёлкой, когда можно сначала повернуть ручку, потом прикрыть дверь, потом отпустить ручку мягко, как делают все члены семьи, когда кто-то спит. Все, кроме неё.

Бамм. Бахх. Вжжжух — это в соседней комнате, «детской», выдвинут ящик комода, резко, хотя можно сделать это мягко и почти беззвучно. Вжжжух-бамм! Это задвинут. Старшая два часа как спит в той же комнате — плевать. Мы — полчаса как погасили свет в нашей — тем более плевать.

Делаешь замечание: «А, дада, извините».

Это «извините» стало разменной монетой. Что бы не сделала деточка — ей ничего не будет, мы — либеральные родители. Достаточно сказать «извините», и всё пройдёт. Делать выводы на будущее не надо. Думать о том, что близкие огорчены поведением и надо его корректировать — не надо. В этот раз огорчила мать — «извините». В другой раз — то же самое. Давно уже договорились о том, что мать — немного истеричка, потому мы не требуем поминутных отчётов, но в тёмное время суток неплохо бы быть дома или хотя бы писать сообщения, мол, вышла из пункта А в пункт Б, а потом — пришла в пункт Б благополучно. Да, немного наседочно, но — немного. А с учётом того, какие по вечерам ходят маргиналы в некоторых районах Питера, я бы даже сказал, что нихрена не наседочно. Да пофигу, мать как-нибудь переживёт то, что дочь собралась на часик в магазин, а пропала на четыре. Прекрасно знает,что мать в нервах, но порыва написать и успокоить даже нет. Я подчеркну — это не злой умысел, это... Просто пофигизм. Наплевательство. Равнодушие.


Как следствие равнодушия, в семье ребёночек ведёт себя серо и кисло. В разговоры не вступает, стоит в стороне в закрытой позе, смотрит в сторону, зрительный контакт не поддерживает. При этом, в соцсетях пишет, что этот год самый радостный и всё круто. Значит, всё круто вне семьи. Казалось бы, вот оно — проявление сепарационного возраста, и мы даже готовы не мешать, а просто любить и ждать, но...


Но это вся сопровождается бытовым хамством. От пренебрежения к чуткости сна, описанного выше, до прочих мелких проявлений. Игнорирование просьб, игнорирование очевидных  нужд близких: «ой, а вы не говорили». Да, не говорили, что если с девяти утра у меня рабочий день, то завтрак я должен закончить до этого срока, это ж так сложно вычислить. Просто плевать на семью.


И да, это всё — мелочи но их много, они накапливаются, и рано или поздно находится та соломинка, что переламывает хребет не то что верблюду, но и такому матёрому терминатору, как я.


Обескураживает то, что человек подменяет в своём сознании ситуации на те, которые ей выгодно. Неоднократно ловили на том, что при обсуждении некоторого вопроса приходим к одному выводу, а через месяцок-другой выясняется, что ребёночек уверен, что я придерживался вывода радикально противоположного. Просто тогда выгодно меня выставлять мерзким тираном.


А я да — тиран. Патриарх. Семейный узурпатор власти. Я помню первую реплику тех, кто нуждался в моей защите.

Но я помню заповедь тирана, сформулированную лордом Витинари, героем цикла произведений Терри Пратчета: Тиран должен издавать такие тиранические законы, которые будут учитывать интересы «угнетаемого» народа, только тогда он проживёт долго.


Потому мы долго к этому шли, и вот, к моим скорби и стыду, пришли.


Сегодня деточка в очередной раз проигнорировала мнение и интересы семьи, возжелав провести праздники со своей подружкой, а не с родными, при этом, родным не был задан вежливый вопрос, мол, не обидитесь ли вы, а была постановка перед фактом: я пошла на ночёвку в подружке. Мать, готовившая подарок, возрыдала, я разразился гневной речью. Мелочь, казалось бы, мелочью. Но когда таковые мелкие пренебрежения интересами семьи сыпятся, как из рога изобилия (из ведра, из ведра изобилия)...

И наступил тот момент, когда стало озвучено: мол, если ты приходишь домой только для того, чтобы быть обстиранной и накормленной нахаляву, может, настала пора кому-то съехать? Мне лично, как тому, кто защищал её от злой училки, будет больно, но чувствовать себя изо дня в день сырьевым придатком без малейшего эмоционального отклика — больнее. Но я даже готов оплатить три месяца съёма комнаты. Если уж ребёночку мы настолько чужие стали, что ей плевать на всё.


Да, человек растёт. Да, должен создать свою семью, своё гнездо. но при этом — не делая больно близким. Не игнорируя их. Не хамя. Не наплевав на интересы близких.

Сегодня я практически выгнал дочь из дома. Без пяти минут.


После ссор со мной, как с плохим полицейским, деточка всегда перед сном приходила таки прояснить отношения (с матерью они по-женски всё это проворачивали ещё быстрее). И примириться.

Но не сегодня.


Но, правда, есть одно «но».

Даже сейчас я всё ещё цепной пёс семьи. Даже если часть этой семьи думает, что она уже не с нами. Я всегда буду ждать и сделаю всё, что могу.

Я обещал.

Дети и родители

14.7K постов15.7K подписчиков

Правила сообщества

1.Соблюдать правила Пикабу

2.Не стоит выкладывать посты по типу «мы пописали» «мы поели» «это наш первый зуб»

3.Не устраивать споры и срачи по каждому не похожему на ваше мнение

4.Ставить нормальные тэги.

5.Нельзя выкладывать посты не по теме сообщества.

6. Поддерживать интересных авторов

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Баюн
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы плохой родитель. Потому что - сами ребенок не желающий взрослеть.
Ну вот не обязан другой человек учитывать ваше мнение и ваши эмоции, даже если вы всё, как вам кажется, объяснили. И тем более не обязан соглашаться. И тем более не обязан переключаться с эмоционального восприятия на рациональное и уж тем более не обязан свои негативные эмоции от себя отрезать или отворачиваться от них. Не обязан вести себя конструктивно всегда, есть другие стратегии. Каким бы близким и родным вам этот человек ни был. Даже если он был с вами во всем согласен и был вам союзником.
Особенно когда человека не учили с эмоциями дело иметь и тем как они на мышление влияют. А вы этому не учили да и сами не умеете, только подавляете и боретесь. А в итоге что - эмоциональный взрыв в интернетах. И думать самостоятельно и анализировать тоже не научили, и переговоры вести.

Думали достаточно заботы, опеки и поддержки. А вот хер там. Главная роль наставников = родителей - это научить человека как тому учиться, думать, общаться, принимать решения, восстанавливаться и находить ресурсы самостоятельно. Самостоятельно = без наставников, без учета их (наставников) интересов и их (наставников) ресурсов. И более того зачастую вопреки им. Что невозможно когда все пытаешься объяснить и решить сам. Не хотели чтоб человек сам учился - получите сепарацию через антагонизм.

Не нужно другому человеку ваше и "лучшее", ему нужно свое.
Взрослейте. И созависимость (спасательство) вылечите. А то следующий конфликт вам понравится еще меньше.

раскрыть ветку (41)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши бы слова да моим родителям в уши! Господи, сколько я копий сломала, чтобы донести - дайте мне жить своей жизнью, дайте самой решать, когда и какие эмоции проявлять... сейчас меня как-то подотпустило, уже всё равно, чем эта история закончится. Но чисто потому, что куча своих проблем, которые надо решать, и не отвлекаться на это эмоциональное насилие.

раскрыть ветку (1)
Баюн
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так покажите им коммент. Развяжите конфликт.
Хотя в этом тоже нет необходимости. Это также лишь поиски признания. Как решили, так и живите, только от последствий не уворачивайтесь. ;-)

А вообще. Признание своего и чужого несовершенства, позволение другим не развиваться и даже деградировать, и тем более находиться в конфликте с собой и другими - одни из самых сложных уроков. Приятное то проще проживать.
Сейчас этот мерзкий позитивизм распространен, спасательство и толерантность.
Ща большинство за всё "Доброе", "Хорошее", "Справедливое", без четкого понимания что это такое и к чему ведет.

А так. Хотите страдать - страдайте. Лично я только за.
Можт потом роман напишите.

Автор поста оценил этот комментарий

Другой человек обязан учитывать эмоции и потребности людей, живущих с ними в социальной группе. Это называется в том числе - взаимоуважение.


А наше и лучшее мы и не навяливаем, это одна из основ нашего семейного взаимодействия - деточка сама выбирает от причёски до того, куда поступать. Мы знаем, "как лучше", но держим это своё знание при себе, ибо - вот именно что - насильно мил не будешь.


И да, основная мысль, проходившая рефреном все эти восемь лет - думайте своей головой, анализируйте, сопоставляйте, имейте своё мнение. Если вокруг воняет говном - не обязательно, что это вы обосрались, возможно, вы угодили в толпу обосравшихся дебилов. Я в такие случаи приводил пример, как в десятом классе надо мной смеялся целый класс, когда я на биологии упомянул о том, что левое полушарие мозга управляет правой стороной тела и наоборот. Весь класс ржал, училка молчала, видимо, сама забыла, как оно на самом деле. А я просто стоял и понимал, что вокруг пахнет говном, но обосрался не я.


Так что да, никто не обязан жить по моим меркам, но если ребёнок жаждет уважения своих границ, он обязан уважать границы чужие.

раскрыть ветку (38)
1
Баюн
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело что нет не обязан. Никто, никому и ничего.
Ещё раз. То что вам кажется что вы понятно все объяснили - не означает что вы действительно понятно объяснили, что человек вас понял или с вами согласился, или будет этому следовать. Или не забудет вдруг или на эмоциях не вылетит из головы. Это вы блин более опытный человек в этих взаимодействиях.
И мало сказать "Анализируйте", надо еще научить "как" и убедиться что научились. И это вам. Подчеркну. ВАМ. Вам важна взаимность.
А у другого человека, другие ценности, даже если вы ее учили. Все равно другие. Это ваше решение было давать все вот так, другой человек не обязан это ценить. Тем более вечно.

А вообще. Вы о чужом желании уважения говорите, а вы уверены что сами то показываете ей в понятном ей виде что уважаете в ней взрослого человека, ее мнение как взрослого и готовы на равных диалог вести? И не только на словах. Причем первым и понятно ей.
А то за глаза деточкой называете.
Снисхождение и превращение грубости в псевдовежливость точно такое же хамство. По опыту, если человек за глаза так говорит, то и в реальности так же относится.
Ее вы часто спрашиваете чувствует ли она что ее и ее мнение уважают и общаются с ней на равных?

Хотите с ней контакта. Вот ваш шанс. Человек вам пытается показать какая она. Узнавайте какой она человек, спрашивайте и слушайте. И выбросьте свои представления о том что она ребенок и что вы вообще ее знаете.
У вас признания взрослости просят, а вы даже за ее спиной это дать не можете.

раскрыть ветку (37)
Автор поста оценил этот комментарий

Где это вы нашли грубость и псевдовежливость?

Желание ребёнка уважается, мы даже советуемся в таких вопросах, например, как что лучше купить на десерт или куда лучше поехать всей семьёй на выходные.


Я вижу, что вы проецируете что-то личное. Я могу ошибаться, конечно.


Но наш ребёнок нам обязан только соблюдением правил общежития — не шуметь после отбоя, убирать за собой, не доставлять другим проблем своими делами. Как каждый из нас в семье.


Остальное — не обязан. Даже любить и уважать нас. Нам бы этого хотелось, и нам обидно не получать этого. Но обязанности нет.


А что до "деточки" — это просто ещё один синоним. И да, либо я отношусь к ней со снисхождением, как к ребёнку, и тогда ей многое прощается, либо я отношусь к ней как ко взрослому.

Но тогда и спрос другой.

раскрыть ветку (36)
1
Баюн
Автор поста оценил этот комментарий

"Деточка" и есть грубость. Отношение к функционально взрослому как к ребенку и снисхождение - псевдовежливость. Внутреннее проявляется вовне, хотите вы того или нет. Скрытие своих эмоций кстати тоже псевдовежливость. Для девушки по крайней мере. Я говорю о впечатлении от того, что вижу в тексте, не более. А отношение ко взрослому как к ребенку травмирует куда больше чем прямое эмоциональное и физическое насилие кстати.

Вы можете конечно объяснять все с точки зрения науки, физиологии, своих домашних правил. Да хоть карт таро. Но суть одна останется.
Для реального совершения перехода отношений, именно вам в первую очередь придется забыть все что вы знаете и как объясняете, что вы имеете какие то права и правила, что это ваша территория и ресурсы. И узнать ее личные правила и как она всю ситуацию объясняет, от нее самой, не пытаясь оправдаться или объясниться ни перед собой, ни перед ней и говорить на ее языке. Как бы сложно и тяжело вам ни было.

А уже потом, возможно, и она сможет на вашем говорить постепенно и на равных. Короче говоря перестать ставить себя и свои правила на первое место и побыть слушателем. И это тоже дело не одного дня. И, скорее всего, вам придется неоднократно проиграть в открытом конфликте. И, опять таки, скорее всего проблема в отрицании и непризнании эмоций на этом этапе часто проблема именно здесь.
Можете вспомнить себя в ее возрасте и чего вы хотели от своих опекунов и наставников, тогда легче пройдет.
А пока вы не выслушаете ее и не дадите ей признания и подтверждения ее как взрослой, она вас слушать не станет. Либо разговор на равных, либо разговора нет. Вам ведь именно это и показывают судя по тому что описываете.
Быть на равных в разговоре, напомню, это: не давить силой/властью/наказанием/объяснением/отречением/эмоциональным шантажом/угрозами лишения ресурсов и свободы/моральным правом/авторитетом/правилами/ультиматумами/ответственностью и последствиями. А также не манипулировать/не лгать/не снисходить/не унижаться/не скрывать информацию/не скрывать эмоции и не пытаться влиять на ее эмоции т.е. не успокаивать/не объяснять/не обесценивать/не считать иррациональной в эти моменты. И не ссылаться на то, что произойдет во время этого разговора в других контактах в негативном контексте. Ни прямо, ни косвенно. Открытый, честный разговор, без уважения и вежливости (в вашем понимании).
Если перестанете себя правым считать может даже что-то новое узнаете о себе от нее.

Ну или вы можете думать что вы правы во всем, и что я проецирую.

Перед вами незнакомка - знакомьтесь.

Ну или вашими метафорами. Переставайте быть цепным псом, станьте псом эмоциональной поддержки.

раскрыть ветку (35)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, я хотел бы отметить, что уважаю вас, как оппонента, хотя и не согласен с вашей точкой зрения. Редко сейчас в сети встретишь кого-то, с кем можно адекватно поспорить.


Я не считаю это грубостью. Если человек не "деточка" - пусть отвечает по-взрослому. Но у человека кишка тонка, хочется жить в мягкости мамкиного гнезда, при этом требуя себя права взрослого человека. Так не бывает. Или ты - ребёнок и тебе многое прощают, или у тебя много прав - но и много обязанностей.


Да, я имею дело с личностью. Но и она имеет дело с личностями. У каждого свои хотелки. И их надо подгонять друг у другу.


Я знакомлюсь с этой личностью, и меня не устраивает то, что семь лет до этого эта личность росла в понятном ей окружении, а в последний год решила, что мир должен быть перекроен по её мнению. Она - не единственная личность в этом мире. Мы, блять, тоже личности, знаете ли. При чём, все - как на подбор - художественные, мать художник, сестра - танцор, я - вообще писатель (и справка есть).


Конфликт в том, что пока в мире деточки она - единственная личность. Мы, как личности, готовы её принят в наш круг, я писал о том, как мы общаемся со старшей. Она этого не хочет. Пока.


И нет, я так не умею.

Я могу решить любую внешнюю проблему. Я отгоню и закопаю любого внешнего врага. Я решу вопрос с обнаглевшей учительницей, я переломаю конечности однокласснику, на вечеринке распустившему руки, я выслежу и накажу хищника, если тот заведётся в наем районе.

Когда мне в юности дарили подарки, я был рад, но дарители возмущались - считали, что я недостаточно радостно их воспринимаю. Я умею в эмоции не так хорошо, как многие другие.


Зато я знаю, как правильно закопать негодяя, посягнувшего на дочь, чтоб его не нашли.


Я - цепной пёс семьи. Другие опции - не ко мне, к сожалению.

раскрыть ветку (34)
1
Баюн
Автор поста оценил этот комментарий

Ну значит пришло время учиться раскрываться эмоционально. Другое дело хотите вы сами малознакомый вам навык приобретать или нет. Потому что обычно эмоциональные проявления у многих мужчин в антиценностях, особенно собственные. Доходит до такого что проявление гнева, ярости, или слез воспринимают за потерю контроля над собой, а это не так.)

Чтоб кишка была не тонка - у человека должен быть опыт самостоятельного решения конфликтов и победы в них. И изящного манипулирования заодно. Без опыта, без понимания "как" будет страх.
У послушных детей, например, опыта обычно не бывает, они привыкли соглашаться, подстраиваться, быть милыми. И изредка договариваться, но в основном в ущерб себе. Проблемы с тактическим мышлением. А когда пытаются перестать быть послушными, уходят в другую крайность - хамят, грубят, резки. Плохо врут. Оскорблять так вообще не могут - страшно. Часто и отказать тоже.
У непослушных по-другому. Они не могут позволить кому-либо вообще на себя влиять и договариваться на середине не умеют. Договоры в принципе за ложь считают, что часто ею и является.
У них со стратегическим проблемы. Хорошо лгут, но плохо умеют раскрывать себя и других. И страшно показать свои настоящие чувства.

На самом деле хорошо что она с вами бороться пытается, а не где-нибудь на стороне, где ее вместе с тапками сожрут не пережевывая.

раскрыть ветку (33)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так я-то как раз изначально пытаюсь не бороться, а всему этому и научить. Через разговор, объяснения, что какая уступка даст каждой стороне в этом случае. Кто что потеряет, и что приобретёт. И почему ложь — это как раз нарушение договора. Ребёнку разрешено уличать нас в неправоте, если мы ошибаемся где-то, например. И в ответ на это мы не ругаемся, а пытаемся в беседе понять, точно ли наш косяк тут, и если наш — мы должны извиниться.


А она именно что уходит в противостояние.

раскрыть ветку (32)
1
Баюн
Автор поста оценил этот комментарий

Блин. Так я об этом и говорю. Потому она с вами и ругается. Эмоциональный контакт то где? Объяснения его не дают и не дают эмоционального отклика. И что тебя услышали не показывает. Значимости нет. Вы б смогли изо дня в день смотреть сухое кино? Сухие книги читать без драмы и эмоционально не вовлекающие?
Вы ж от Пратчетта когда читаете получаете больше удовольствия чем от Большой Советской Энциклопедии или от словаря Даля.
Если каждый день поведение одно и тоже - это как песок на зубах, никакого разнообразия. Постоянные объяснения это вот такая вот нудятина, тоже насилие, над эмоциями, продавливание своего видения мира.

Не знаю как еще показать. Ну вот представьте.
Если человек на все говорит пофиг и все обесценивает - он явно показывает что с ним нет контакта. Он как будто не живой.
А если человек все объясняет, всегда спокойный и только в редких, опасных для жизни случаях на вас эмоционально реагирует. С ним вот разве есть контакт? Он ведь также в постоянной обороне же.
Тоже самое если что бы ты ни сделал отношение к тебе не меняется - человеку пофиг.

Или представьте что вы ребенку подарок подарили, а вместо искр в глазах, подпрыгиваний и визга радости, вам в ответ сухое: "Мило".
Или вашего щенка переехало, а вместо эмоционального отклика и сочувствия утрате, вам сразу родители другого купили.
Понимаете? Вы первый контакт порвали на эмоциональном уровне, свели себя до инструмента, и сейчас хотите и ее также.

Покиньте свою упорядоченную, комфортную позицию покажите эмоции. Проиграйте, притворитесь что ничего не знаете и все забыли, пусть сама объясняет, пусть сама себя услышит. Будьте блин живым, уязвимым, дайте себя ранить. Тут то у вас получается.

Ну или вам останется только ждать пока она сама не нарвется на опыт проигрыша в конфликте и не поймет ценность мира.

раскрыть ветку (31)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дык, эмоциональных искр в глазах я-то и не добиваюсь, мне важно донести логическое понимание границ интересов окружающих. А в эмоциональный контакт я не умею, всю жизнь не умел, даже в детском возрасте, сейчас подавно не суметь. Я не вижу, на чём внутри меня это может основываться. А притворно делать вид не хочу.

Для эмоционально пореветь - у ней мать есть, мы так всегда и делаем, когда любая из деточек расстроена именно на эмоциональном уровне, запускаем в комнату мать. Проревутся, проохаются, потом уже заходит тяжёлый механизированный корпус в моём лице и решает проблемы на практике.


И да, вы ранее писали про потерю контроля при гневе - для меня это догма. Я не могу быть уязвим, я не могу показать слабость, я не могу потерять контроль, сорвавшись в сильную эмоцию. Стена, за которой прячешься от урагана, должна быть без трещин.


У меня чётко очерченный набор ролей в семье, меня компенсирует жена в эмоциональной и чувственной сфере. Я не против того, чтобы быть "плохим полицейским" со всеми вытекающими отношениями. Я больше против того, что гнев ребёночка проливается и на мать, и на сестру, не только на меня.

раскрыть ветку (30)
0
Баюн
Автор поста оценил этот комментарий

А не будет его, потому что эмоции на первом месте. Это у вас они продавлены, а не у нее. Девушка, механизм психики иной. И он не изменится.

Вот вам и дилемма.
Как вам эмоционально закрытому человеку руководствующемуся логикой научить человека эмоционально открытого - не терять самообладания и контроля над ситуацией от испытываемых ею эмоций и все равно руководствоваться логикой? При этом эмоции не подавляя и не скрывая, а учитывая. Как сделать так, чтоб эмоционального зашкала не было? При этом подавить и вырезать она эмоции не может и не сможет.
И сразу другая. Как вам показать себе самому что уязвимость, несовершенство, нелогичность и проявление эмоций это нормально? И что в этом так то дофига плюсов есть.

В жизни вообще не настолько много пиздеца чтоб полностью глухую оборону ставить.

раскрыть ветку (29)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества