Вот жешь, иной раз какие вещи под сраку лет узнаешь. Несколько лет назад я спрашивала молодых людей, что они ищут в кустах, хотела помочь, слава богу , отказались. Меня потом дома просветили.
Чтобы понять, парадная перед нами, или подъезд, нужно смотреть, в какую сторону выходит дверь. В подъезде она смотрит во двор, а в парадной - на улицу.
Слегка подравняю: Парадная лестница (!) и черная. По черной в царские времена обслуживание дома и квартир проходило, парадная для жильцов. После войны из-за недостатка жилплощадей, в уцелевших домах уменьшали комнаты, делали коммуналки, из одной квартиры - две. За счет того, что лестниц было 2, получалось 2 квартиры по собственным лестницам. Потому в Петербурге планировки дикие в старом фонде: у кого ванна в кухне, у кого-то кухня вместо прихожей и прочее.
Это ещё ничего. Живу в Петербурге в старом фонде, у нас квартиры 5, 6, 1, 4, 13 и 23 - с 1 по 5 этаж, по одной квартире на этаже, на 5 этаже две квартиры
Чтобы появилась парадная вместо подъезда, должна иметься ещё и чёрная лестница. Нет чёрного хода - значит, и парадной нет. И да, бордюр и поребрик - сугубо разные конструкционные элементы. В Питере нынче преимущественно бордюры. 😎
Вроде, даже у производителей поребрик и бордюр отличается только размерами - толщина и высота. Ни маркой бетона, ни цветовыми решениями, ни формой они не отличаются. Знаете, как обеденный стол и журнальный - оба столы, оба конструктивно могут быть одинаковыми. Или даже обеденный стол на 20 персондлмной 3 метра, и обеденный стол в хрущевскую кухню 80*80 см.
Не соглашусь, пардоньте. Дорогу (проезжую часть) от тротуара/газона ограждает бродюр-поребрик. Толстый и высокий. Дорожку на вашем садовом участке ограждает бордюр/поребрик тоньше и ниже. Тоненький на дороге использовать низзя, потому что нагрузка большая. При любом раскладе, уничтожать возможность воде скатываться с тротуара на дорогу - хрень хреновая. И чистить не удобно - ни лопатой, ни машиной. Ваш вариант 2 ваще не жизнеспособен в эксплуатации. А если ещё подумать, то окажется, что только тротуара должен возвышаться над проезжей частью. А газон - нет. И обочина тоже. В частном ландшафте брусчатка с бордюром/поребриком в одном уровне, а газон (грунт) ниже, травка на уровне бордюра. Стричь удобно, вода с мощения стекает на газон, а не хрючево с газона стекает на брусчатку. Вуаля, по мощению можно ходить босиком - чисто. Но даже на ваших картинках элемент один и тот же, а только установка его разная)) Но, да - на асфальт/мощение никто поребрик/бордюр не ставит. Везде - хоть на даче, хоть на трассе, бордюр ставится на бетон, а асфальтом/брусчаткой/гравием к нему подходят.
Хоть соглашайтесь, хоть не соглашайтесь - реальность от этого не меняется. Независимо от материала бортового камня, его габаритов, формы собственности земельного участка и гендерной принадлежности его обладателя - есть два типа оформления границы проезжей части, пешеходной дорожки и так далее. Один тип - бордюр (не имеет выступающей части). второй - поребрик (выступает над ограждаемой поверхностью).
Причем поверхности могут даже иметь одну высоту и при этом разделяться бордюром или поребриком, а могут ни бордюра, ни поребрика не иметь вовсе при разных высотах.
Говорить о "моих" вариантах не нужно - все это есть в соответствующей литературе по архитектуре и строительству. Или вы полагаете, что я вам тут сам буду картинки рисовать?
Еще раз, учимся читать: Бордюр не возвышается над ограждаемой поверхностью. Поребрик - возвышается. С точки зрения практики - такое встречается достаточно часто. Примеры прекрасно видны на территории Московского Кремля, к примеру.
С точки зрения ГОСТ - поребрика не существует. Вообще.))) Только бордюр.))
Делать возвышающееся что-то ебантейство. До московского кремля мне надо ещё добраться. Фото можно? картинка есть, но кто и зачем такую дичь будет делать?
Неа. Вода с тротуаров и проезжей части должна скатываться на газон, а не наоборот - хрючево с газона на проезжую часть и тротуар. А для этого.... Внезапно надо, чтоб грунт под газоном был ниже бордюра/поребрика, и ниже тротуара и проезжей части. Потому что сугроб снега пересечении через ваш борт, при ливне тоже хрючево польётся через борт. Поэтому газон априори должен быть ниже тротуара, и, для стока воды с тротуара, никаких бордюров, возвышающихся над тротуаром. Я ясно объясняю? Или схему нарисовать?
Логику и физику включаем. Если нет пути для стока воды - где она будет? Это практика, а не измышления. Так, как на вашей картинке с церквушки, только кретины делают. Или, наоборот, очень умные. Зато потом можно на ремонте заработать кучу. Ландшафтом занимаюсь 20 лет. На реальность смотрю реально. Если воде некуда деваться, она будет стоять. Ветер нанесёт пыль грунта и семена, дождь это не смоет. Получите-распишитесь болото и сорняки на вашей дорожке. Ваше фото это подтверждает. После ливня сильного бы ещё снять))) И скажите спасибо, если брусчатка не провалится со временем.
Там газон, а не ьротуар, как на предыдущем вашем фото))) Если вы внимательно почитаете написанное мной ранее - в случае газона, бордюр выше на 3-5 см уровня грунта, на который будет укладываться рулонный газон, например. Или высеваться. Просмотрите нашу ленту, это сказано мной ранее. А вот тротуар нет должен быть ниже верхней кромки бордюра. Простите колхозные манеры, я всё и называют одним словом))). Ваша фотка с церквухой - отличный пример, как делать не надо. Выскажу и далее своё мнение. Почти нигде нет стандарта, чтоб газон был выше проезжей части. Практически везде, кроме РФ, газон делается ниже. Чтоб грязь с дороги стекала на газон. Вы, коль занимаетесь дорстроем, видели газон в межсезонье и таяние снега? Это всё стекает на проезжую часть и растаскивается колёсами. Божечки, откуда же в городе пыль и грязь? С газонов, которые пока нет обросли травой, или уже слиняли по осени. Или зимой во время глобальной оттепели. Вот фото. При мало-мальском ливне на мощение потечёт грязь. Поспорим?
См выше ветку, человек прислал фото, где дорожка ниже бордюров, где основная асфальтированная дорожка выше мощения. В качестве примера - вот, смотрите, делают так. Да, делают. Это что, правильно? Куда вода с мощеной дорожки будет стекать? Никуда. Ещё ветром нанесёт грунт и семена, которым даже смыться некуда, и будут сорняки. Потом ещё и мощение начнёт проваливаться. Вода себе дорогу найдёт, если стекать ей запретили. А была бы дорожка в уровень с бордюром, вода бы скатывалась с неё на газон. И дорожка будет себя чувствовать хорошо, и людям после дождя не по болоту шлёпать. Ваще, изначально была дискуссия на тему, что бордюр и поребрик - это конструкционно разные элементы. Нет, конструкционно они одинаковы. Это кусок бетона, блин. Поставить можно по-разному, можно даже торцом))) или плашмя. Было предоставлено 2 схемы, на которых в 1 обозначена установка бордюра, а потом подход к нему покрытия, в 2 - бордюр установлен... На покрытие)))) Схема в интернете распространённая, кста.
Тоже ничего хорошего. Причем на переднем плане 2 фото вполне себе уровень газона не выше дорожки, и торчащего бордюра нет. Фото 3 - явственно и чётко видно слева внизу дорожку, которая ЯВНО не ниже уровня газона. А вот на переднем плане мы видим, скорее всего, подготовку к замене сегмента дорожки - чет вроде ПГСа. Верхняя кромка бордюра - вровень с травкой, и с сохранившимся куском бордюра. Нормальное здравое решение.
Зачем угадывать? Это не РФ. А в моём комменте нет ни капли того, что я хочу увидеть. Жто, блин, просто видно ясно и конкретно. Берём последнее фото: бордюр там каменный, куски разных размеров, и немного разной толщины. Слева внизу дорожка, и бетон в одном уровне с бордюром. Между бордюром и бетоном щель - ввиду: а) неравномерности бордюра, б) а кто ж бетон льёт без деформационных швов возле бордюра? А вот стриженные края травки - на уровне верхней части бордюра, что говорит о том, что дернина находится ниже уровня бордюра. Траву стригут обычно 3-5 см от уровня дернины. Таким образом обеспечивается стекание воды с дорожки на газон. Где-то, где трава растёт круглый год, нет длительного межсезонья и частых дождей и таяния снегов - можно, как угодно. Особенно, если под газоном организован дренаж, собирающий воду с грунта. На бОльшей территории РФ межсезонье длинное и слякотное, снега бывает много, трава в октябре-ноябре уже с проплешинами и закисшая. Весной газон ещё хуже выглядит, и только в мае начинает отрастать. Дернина (это, если что, это поверхностный слой почвы, густо оплетенный корнями газона) ослабленная, весенне-осенние дожди вымывают из неё грунт, который стекает хрючевом на дорожку.
Не, Как-то я не озадачивался фотографированием этой фигни. Смысл в выделении зоны движения автотранспорта на площади, мощеной брусчаткой. Вот эта граница выполнена именно выступающим поребриком. В С-Пб встречаются старые участки тротуаров, где бортовой камень возвышается и над плоскостью проезжей части, и над плоскостью тротуара. Также поребрики встречаются в парках, особенно в старых усадьбах, где дорожки отсыпаны дресвой (это фракция крупнее песка и мельче гравия).
А вот "сайты производителей" - вообще не показатель. Там как раз тулят любую чушь в рамках грамотности генерального директора. Повторяю: в нормативных документах только бордюр и бортовой камень.
Угу. На вашей схеме в одном варианте бордюр устанавливается, на асфальт/брусчатку. Не представляю, как дорожник может просмотреть такой косяк. К вопросу установки бордюра выше уровня тротуара надо возвращаться? Вы всё ещё считаете такое нормой?
Ну такое кому нужен тротуар с бортиком? Чтоб вся вода оставалась на нём - это ж отдельный дренаж там делать надо. А когда стекает на газон/ проезжую часть, там общий работает. Снег чистить как? Чем?
Я могу ещё раз сказать - бордюр может быть выше грунта, на котором будет газон. Грубо говоря, бордюр выше грунта на 3- 5 см, рулонный газон с дерниной кромка травы будет вровень с бордюром. Так газонокосилкой стричь удобно. При этом уровень травки будет ниже, чем уровень дороги - чтоб с дороги остатки воды, не затекшие в водостоки, сливались на газон. А уж исходя из представленной вами схемы - ещё раз повторю - никто не ставит бордюры/поребрики на полотно. Такого в принципе быть не может. Никак. Поэтому схема ошибочна. Таким предложением норматива можно подтереться.
Вот пример, где вода не только будет просачиваться сквозь швы брусчатки, но и, если будет её избыток (ливень, быстрое таяние снега), вода будет стекать на газон с дорожки. Не превращая дорожку в болото.
Дивно. Вся вода от дождя, тающий снег - остаются в пределах этого бортика. Не только вода, но и пыль от грунта. В итоге мы видим забивание межплиточных швов пылью от грунта, и... прирост сорняков)))). Если бы вместо, то брусчатки, пропусксющей через швы воду, был бы асфальт - получили бы грязное болото глубиной в этот самый выступ, если уклона нет везде и равномерного. В местах понижения уровня - точно болото. Зато по вашему видению стандарта. Нраится?
Эту хотя бы отремонтировать можно, и будет парадная. Щас в старом фонде уже довольной много стало отремонтированных парадных. И это реально парадные, а не подъезды
Году в 2013 приехал в спб в 5 утра, меня встретили какие-то всю ночь клубившиеся личности и мы прям рядом с московским пошли в парадную, где мадам пошла домой переодеться. Так вот, состояние парадной было полный пиздец, судя по надписям алиса, ремонта там не было лет 20 минимум
Подслушано
1.2K пост2.2K подписчиков