1605

Пациент-школьник

Работаю онкологом. Очень часто хочется поделиться историями из практики, но они: 1)не весёлые. Не знаю, уместно ли их писать на развлекательном портале 2)пациент может узнать себя, если прочтёт. И если даже я не укажу персональных данных, будет ли это этично? Хм... В общем... Эту историю расскажу в свете последних постов про лечение рака.
Волей судеб я недавно прошла профпереподготовку на радиотерапевта, и теперь среди пациентов появилась категория больных лимфомой Ходжкина, а контингент это, как правило, молодой.

И вот пришёл как-то парень 17 лет, ученик выпускного класса. На приёме один, по общению открытый, местами фамильярничает. Судя по поведению, явно не из отличников, и я просто и доступно, без науковатости, на пальцах объяснила ему суть лечения, какой при этом надо соблюдать режим, не пропускать сеансы, и что по всем проблемам, связанным с его здоровьем, нам нужно поддерживать диалог. Что не нужно бояться подходить, говорить, спрашивать, мы люди открытые, пациентам во всем стараемся идти навстречу. Хочешь удобное время лечения - обсудим, потому что школу пропускать нельзя, экзамены на носу. В общем, "правила игры" были растолкованы, он все выслушал, подписал согласие на лечение, сходил на томографию, и мы попрощались на два дня, пока идут расчёты дозиметрического плана.
Ну вот, план готов, я звоню ему на сотовый с рабочего телефона, чтобы пригласить на первый сеанс . Гудки идут, трубку не берет. Звонила весь день. Когда рабочий день подошел к концу, со своего сотового отправляю ему смс с текстом:"Завтра начало лечения во столько-то, приходить туда-то".
Он пришёл в назначенный день вовремя, видимо, прочёл смс, и мы благополучно начали курс.
На следующий день он не явился.
И на следующий тоже.
Телефон был включён, шли гудки, но трубку никто не брал и не перезванивал.
Обрисую, что я чувствовала в этот момент.
Пациент числится в дневном стационаре, а значит, по идее, я должна его выписать за нарушение режима, ведь я по сути не знаю, где он. А вдруг его сбила машина? Что, если он заболел чем-то сопутствующим, и я не в курсе, а ему нужна госпитализация в другое учреждение? Что мне делать с начатым курсом лечения? Если у него ухудшилось состояние, он дома, а я и не знаю? Может быть, нужно его переводить на круглосуточное отделение? Как мне обосновать его госпитализацию в то время, как он не получает терапию?
Телефон родителей он не указывал, сведения о состоянии здоровья, написал, "никому не доверяю".
В общем, по правилам, если пациент, находясь в стационаре, потерялся, я должна его выписать.
Но как я могу просто так взять и прекратить лечение больного злокачественным заболеванием подростка?
Это была для меня этическая дилемма. С одной стороны, очень жаль. Жаль рубить с плеча, а вдруг я тороплюсь? В то же время оставить его в стационаре означало сочинять обоснование, почему пропущены сеансы, а это подлог. Писать несуществующие явления ОРВИ, температуру и диарею из-за погрешностей в диете (да-да, страховые компании блюдят за койко-днями). Вызванивать его, когда он в очередной раз не пришёл, и писать смс-ки, что завтра его ждём на сеанс во столько-то (кстати, судя по всему, смс он читал исправно, так как, когда приходил, то в чётко обозначенные в них время).
На следующий день он явился, извинялся, сказал, что просто не успевал после учёбы на сеансы, и больше так не будет. Мы ему объяснили ещё раз, что кабинет работает с 8-00 до 20-00, и он может приходить как сможет.
Потом он снова пропустил сеанс, и снова извинялся. Потом ещё. И в итоге, за две недели он получил три сеанса из 10 возможных (а всего было запланировано 18).
Надо сказать, что лучевая терапия требует соблюдения режима. В его случае нужны были ежедневные сеансы с примерно одинаковым интервалом в 24 часа, и пропускать их нельзя. Данная особенность продиктована радиобиологией опухолей, и это архиважно. Бывают форс-мажоры, и за время курса люди пропускают сеанс - два. Не смертельно. Но здесь это стало традицией. Поэтому, когда он пришёл на четвёртый сеанс на третьей неделе, его пролечили, я отдала выписку со словами о прекращении такого лечения. Объяснила, что лучевая терапия - это не игрушки, и его курс завершается. Он изумился:
- И что мне теперь, умирать что-ли???
Мне на момент показалось, что он был ошарашен тем, что то, о чем его предупреждали -выписка - свершилось, но не расстроен по сути дела. Да, предупреждали сто раз, что нельзя не ходить, иначе лечение закончим. Но он, кажется, думал, что это очередная страшилка от взрослых, которые просто строжатся, и что она никогда не воплотится. Что мы как родители, которые будут бегать за ним с уговорами, или что это больше нам надо? Действительно ли он расстроился? Мне показалось, что нет. Слова его были громкие, но упираться он не стал. Не просил продолжить, не просил не выписывать. Через секунду живенько собрался, сказал "Ну ладно" и ушёл.
В выписке я оставила рекомендацию, что при согласии пациента на курс лучевой терапии, он может обратиться повторно.
Он не пришёл. К сожалению, его судьба мне не известна, но есть основания полагать, что всё обошлось. В его случае лучевая терапия - не главный метод лечения. Надеюсь, у него все хорошо.
Жаль, что так бывает, а ведь кто-то подолгу ждёт очередь на лечение, в то время как мы занимаемся вот такой работой, которая никому потом не нужна.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
294
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

Я в онкологии давно, скорее со стороны врача. Насмотрелся пиздеца. В основном все кто вели себя не так, как надо (пропускали сеансы, визиты к врачу, выебывались и тд и тп) - уже трупы. Все поголовно. Причем неважно, какой был прогноз. Самое хуевое, когда понимаешь - человек внешне выглядит вполне здоровым, но внутри уже все - пиздец. Месяц протянет - чудо будет.


Если у вас онкология, считайте что ситуация с вашим здоровьем критическая. Лучше пересрать, чем сдохнуть. Лечитесь, лечитесь и лечитесь. Только не надо продавать квартиры и ехать в Израиль, это хуита. Тут все есть. Даже когда вылечитесь и все хорошо - помните, над вами Дамоклов меч. Сегодня хорошо, а завтра рецидив и вам пиздец. Лучше лишний раз к врачу сгонять.


А если так получилось, что смерть не за горами... что ж - все мы смертны. Все помрем, я умру, все тут отписавшиеся умрут, и не все своей смертью и в старости. Отнеситесь философски к вопросу бытия.

раскрыть ветку (63)
75
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне (думаю, и многим докторам) очень не нравится пытаться помочь пациентам, которым это не надо


И как терапевт, грешна, иногда думаю "наверно, на онкологический диагноз он бы так не забил. И не игнорил врача и его рекомендации"


А Ваш комментарий, кажется, о том, что и с такими сложными диагнозами встречаются пациенты, которые "забивают и игнорят"


Одно дело,  когда обесценивают мою работу

А другое, когда - свою жизнь

раскрыть ветку (30)
64
Автор поста оценил этот комментарий

Дорогие, где ж вас найти таких ответственных?

Мне такие попадались пока только для детей (хорошо хоть для них)

Для себя каждый раз приходится доказывать, что не придумала, не ипохондрик, за свой счет делать делать все обследования и анализы, и только потом врач такой - ой... ну... мы вас взять не можем, езжайте в республиканскую/мск, а в мск - а где же вы раньше были? Действительно

Да блять просто

раскрыть ветку (3)
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Лично мне кажется, надо идти к врачу относительно молодому, потому что у молодых ещё есть запал помогать. Помогать, бороться за правду, за права, добиваться, они ещё не выгорели. Ну и к тому же молодые умеют искать информацию, легко воспринимают новинки и обучаются.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не всегда. Тут недавно сходила к урологу, у меня хроническая МКБ. Беспокоили боли в поясничной области, по итогу мне за явкой на УЗИ идти только 15 января, а там еще месяцок другой подождать. А уролог молодой, лет 30 наверное.
6
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

Развал медицины продолжается уже 30 лет. Зарплаты мизерные, качество обучения тоже падает. Откуда качество появится? Первая линия обороны - поликлиника - это склад бракованного человеческого материала. Кого в нормальную больницу не взяли. За очень редким исключением, например есть всякие ведомственные поликлиники - но там платно (хоть и подьемно по деньгам)

39
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но это кажется естественный отбор. Если относительно взрослый инфантильный дурачок не понимает основных вещей - какой от него толк в дальнейшем? Как говорится, раньше я был молод и глуп, а теперь стар и глуп.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Взрослый? Сударь у вас мозги вместо хлебушка во сколько начали появляться? У меня к примеру только к годам 25. А своим здоровьем я начал заниматься только в 30. До этого пофигистически на это смотрел.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я где-то выше писал, что мозги стали появляться в 28 лет. Но теперь опять по ходу усыхают.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот. В свои 18 у него кисель в голове как у нас с вами был. Чего его осуждать? Не воспринимает он пока проблемы всерьез.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я может и был дурачком в 18 но не настолько. По крайней мере все медицинские процедуры проходил своевременно. И учился неплохо. Но в универе начал синячить с 3 курса и чуть не вылетел. До сих пор снятся кошмары как завалил сессию и имел долги по экзаменам.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

А если этот игнор наоборот от того, что пациент умнее врача и лучше понимает ситуацию, чем врач?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Такое тоже бывает но тогда нормальные люди говорят врачу свою точку зрения открыто и пишут отказ от процедур, а не забивают на процедуры по неясным причинам, вынуждая их отлавливать.

7
Войне войнат
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые боятся. Типа если он не лечится, то и не болеет.

8
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

Это повсеместная проблема. Особенно "не болит, значит не страшно".

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это прямо моя история. Страшно идти каждый раз к врачу. Помню еще, когда в 15-18 лет что-то болела, хотела сходить к врачу, мама всегда говорила - ты зачем идти собралась? Хочешь болячек себе найти? Весело, думаешь?

раскрыть ветку (1)
3
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, к врачу идти не страшно - страшно умирать. Знаете как это выглядит? Один раз увидишь, после не захочется игнорировать любую херню в организме. Особенно если осознаешь, что если бы человек пришел пораньше - маленькая операция и пошел домой. На счет операций - если требуется, соглашайтесь. Помните, подписывая отказ от госпитализации - подписываете себе смертный приговор. Так что бойтесь не врачей и операций, а что помрете в жуткой агонии.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению,  да

"Боль - лучший помощник врача"


Соответственно "боль" может быть разной.

Не обязательно болит

3
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю человек просто не озонает насколько это серьезно, на словах это в таком возрасте не все воспринимают . Тут бы зарешало покпзать что нибудь в больнице, там горы труппов и т.д))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я в какой--то степени тоже онколог.jpeg
Всё зависит от пациента. Бывает люди с доброкачественными новообразованиями чётко 2 раза в год в течении 5 лет делают МРТ, ходят на приём. А бывает со злом всяким хер забивают, а потом приходят с продолженным ростом, не облученные, без химии и хотят чтобы их опять на операцию взяли. А ты смотришь и думаешь - ну возьмём опять, соперируем, он же химию и лучи не вытянет. И что делать? Х. З.
91
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, я думал в конце будет так: отнеситесь философски, вам месяц жить ? Завалите хоть министра здравоохранения
раскрыть ветку (11)
36
Автор поста оценил этот комментарий
Когда-нибудь этот челлендж начнётся
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
#DieButTakeTheMinister
2
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут уже каждый сам решает, как распорядиться своим временем

1
Автор поста оценил этот комментарий

Потом родственников крячить будут.

Есть ли в семье родственники, имеющие судимости?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Месяц? Не успеют. Мёртвых не судят
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если дело прекращается в связи со смертью подозреваемого (обвиняемого), то завершается и дальнейшее доказывание его виновности. Но подозрение или обвинения с него не снимается. Напротив, по существу констатируется, что преступление совершено конкретным лицом, от уголовного преследования, которого отказываются по причине его смерти.

Тем самым подозреваемый (обвиняемый) без вступившего в силу приговора суда фактически признается виновным, что нарушает принцип презумпции невиновности.

http://prokuratura-kirov.ru/vopros/vrud/detail.php?ID=9542

0
Пятьлитровпропофола
Автор поста оценил этот комментарий

Сам о таком думал, только подыхать дома куда приятнее, чем последние дни в агонии биться в сизо

0
Автор поста оценил этот комментарий
Лечится не хочу - так пойду завалю кого-нибудь!
ещё комментарии
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правы коллега. Израиль, Корея.. Шо то хуйня, шо это. Схемы лечения стандарты везде
раскрыть ветку (14)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я об этрм лично ничего не знаю, слава Богу. Но слышала от знакомых типа: наши врачи отправили домой умирать с раком, амв Корею съездили (продав квартиры, открыв счета для сбора денег), и еще 5 лет прожил. Вроде как у нас человека сочли безнадежным, а там подлечили. Думаю, во многом плюс заграницы, что там, за дохуллион денег тебя в попу целуют, а у нас приходится оббивать пороги, требовать ускорения бюрократии, терпеть хамоватый персонал и тд...
раскрыть ветку (8)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Сервис у них- да, хороший. Массаж пяток, жопные поцелуи, всё по прейскуранту .
Именно это и создаёт иллюзию лучшего лечения. По факту- те же корейцы косячат довольно часто.
Еще в нашей великой и могучей плохо организована паллиативная помощь.
раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Доброжелательное отношение персонала,это тоже важно для психологического комфорта пациента. Именно поэтому уже не помню когда в последний раз была в обычной поликлинике
раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Бесспорно.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я была 2 недели назад - там совсем не так как хотелось бы.

Приходила туда прививку от гриппа ставить.

Прождала сначала в регистратуру 30 минут.

Потом к врачу (просто за прививкой, без осмотра), еще 2 часа стояла.

p/s Думала, наивная, что по быстрому прививочку поставлю и на работу побегу-поставила не по быстрому (еще бабки эти в очереди вечно помирающие).

8
Автор поста оценил этот комментарий
У знакомых дочку лечили в Испании (хотя семья самая обычная, живут в селе, 4 детей) , 1,5 года девочке на тот момент было, обнаружили опухоль в животе, у нас, в Москве и ещё куда-то они ездили ее отказались оперировать, сказали едьте домой химию делайте. Они собрали деньги, прилично, около 4-х миллионов, и поехали в Барселону. Там опухоль удалили за одну операцию, даже химию делать не пришлось. Сейчас девочке 4 года, ттт, все хорошо
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и я говорю, что слышу иногда именно такие примеры. 4 млн это очень скромно, как вижу сборы на заграницу, там десятки миллионов, на несколько курсов, проживание и тд.
2
Автор поста оценил этот комментарий

5 лет жизни купить за квартиры и кучу денег от людей? А оно точно того стоило? Ладно бы 50, но за 5 это чот дороговато. У меня так знакомый продал бизнес, квартиры и все имущество, чтобы жене продлить жизнь на пару лет. Теперь в кредитах, долгах и почти бомжует, к тому же спился после её смерти. Спиться можно было бы пораньше и без продажи подушки безопасности. Не понимаю вообще в чем смысл его действий. Он знал, что там онкология уже в пиздецовой стадии и ничего особо не поможет. Хотя, если эти 2 года её жизни были лучшим временем в его судьбе, то можно понять.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иногда тоже самое лечение можно получить и у нас. Я видела сбор одному человеку,в итоге собрали ,он съездил то ли в Германию,то ли в Израиль. А лечение один в один как у меня,в России,хотя я даже не из Москвы. Вот и смысл он туда ездил?
6
Автор поста оценил этот комментарий
Читал как то интервью одного из руководителей высшей школы онкологии , он вроде говорил что мы отстаём лет на десять в лечении онкологии.
То что у нас не используются новые методики , наши врачи не используют новые наработки которые ежегодно издаются на западе. То что у нас так построена система не позволяющая использовать эксперементальнные разработки.
раскрыть ветку (4)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как сказать.. Химиотерапия вся та же, что и на западе , активно используются моноклональные антитела, генная терапия.
А про какие методы говорил тот доктор?
Спрошу жену, она у меня химиотерапевт как раз
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вот нашел , у них был цикл статей.

Почему российским врачам нужно переучиваться? У них не только нет нормальной практики, но и теоретических знаний недостаточно?

На Западе с самых ранних курсов медицинской школы внедряются принципы доказательной медицины и постоянного самообразования. А у нас учат точно так же, как и 38 лет назад, когда еще я был студентом. В России, например, не преподают молекулярную биологию. Хотя в других странах у первокурсников этот предмет появился еще лет десять назад.


Онкологи не разбираются в биологии рака

Конечно, в реальности врачи должны руководствоваться языком науки: это когда тактика лечения выбирается доказательно, на основе качественных исследований, которые всеми одинаково читаются и понимаются.
Я по делам Фонда профилактики рака много езжу по стране, общаюсь с разными докторами, слышу, что и как они говорят, какие решения принимают, чем обосновывают. Если бы вы знали, какую чушь несут! Иногда врачи просто не понимают, зачем надо делать органосохраняющие операции — им проще все взять и отрезать. Онкологи не разбираются в биологии рака. Они до сих пор повсеместно думают, что чем больше вырезали — тем лучше.


К зарубежным источникам обращаются редко?

Не так часто, как хотелось бы. Вся современная медицинская литература, данные обо всех клинических исследованиях, методиках, процедурах публикуются на английском. А с этим проблема. Но медицинские знания ежегодно обновляются на 10-15 процентов! Если ждать перевода, то к моменту его выполнения информация устаревает.

Неужели за год может поменяться тактика лечения какой-то болезни?

Естественно. Например, год назад для лечения погранично резектабельного рака поджелудочной железы можно было выбирать — делать химиотерапию либо перед операцией, либо после. Сейчас на основе исследований пришли к выводу, что лучшая тактика одна: сначала химиотерапия. Или при ряде наследственных опухолевых синдромов сейчас рекомендуют воздерживаться от операции в тех случаях, при которых год назад она рекомендовалась. Кто делает иначе — в большинстве случаев сокращает жизнь больного или ухудшает ее качество. Подобных примеров масса, так как поток информации в медицине лавинообразный.

На сколько лет наше здравоохранение отстает от западного?

Отставание не технологическое. Сегодня можно купить любой суперсовременный аппарат, прибор и инструмент. Но через три-пять лет все устаревает. Никакое оборудование не заменит людей и образ мыслей. Чтобы появились знания, нужно воспитать изрядное количество врачей, подготовленных по международным стандартам. Если начать прямо сейчас, думаю, понадобится лет десять. Но только не нужно устраивать революцию сразу по всей стране. Достаточно создать для начала несколько экспериментальных обучающих центров, с преподаванием по международным стандартам и на английском языке. Отбор в эти заведения должен быть соответствующим. Из этих центров родилась бы современная медицина, которая разойдется по стране и постепенно вытеснит заскорузлую устаревшую систему.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да вот не могу интерьвью найти, на Ленте ру , как то читал. Он описывал почему у нас отстаёт медицина и приводил примеры по онкологии .
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё так и не так. В базе своей препараты для химии, которая основа основ в лечении онкологии, с 70-х не сильно-то поменялись. Улучшалась в основном поддерживающая терапия.

На благословенном западе новые методики и всё передовое стоит таких денег, что доступно только миллионерам

5
Автор поста оценил этот комментарий

И мне мой хирург, в нашем городе Одессе- светило, говорил "Могу вас направить в Москву, могу в Вену. Но я вам обещаю, лечение ничем не будет отличаться". Ну а я думал, если умирать, то лучше дома. 15 лет ремиссии, затем рецидив, повторная операция, второй год ремиссии скоро будет.

раскрыть ветку (2)
0
Мастер Кофемашин
Автор поста оценил этот комментарий

Какой диагноз?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

C-r боковой поверхности языка слева T1 N2 M0 Ст. III,леченный химиолучевым способом (2002). Продолженный рост в лимфоузлы шеи слева, леченный хирургическим способом. Рецидив, леченный хирургическим способом 3 кл.гр. (2017).

2
Автор поста оценил этот комментарий
все тут отписавшиеся умрут

Просто надо не отписываться под этим постом - и всё. Проблема решена. Стоп... БЛЯТЬ!

Ребята, я прикрыл! Не повторяйте моих ошибок и помните меня молодым!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты прям аннотацию к тетради смерти описал
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества