1581

Переезд двух простых врачей в Германию1

Всем привет, прочитав несколько постов про иммиграцию и, особенно, комментарии под постами, решил рассказать нашу историю.

1.Коротко о нас.

Жена - родилась и выросла в СПб, простая семья, на момент переезда 27 лет, опыт работы в России примерно 2,5 года.

Я - родился во Владивостоке, там же учился до конца 4 курса и на последние два года учебы перевелся в первый мед СПб. Семья у меня тоже простая. На момент переезда - 31 год. Опыт работы в России примерно 4,5 года.

Мы оба закончили ординатуру по анестезиологии-реаниматологии.

Немецкий до 2018 года не учили.

2.Как пришли к мыслям о переезде:

Я впервые попал в Германию в 2014 году, после первого года ординатуры, наш зав. Каф. Предложил двум учащимся с хорошим английским месячную стажировку в университетской клинике г. Тюбинген, куда мы с коллегой и отправились. Общаясь там с молодыми врачами мы с коллегой загорелись идеей  попробовать переехать, плюс мы узнали о существовании программы GDE (German doctors exchange). Суть программы заключалась в наборе врачей из СНГ без знаний немецкого, но с законченной ординатурой/интернатурой, обучению их немецкому языку и подготовки к экзамену на подтверждение диплома. Естественно не бесплатно, каждый подписывал договор и обязывался вернуть потраченные на себя деньги.

Осенью 2014 года как раз начался новый набор, коллега прошла и весной 2015 года переехала в Германию. Я же не мог в нем участвовать так как должен был учиться еще год в ординатуре.

В 2015 я закончил ординатуру и начала работать анестезиологом-реаниматологом в СПб, о переезде думал все меньше, в 2016 познакомился со своей будущей женой, когда она еще ординатором пришла в нашу клинику.

У меня было 2 места работы, основная - каждый день с 8 до 16, плюс суточных дежурства и вторая работа 4-5 дежурств (по будням с 16, по выходным сутки). В 2017 я поменял основное место работы, стал работать только сутками. В месяц у меня выходило 12-13 суток на двух работах, у жены тоже была суточная работа по 10-11 суток в месяц. Сопоставлять графики было трудно, иногда мы не виделись 4-5 дней подряд, а когда наконец-то пересекались оба были смертельно уставшими.

Мы оба понимали что нам такая жизнь не нравится, нам хотелось иметь больше свободного времени, социальной защищенности и, уж простите, больше денег.

Кроме того то что происходило уже тогда в нашей стране - закручивание гаек, нескончаемый поток пропаганды, везде враги, обожествление сами знаете кого - нам не нравилось, на митинги мы ее ходили, так как на каждом месте работы давали понять - задержат на митинге - увольнение. Что еще добавляло стресса - всевидящее око следственного комитета, многие мои коллеги имели счастье быть вызванными на допрос в СК, когда туда однажды попала моя жена - это было последней каплей. Самое ужасное в работе СК это не желание найти истину, разобраться и сделать выводы, а наказать кого-нибудь, в идеале - посадить и тем самым улучшить свою статистику.

И так мы решили переезжать.

  1. Почему Германия?

Не так далеко как к примеру США или Австралия.

Не требуется идеального знания немецкого что-бы начать работать.

Не требуется сдачи объемного теоретического экзамена что бы начать работать.

Для получения временного разрешения на работу достаточно немецкого уровня B2 и сдачи экзамена на владение медицинским немецким (Fachsprachprüfung).

Экзамен на подтверждение диплома (Kenntnisprüfung) необходимо сдать в течении 2-2,5 лет после получения временного разрешения.

Что еще было для нас важно:

Примерно одинаковые зарплаты во всех городах и клиниках, четкая схема роста зарплаты в зависимости от опыта и должности.

Твердый рабочий контракт, у нас к примеру на 5 лет на время специализации, врачи же завершившие специализацию и сдавшие итоговый экзамен (Facharztprüfung) в основном получают бессрочные контракты.

Оплата больничных как и отпусков по средней зп за 3 месяца. Мой пример: я повредил колено, был месяц на больничном после операции и получил свою обычную зарплату.

Отпуск 30 рабочих (без учета выходных!) дней, плюс три дополнительных дня если делаешь определенное количество дежурств.

Переработки оплачиваются или выравниваются дополнительными выходными.

Это основное.

  1. Как мы действовали:

В феврале 2018 года мы приняли решение готовиться к переезду и начали учить немецкий язык, занимались с репетитором по 2 часа два раза в неделю, дошли за 10 месяцев до уровня A2.2 и в феврале 2019 съездили на месяц в Германию на интенсивный курс B1.1. После возвращения решили что нам нужен deadline и обозначили себе конец 2019-начало 2020.

Далее мы нашли языковую школу, в Германии где были курсы не только общего немецкого, но и курсы подготовки к Fachsprachprüfung (медицинский немецкий), оплатили курсы на 6 месяцев, оформили блокированный счет для визы на 6 месяцев (860€ в месяц на человека) медицинскую страховку для учащихся, купили билеты и подали документы на национальные визы в сентябре 2019.

На все это мы взяли кредит 1.5 млн рублей, что по курсу того времени было около 21000€.

Со всеми затратами денег было впритык на 7-8 месяцев.

Вылететь мы должны были 27 декабря, визы же мы получили только 20 декабря, консульство заставило нас немного понервничать.

5: в Германии

С января по конец марта мы сделали курс B2, и должны были начать курс медицинского немецкого, но планы изменила пандемия. В Германии был жесткий локдаун, все языковые школы закрылись. К этому времени мы уже отправили наши биографии в отделении Анестезиологии и интенсивной медицины одной из крупных клиник недалеко от нас и через пару дней нам позвонили из отдела персонала и пригласили на практику ( госпитация), на время госпитации нам дали общежитие при клинике и бесплатное питание в столовой, что было очень к стати. Огромный плюс этой клиники - собственные бесплатные курсы немецкого для подготовки к экзамену для врачей иностранцев. Нас очень хорошо принял коллектив, двое врачей были из СНГ и очень нам помогали, немецкие коллеги были к нам крайне внимательны, с удовольствием общались с нами, ни разу не сделали нам замечание из-за скудного знания языка, даже наоборот хвалили и мотивировали. В общем к нам относились как к равным, никакого расизма или прости господи «русофобии».

В клинике было очень трудно в начале, в плане языка, уши и мозги привыкали к немецкому в течении двух месяцев, а потом внезапно стало легче. В июне мы уже сдавали экзамен на медицинский немецкий, не буду расписывать как он проходил и какие требования к нему, если кому-то будет интересно - поделюсь информацией. Моя жена сдала с первой попытки с сентября начала работать, могла бы и раньше если бы не потерялись ее документы (не только почта России косячит), мне же потребовалась вторая попытка через 3 месяца. Сдав экзамен со второй попытки в ноябре начал работать и я.

Так как у каждого из нас был хороший опыт на Родине, мы смогли признать свой рабочий стаж и наша зарплаты сразу ощутимо выросла до максимально возможной шестой ступени для врачей проходящих специализацию.

Теперь нам нужно было думать о подтверждении дипломов. В Германии существует два варианта:

1 - вы отправляете все свои документы об образовании, учебные планы университета и ординатуры, подкрепляете это характеристиками с мест работы в России, трудовой книжкой, и берете вашу характеристику от нынешнего шефа в Германии. Все документы из России должны быть переведены присяжным переводчиком в Германии. Заверенные копии оригиналов плюс переводы отправляются в правительство вашего региона с запросов на проведение сравнения вашего и немецкого образования.

Минусы:

длиться все это дело иногда до 2 лет

Переводы документов в моем случае стоили больше 3000€, так как мой учебный план состоял из 300+ страниц.

Может придти негативный результат с дефицитом часов, к примеру по хирургии или паллиативной медицине и так далее.

2-вы отправляете заявку на экзамен для подтверждения своих медицинских знаний.

Экзамен не то что бы очень сложный, но объемный, включает в себя терапию, хирургию включаю травматологию и ортопедию, немного медицины критических состояний,клиническую фармакологию и правовые вопросы.

Минусы:

у вас три попытки, не сдали все три раза - лишаетесь возможности работать в Германии.

Моя жена была очень удачлива и получила положительный результат сравнения образования через 8 месяцев, у меня это не вышло, так как мой первый университет не дал мне учебный план потому как во первых не обязан, а во вторых вы предали Родину вот пусть вам там будет максимально трудно. Вот такой ответ я получил от ВГМУ ( ныне ТГМУ).

Экзамен я сдал со второй попытки, к первой я реально плохо готовился и не ожидал что комиссия попадет так четко в темы которые я плохо сдал. Вторая же попытка прошла очень легко, благодаря очень хорошей подготовке.

Я все еще работаю в этой Клинике, жена в декрете, не работает с

Января 2022 с того момента как узнали о беременности, во время пандемии мы должны были на работе постоянно носить маски FFP2, что в теории может быть опасно для беременных, так как она не могла работать не по своей вине ( ей пришло официальное письмо что ей не разрешено работать) она продолжала получать полноценную зарплату по среднему за три последние месяца работы. Такая зарплата сохранялась еще 8 недель после родов. Затем она начала получать «родительские деньги» 1800€ в месяц до года ребенка. Это максимально возможная сумма. Так же с момента рождения ребенка государство начинает платить по 250€ в месяц до совершеннолетия детеныша.

Плюсы еще раз, чуть подробнее:

1.Хорошая зарплата, которая индексируется каждый год, плюс предсказуемый рост в зависимости от стажа.

2.хорошие условия работы, я не обязан брать больше 4 суточных дежурств в месяц, за каждое от 5го выплачивают бонус. Если мне звонят с работы в нерабочее время, к примеру кто-то заболел и нужно взять дежурство, я могу либо сказать нет, либо просто не взять трубку. И никто мне за это ничего не сделает. После дежурства я всегда иду домой. Если вдруг я неважно себя чувствую - просто звоню и говорю что не приду сегодня на работу, два дня можно болеть не обращаясь к врачу.

3.прочный рабочий контракт, никого нельзя просто так уволить, если это не испытательный срок (он тут долгий, 6 месяцев).

4.Отсутствие таких очень «полезных» людей как начмед, главный врач. А значит и отсутствие обходов с этими уважаемыми людьми.  У каждого отделения есть шеф, больницей же руководит менеджер. Нет дебильных общебольничных конференций на которых иногда нужно сидеть по два часа после дежурства.

5.медикаменты, аппаратура - есть все, если медикамент показан то пусть он стоит хоть 10000€ за флакон, я могу его использовать.

6.все пациенты получают лечение одинаково качественно, не важно кто это - местный мер или алконаркоман. Если пациенту выписывают какой-то препарат - за 10€ или за 50000€ - пациент платит в аптеке максимум 5-15€, остальное покрывает страховка.

7.много коллег иностранцев, так же на руководящих должностях. Отдельные проявления ксенофобии встречаются, но системного расизма нет.

8.Законы. Они работают для всех одинаково.

Минусы:

1.Немецкий язык, он не самый простой и заниматься прекращать нельзя

2.Бюрократия,оформление документов, рассмотрение заявок - все очень медленно, но работает.

3.Налоги. Мы платим около 42%. Но при этом ты понимаешь куда они идут.

Получилось много и сумбурно, если интересны какие-то подробности - пишите, постараюсь рассказать подробнее. Не считайте этот пост руководством к действию, всегда ищите актуальную информацию! Главное, если вы задумываетесь о переезде - это реально! Не просто, много стресса, зона комфорта идет нахер на первые пару лет, но оно того стоит.

Всем хорошего дня!

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
72
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пост! Начинал читать с мыслью "сейчас будет история про то что быть врачом в Германии - полная жопа, диплом хрен признаешь, платят копейки", но вы меня приятно удивили :) Приятно прочитать, что к вам хорошо относились, что у вас все получилось, и что вам достойно платят! В конце концов ваша профессия - одна из самых важных.


p.s. я сам в Германии, работаю в ИТ, вокруг меня много ИТшников из СНГ и они все хором ноют "все плохо, платят мало, Германия говно")))

раскрыть ветку (105)
42
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это в России IT-шники короли, а на западе - обычный средний класс.

К слову, врачи на западе зарабатывают сильно больше айтишников.

Если у айтишника нормальная зарплата 80-100к евро (до вычета налогов), то у врача будет 150к евро и выше.

раскрыть ветку (3)
19
РКН
Автор поста оценил этот комментарий

Странное утверждение "В России ИТ короли", it оно разное, не все господа синьоры помидоры с/с++/c# etc. Или мега архитекторы или девопсины. У которых ЗП 400 кк в нано секунду. ЗП в ИТ РФ сложились более менее чем в других секторах только из-за обстоятельств что люди которые имеют эти 300кк в нано секунду легко поднимут жопу и скажут досвидули и ебитесь как хотите. Но это справедливо только для бизнеса где умеют посчитать деньги, гос пахую обычно но и требования там такие себе. Сколько бы  тут злобно не свистели на тему щас инфо цыгане нахуячат 1050 ИТ шников, и будет как с авакадо/экономистами , не будет, порог вхождения в некоторые вещи довольно высокий. Да и как вы заметили просто на западе разрыв в ЗП у людей одного класса не такой колоссальный как в РФ.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

бля, картинка порадовала, прям жиза.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В России мы не короли, а кони.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Запрещенный к публикации по правилам Пикабу контент
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то логично. В СНГ они получают в 5 раз выше средней зарплаты, а в Европе, наверное в 1.5 раза не больше. Заноешь тут.

4
Автор поста оценил этот комментарий

просто у IT-шника в России на руки зарплата была 3-6к на руки и супер дешевая жизнь, в Германии стала 8к до налогов и 5 после, а жизнь весьма дорогая (я не в Германии, а в Англии и тут ровно так и есть). Всегда всем говорил, что IT-шникам за границу из-за денег точно переезжать не стоит (не считая супер-талантов едущих в ФААНГ и настоящих стартаперов).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен с вами. Добавлю только что большинство людей так и не уходят дальше простых материальных ценностей - поэтому всегда недовольны зарплатой
6
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря сколько прожил в Германии, я сначала тоже удивлялся, а потом прозрел.

Как узнаете про вашу будущую пенсию, и о том как государство делает все, чтобы вы не могли на нее сами откладывать,или как прочувствуйте медицину, с чем то серьезными, авам говорят норм, чтобы потом сказать ой, а тут уже поздно консервативными методами лечить. Или захотите жилье там купить, да много что можно рассказать, а так первые года 4 было круто

раскрыть ветку (28)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Плохо прочитал коммент сначала, подумал, что про Россию пишите)

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Дык пенсионная система взята с немецкой, платишь деньги, но тебе дают коэффициент, то есть можно заплатить больше в 5 раз чем работник с минималкой, но пенсии в 5 раз больше не будет.

Хочешь откладывать на старость? Плати ещё налог с доходов на инвестиции.

Во многих странах можно закидывать деньги на пенсионный счёт блокированный до уплаты налогов.

А тут заплатил налоги с зарплаты, а потом ещё налоги с дохода вложений.


В РФ медицина дорогая, но есть к ней доступ. Тут почти неважно какая у тебя страховка, на все ибупрофен. Без шуток.

В РФ сразу все анализы, УЗИ, и прочие, в Германии ну вот вам ибупрофен, пейте чай приходите через неделю.


То есть у меня есть деньги на дорогую страховку но МРТ я буду ждать со всеми 3 месяца

раскрыть ветку (11)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Только фишка в том что ибупрофен помогает от того от чего его выписывают. Ну вот нет же повальной смерти людей от некачественной медицины в Германии. Только нытье на Пикабу
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так вот именно,  кроме ибупрофена обычно ничего и не надо. Однако  у русских точно есть привычка лечиться,  лекарств надо и побольше, анализов и побольше  на все. Я неив Германии  правда,  но у нас тож этот ибупрофен на все, но это и достаточно. Если что то серьёзное, найдут и на ноги поставят.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня сестра врач и на все мои жалобы она отвечает "гуляй побольше и пройдет"
понятно что если что то серьезное то его будут лечить и при чем срочно. Я в Польше и тут тоже очереди к врачам профильным большие. Но если по срочному то примут в любой больнице в течение часа
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и я про что.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хер там поставят. Сперва доведут до четвертой стадии пиздецомы, потом лечить будут. С privat пациентом, впрочем, может и будут заниматься адекватно, а не считать его симулянтом как в Швейке.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю , у нёс не довели, схватили в самом начале, жизнь человеку спасли.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мой кейс:

Прихожу к доктору вот вам ибупрофен

Через неделю мне хуже - вот вам ибупрофен

Через неделю воспаление в ухе - о кажется вам нужен антибиотик

Ещё Через неделю я в госпитале.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну правильно сделал доктор не назначая антибиотиков на "мне плохо". Лечить антибиотиками все подряд - потом будет плохо всем. Когда появились показания к назначению - назначил. Вы описали план лечения по любому российскому учебнику если что
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А анализ этот провидец, конечно же, назначил на глаз и методом тыка. Вместо того, чтобы воспользоваться приборными методами диагностики, установить бактериальное там воспаление или нет, оценить резистентность и пр. он просто отправил терпилу ставить эксперименты на его, терпилы, здоровье

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, ага, расскажите как часто вы или кто то другой делали бакпасев для выписки или не выписки антибиотиков. Такого никто никогда не делают. Вернее может и делают при каких то очень серьезных редких болезнях. Но не при воспалении уха.
Автор поста оценил этот комментарий

В РФ я бы получил антибиотики максимум на втором приеме, а может быть и раньше

1
Автор поста оценил этот комментарий
Девятый год уже пошёл, так что успел много с чем столкнуться)
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда рад за вас, правда рост популярности AfD отличный индикатор, о состоянии немецкого общества ну и дел в целом. Ну скажу иначе, я не вижу, и не ощущаю, что есть вектор на улучшение, хотя запрос у людей гигантский

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А нет никакого вектора на улучшение. Германия в глубоком политическом кризисе, как и все другие страны… И афд как индикатор этого очень показателен.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Именно, да даже на какие-то адаптации и реакции, на изменения в мире. Давайте сделаем вид, что ничего не происходит и просто закинем денег в социалку. Авось пронесет.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В социалку, так понимаю,  сейчас скорее поток денег уменьшат, одна история с отменой Elterngeld  чего стоит. Ну и регулярное снижение объёмов покрываемых GKV услуг тоже говорит о том, что страна трещит по швам

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ооо Elterngeld это вообще шизофрения. Они одновременно говорят что каснется небольшого числа людей, а с другой стороны не объясняют какую проблему решают этим, экономия будет копеечная. Не говоря про то что люди пойдут умышлен за эту границу дохода, да и просто не все будут заводить детей. В итоге ну реально сэкономят едва ли.
0
Автор поста оценил этот комментарий
чтобы вы не могли на нее сами откладывать

Это как?

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я получаю допустим 100 евро, после всех вычетов, налогов и страховок у меня остаётся 60 евро.

С этих денег я хочу отложить себе на старость 5 евро. Но опять же если я получаю проценты я ОПЯТЬ плачу налог, второй раз.

Помимо того что, пенсионных денег я не увижу они ушли на сегодняшнее огромное поколение пенсионеров. А поколение после меня значительно малочисленнее, нет никаких гарантий, что я смогу вернуть себе эти деньги.


Например в Англии понимая эту проблему, они постепенно переходят на новую систему, но пока оставаляя государственную. Я могу закинуть денег в частный фонд, который инвестирует мои деньги, а государство докинет туда мои налоги с этой суммы, и это справедливо, ведь я не получил доход, эти деньги я увижу, когда уже не смогу работать.


В США такой проблемы нет вообще, я сначала кидаю деньги в пенсионный фонд, а потом уже из того что у меня осталось плачу налоги.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу с вами спорить так как понятия не имею о пенсионной системе США. Если я не ошибаюсь, бедных людей без доступа к нормальной медицине в США мягко говоря не мало. Здесь же такой острой проблемы нет. Налоги очень высокие, но зато и соц обеспечение для малоимущих лучше.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нужен баланс, причем этот баланс долже гибко меняться, но понятно что для таких стареющих стран как Германия это невозможно.


У обоеих крайностей есть проблемы:

- сидеть на социале можно бесконечно, ты всегда одет, есть крыша над головой, но и мотивации работать все меньше, если пойти на минималку у тебя будет чуть больше денег, но надо 8 часов работать.

-Социальшики будут голосвать за те партии, которые готовы им платить.

-Те кто могут и хотят работать могут начать думать о переезде или резком поворте в правую сторону (AfD, по немецким меркам радикальная правая партия за год сделала +110% к своей популярности сейчас ~21%)

- Система работает пока есть те кто зарабатвыают готовы платить.

- Беженцы всегда будут стремится в левые страны за социалкой.


В России в одно время был постепенный переход на накопоительную пенсионную схему именно поэтой причине, увелчиивая на один процентный пункт баланс между солицадрной и накопительной частью и это был отличный план, но деньги были 'заморожены' по мне отнятны на Крым.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас социальные выполаты в Гермнаии получают 6,6 млн (это не пенсионеры) это беженцы, безработные и т.д. А работает в Германии 46 млн чел.


Причем сейчас в Германии вакансий больше чем безработных, представтье в России была бы минималка 30к рублей, а пособие по безработице было 10к + вам арендовали бы квартиру, платили бы коммуналку, мед страховку, детские пособия, образовательные курсы и т.д. Видели бы вы смысл идти работать особено уже когда год живете в таком ритме?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому единственный выход из ситуации - привлечение мигрантов, особенно образованных и высококвалифицированных. СКР в США на 0.1 выше чем в Германии. Все в жопе. Развитые страны живут только за счет мигрантов. В Германии плохо то, что люди пользуются системой. Правила нужно менять, к примеру: получил убежище - вот тебе к примеру год, учи язык и ищи работу. Нет - до свидания.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так не получится: просто это как выглядит, Германия департирует тысячи украинцев обратно?  Ну и только четверть на социале это инстранцы, а 3/4 вполне себе этнические немцы.

Опять же привлекать экспатов круто: но прирост специалистов резко упал в Германии

вот можно почитать комментарии хотябы.

Имеено по причине что я написал выше, то есть если ты за 50 - Германия идеальная страна. Если тебе еще 30 и ты востребован, Германия не про деньги и капитал точно. Ну если только нравится страна и хочется здесь жить пока не станет за 50

Предпросмотр
YouTube16:57
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Выход тогда какой? Отменить социалку вообще? Сделать что б каждый за себя?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я бы разрешил иметь собственные накопления, с отчислениями тех денег до налогов.

И не разрешал бы их снимать до наступления пенсионного возраста.

Но Германия та страна, которая не спешит что-то делать пока не прижмёт окончательно.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Платят то наверное нормально, но вот налоги… у нас родственник из IT поэтому выбрал релокацию на Кипр

раскрыть ветку (64)
48
Автор поста оценил этот комментарий
Налоги "большие" т.к. вы сравниваете с рф, где нехилая часть налогов платит "как-бы" работадатель(соцстрахование так называемое, около 30% от зп). Фактически налоги на зп в рф и в германии +-одинаковые.
раскрыть ветку (40)
29
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, в Германии налоги таки выше, причём существенно. Взносы для работодателей там тоже есть. А ещё в РФ регрессивная система налогообложения (для зарабатывающих много взносы становятся 15%) + льготы для IT-команий (взносы ещё ниже).


Чтобы в Германии работник получил на руки 40к евро, работодатель должен выделить в фонд оплаты труда 90к евро. В России с той же суммы работник получит 60к, а если айтишник, то 75к.

раскрыть ветку (22)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаю про 15%, льготы для айтишников и т.п. И про то, что часть взносов в германии тоже "как-бы" платит работодатель. И про налоговые классы тоже.

Речь идет о среднестатистическом работающем человеке. А вы в своем примере берете нихуя не "среднестатистического", что в германии, что в рф. А конкретно выше среднего, и таки да, при заработках гораздо выше среднего налоги будут выше в германии.
раскрыть ветку (21)
5
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий
Речь идет о среднестатистическом работающем человеке. А вы в своем примере берете нихуя не "среднестатистического", что в германии, что в рф.

А, собственно говоря, наиболее успешно эмигрируют как-раз несреднестатистические.

Среднестатистическому работяге в чужой стране начинать жить без подушки в виде социализации, друзей, родни, наследного домика нелюбимой бабушки довольно трудно. Есть шанс всю жизнь прожить в гетто.

А вот имея специальность с вышесредней оплатой уже можно рассчитывать переехав жить, а не выживать.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы по налогам описали не среднестатистического IT, а почти топчика в IT. Среднестатистический Разраб(а у них на много выше ЗП в IT) зарабатывает меньше 30к$ в год на руки в РФ. Сеньор разраб(по сути элита) с 10 годами опыта в среднем зарабатывает до 60к.

раскрыть ветку (2)
0
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще ничего не писал про налоги и ничего не писал про среднестатистических. Вы меня с кем-то спутали.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну да, не вы, а человек выше

Автор поста оценил этот комментарий
А в рф способности человека слабо коррелируются с финансовым успехом.
раскрыть ветку (1)
2
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе обычно коррелируют. Но, конечно, кроме профессиональных способностей нужно иметь здравый смысл, который в итоге может привести к мысли о том, что применять эти способности лучше не в РФ.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде из того, что платит работодатель от своего имени, только половина взноса за медицинское страхование. Или что-то ещё есть?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В германии или в рф имеете в виду?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Германии

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде еще половину пенсионных, если я ничего не путаю
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, в Германии взносы платятся в равных долях между работником и работодателем. Каждый платит примерно по 20%, итого 40% (сравните с российскими 15-30%).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сравнивать надо все налоги, а не часть

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Речь идет о среднестатистическом работающем человеке

Речь об эмигрантах, разве нет? А мигрируют, в основном, самые способные, а не среднестатистические. И что бы тут про политику не заливали, основная причина миграции — экономическая. Большинство едет за лучшей жизнью.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А мигрируют, в основном, самые способные, а не среднестатистические.

А давно в рф "самые способные = хорошо зарабатывающие"?
А даже если представить, что это так - то вот тут:

И что бы тут про политику не заливали, основная причина миграции — экономическая. Большинство едет за лучшей жизнью.


что-то не складывается. Т.е. зарабатывающие хорошо так выше среднего едут в более дорогую страну с бОльшими налогами(да, при зп выше среднего налоги в германии будут больше, я уже признавал это), теряют в деньгах, и все это... по экономическим причинам?)

раскрыть ветку (7)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно. До недавнего времени сильного оттока айтишников за рубеж не было, потому что у хорошего спеца зарплата в России была выше. Сейчас (и в будущем) зарабатывать так же много в России уже не получится.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, и поэтому чисто экономические айтишники-мигранты едут в германию с немаленькими налогами вместо грузии с налогом в 1%)
"Чисто экономические".

Ладно, не об этом спор был.
раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ простой: в Германии самая простая миграционная программа. Через месяц после оффера можно уже переехать и начать зарабатывать. А уже из Германии можно неспешно перебираться дальше.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Про "самую простую миграционную программу" и "через месяц" это вы конечно классно шутите.

Я вам пучок стран назову с более простыми миграционными программами и более низкими налогами, нежели германия.

Рассмотрение заявления на визу только 6 недель занимает, какой нафиг месяц?
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А я между Австрией и Сербией выбрал Сербию.

В Сербии зарплата на руки где-то на треть выше получилась.

До кучи аренда жилья дешевле, продукты дешевле, уровень жизни прекрасный.

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А страна как? Медицина, безопастность, инфраструктура, городская среда, люди вокруг?
раскрыть ветку (10)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Примерно как РФ лет 15 назад. Белград так точно напоминает Москву в 2005-2010 годах.


Плюсы:

- очень близкий нам менталитет, похожий язык

- очень вкусная еда везде

- с деньгами можно обеспечить себя хорошей медициной

- красивая природа вокруг - горы, реки, леса, озера

- есть хорошие бары, клубы и тд

- говорят, безопасно


Минусы:

- городская среда отстаёт от современности сильно - старый общественный транспорт, нет общественных пространств, велодорожек, пробки, и тд

- город грязный, много граффити, мусора, раздолбанные тротуары

- иногда менталитет слишком уж близкий нам, лёгкое раздолбайство

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Белград так точно напоминает Москву в 2005-2010 годах.

А для кого-то это были самые жирные годы.


На самом деле, за последние пару лет Сербия нефигово так улучшила и инфраструктуру, и городскую среду. Если бы мне показали Сербию лет пять назад, то вопрос был бы: чо за говно, как в этом можно жить? А сейчас после Москвы вообще никакого отторжения.


Например, Нови-Саде за последние пару лет понастроено много современных ТЦ, весь город опутан велодорожками, причём нормальными, а не как в России, когда тупо полосу на тротуаре нарисовали, и ими все активно пользуются. Старые автобусы меняют на электробусы. Запущена скоростная железнодорожная ветка (я живу в 80 км от офиса, но добираюсь до него все равно быстрее, чем до работы в Москве). Тротуары в отличном состоянии, мусора практически нет. Общественные пространства имеются.


Из минусов: граффити — видимо, это часть культуры.


А ещё Сербия неплохо так повёрнута на спорте и зож (в хорошем смысле этого слова).

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

>А для кого-то это были самые жирные годы.


Да, я не то чтобы это прямо с сильным негативом сказал. Может было и не так красиво как сейчас, но все росло и развивалось (с поправкой на кризис 2008), в том числе благодаря тем годам Москва стала такой крутой сейчас.


В Нови саде был проездом только, не сумел город рассмотреть. Но природа вокруг потрясная.


Что неприятно удивило - хотели приехать на Ledinacko Jezero, горное озеро рядом с Нови садом, по фоткам там очень красиво. Приехали, озеро огорожено, стоит мутный тип в камуфляже, говорит, все озеро частная территория, не пущу. Ну как так?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Там у этого озера мутная история, оно действительно частная территория. Озеро не природное, а результат выработки карьера. Его один раз даже осушали для продолжения работ. Компания после завершения работ обещает территорию вернуть.


Так что это все равно, что залезть на территорию полузаброшенной стройки, а потом удивляться, что гонит охрана. Но гонит она довольно пассивно, кому надо — есть лесные тропы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

С едой плохо, если ты не ешь мясо. Также эти дикари курят так, как в Москве не курили даже до 2013 года

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сложно сказать, надо во многих странах пожить, чтобы объективно оценивать плюсы и минусы.


Опять же, многое от города сильно зависит: Белград, Нови-Сад или любой другой городок. Собственно, как в и России: Москва, Питер и всё остальное — разница космическая.


Медицина — имеется доступная частная, в отличие от той же Австрии, для айтишника самое то. Но в целом, пользоваться её приходится сильно реже, потому что в школы-сады справки после каждых соплей не требуют.


Безопасность — ну вот объективные цифры: например, число убийств на 100к жителей в 7 раз ниже, чем в России.


Инфраструктура и городская среда — сильно зависит от города.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мы не с Россией сравниваем, а с Германией) потому что ТС переехал в Германию

Думаю, что Германия всё же благополучнее и безопаснее Сербии. Остается выбирать, что важнее - своя зарплата или общий уровень жизни в стране
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у меня нет опыта жизни не Германии, не могу про неё ничего сказать.


Думаю, что Германия всё же благополучнее и безопаснее Сербии.

Ну а Сербия, в свою очередь, благополучнее и безопаснее России.


Остается выбирать, что важнее - своя зарплата или общий уровень жизни в стране

Увы, не всегда есть возможность так выбирать.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Выбирая между Россией и Сербией я бы тоже конечно выбрал Сербию) особенно если холостой))
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут и с детьми заебись.

Как будто возвращаешься в детство 80-90-х, но без разрухи 90-х.

Зелёные дворы с высокими деревьями, толпы играющих детей.

Школы с нормальным work-life balance.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Чудес не бывает - либо налоги высокие, либо уровень жизни в стране невысокий)
раскрыть ветку (4)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Либо комбо - и налоги немалые, но уровень жизни так себе
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

хм, это в какой стране так?

раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не поверите...
Автор поста оценил этот комментарий

Сингапур и Техас вышли из чата

3
Автор поста оценил этот комментарий

Херово платят. Если толковый, то лучше валить из Германии. Не зря же говорят digitilisirung my ass. Херово все с инженерами в Германии, да и с зп. Как минимум раза в два меньше, чем в штатах. Плюс не так много мест куда можно попасть на реально интересный проект. В общем, если и рассматривать Германию, то как только перевалочный пункт.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Оно то так, но немецкий соц.пакет многое перевешивает: мед. страховка, пособия на детей, бесплатные школы и универы и больше прав на самой работе

4
Автор поста оценил этот комментарий

> Как минимум раза в два меньше, чем в штатах


В Штатах вообще самый высокий располагаемый доход с большим отрывом от стран ЕС (не только в айти). Но хватает и своей специфики, из-за которой люди едут оттуда в Европу.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А какой бы пункт вы рассматривали как конечный, а не перевалочный?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, погост )

0
Автор поста оценил этот комментарий

На Кипре тоже платят мало

3
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже с такими же ожиданиями читал, так как какраз сегодня коллега рассказывала, что у неё родня из Германии (врачи) едет жить в Москву. Одни блин туда, другие обратно.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если в Германии накопить денег, то потом можно хорошо жить в Москве)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть такой фильм - называется «Двадцать одно» с Кевином Спейси.
Он там умных математиков с колледжа брал в Ласвегас - считать карты и выигрывать в казино.

Парень главный герой планировал заработать 300 тыс. долларов для оплаты учебы в универе.
С такими деньгами можно было бы не учиться и жить на проценты в России, а уж в Тайланде и так далее темболее.
Смотрел фильм и офигевал.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества