Ответ sh5273 в «Деменция»

Прочитав комментарии, я ужаснулся. От массового не понимания сути проблемы, начало складываться впечатление, что еще чуть чуть и пойдем жечь ведьм.


И так, я как врач-психиатр, который практически ежедневно занимается такими состояниями, хочу обратить внимание на несколько важных вопросов, связанных с выходом из подобных проблем.


Первое: лекарства не делают из человека «овоща». Не возможно с помощью галоперидола превратить человека в картошку. Другое дело, что вся психофармакотерапия, на сегодняшний день обладает рядом побочных действий, основными из которых являются слабость и сонливость.


Следующий момент, так как заболевание нейродегенеративное, а говоря проще мозг постепенно утрачивает свою функцию за счет органического поражения (ох как мне не нравится это определение, но ок, применю его тут «отмирают нейроны»), как следствие личность человека постепенно стирается и в сочетании с побочными действиями лекарственных препаратов складывается впечатление, что человек превращается в «овоща».


Далее, какие вопросы решает психофармакотерапия? По сути, лекарственные препараты восстанавливают баланс между процессами возбуждения и торможения, на основании этого начальной задачей психофармакотерапии является восстановление режима сна и бодрствования, другими словами ночью спим, днем активничаем. Как только восстановился режим дня, тогда уже можно приступать к коррекции состояний связанных с раздражительностью, тревожностью, нарушениями настроения.


Для родственников пациентов которые обращаются ко мне за помощью, у меня существует краткая инструкция того, что требуется сделать, которую я озвучиваю на первичном приеме:


1. Если есть выраженные психические нарушения, проявляющиеся в нарушении сна, постоянной беспричинной тревожности, неадекватном поведении, нарушении питания, психомоторном возбуждении, агрессивности, желании постоянно куда-то идти, агрессивности, тогда подбираем психофармакотерапию из нейролептиков (как пример: галоперидол, хлорпротиксен, сероквель). Важно помнить, что после 70 лет, с оговоркой на то, что не было приема ранее, категорически запрещены бензодиазепины (особенно феназепам), так как не дают должного эффекта, а чаще всего наоборот лишь усиливают симптоматику, но тут решение принимается в зависимости от клинической ситуации.


2. Не забываем про соматическую составляющую, а именно смотрим артериальное давление, сахар крови, вероятность наличия болезненности от остеохондроза и т.д.. Про боли у дементных пациентов, это отдельная история, так как часто вовремя не замеченная выраженная боль часто является причиной неадекватного поведения, человеку больно, но сказать об этом он не может. При этом, вариантов терапии достаточно много, от лирики, до специфических нестероидных противоспалительных препаратов. Для исключения влияния соматической составляющей, на психическое функционирование, требуется совместное ведение одного пациента терапевтом, неврологом и психиатром, с целью общей коррекции состояния.


3. Краеугольный камень всей этой истории - это обеспечение ухода. К сожалению тут не существует единого подхода, каждый крутится как может. Но дальнейшее качество жизни зависит напрямую от качества ухода.


4. Юридическая сторона. Если на человека зарегистрирована какая-либо недвижимость, получает пенсию на банковскую карту, имеет счета в банке, зарегистрирован автомобиль, да и предполагается дальнейшая жизнь не в лесу а в социуме, то нужно обратиться в суд с вопросом о признании не дееспособным человека (процедура долгая, но категорически нужная). Так же идете к врачу психиатру по месту жительства и просите оформить инвалидность по психическому заболеванию.

Психиатрия

1.9K постов12K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

В нашем сообществе запрещены оскорбления, троллинг и провокации, как в отношении авторов постов, так и в отношении подписчиков. Соблюдайте нормы приличия и культуру общения. Помните, что именно вы создаете атмосферу в нашем сообществе, от вас зависит наcколько дружеской и комфортной она будет.

Посты о поиске и просьбах продать то или иное лекарственное средство, запрещены правилами сайта.

За систематические нарушения правил, предусмотрено занесение нарушителя в игнор-лист сообщества сроком на 7 дней.


Уважаемые подписчики, в случае если вы наткнулись на нарушения правил нашего сообщества или у вас возникли вопросы, не стесняйтесь призывать нас с помощью призыва @admoders

10
Автор поста оценил этот комментарий

А можете сказать, почему деменция приводит к росту агрессии, подозрительности, порой сексуальной расторможенности - но никогда к излишне позитивному настрою, чрезмерному добродушию, наивности, открытости, доброжелательности?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
В моей практике было и другое, когда дементные процессы приводили к благодушию и исключительно приподнятому настроению. Всё на самом деле зависит от того, в какой области мозга наиболее сильно распространился патологический процесс.
показать ответы
37
Автор поста оценил этот комментарий

Вы расскажите еще как понять, что своя крыша едет. Ведь это не происходит по щелчку, есть какие-то звоночки, на которые надо обратить внимание и мчаться к врачу за таблетками.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрите у меня, я этому небольшой пост не давно посвящал. Но если совсем кратко, то если есть проблемы со сном, аппетитом и настроением, это повод обратиться.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть. Сон отрывками. 2-3 чвса сна, потом в холодном поту около 20 минут. Дальше так же.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда, для начала, вам требуется пойти к терапевту и сдать как минимум общий анализ крови, биохимический и общий анализ мочи. Далее смотреть по результатам анализов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

О, психиатр, а скажи-ка, возможно ли современной психофармой сделать из человека овощ? Ну или нанести непоправимый вред здоровью, чтобы до конца жизни аукалось?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не только психофармакотерапией, но и понимая общие закономерности функционирования организма такое можно сделать.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
пойдем жечь ведьм

Будто это что то плохое)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
-она ведьма! Сжечь её!
-но она же красивая!
-хорошо, но потом всё равно сжечь! :)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за ваш пост. Про пункт с болью, о которой человек уже не может вразумительно сказать, я прям не задумывалась раньше, а ведь это может так сильно усугублять ситуацию...
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению таких моментов очень много, и поэтому я в своей работе всегда стараюсь к таким пациентам подходить мультидисциплинарно.
10
Автор поста оценил этот комментарий

У нас недопиленая юридическая сторона вопроса. Бабушке 80 лет, у неё шизофрения + деменция. Так вот её нельзя лишить дееспособности без опекуна. А опекун не может работать официально. Таких в семье нет. В итоге замкнутый круг :(

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А в суд уже обращались? Там порядок на самом деле немного другой: сначала решение вопроса дееспособности, потом решение вопроса опекунства
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чем плох феназепам?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Он в достаточной мере хорош, когда применяется по назначению.
Автор поста оценил этот комментарий
агрессивности, желании постоянно куда-то идти, агрессивности,

А как насчёт агрессивности? В этом посте слишком мало агрессивности!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте добавим доброй доброты от доброго доктора:)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, поэтапно как в правовом поле действовать?
Бабушка забывает какие-то вещи, дома всё в мусоре как у настоящих собирателей, тысяча кошек. К себе не впускает ни под каким предлогом. Мать 1 раз смогла войти и всю эту жесть увидеть, тк бабушка упала и попросила привезти еды. По общению адекватна, но повторяется. Полный отказ от походов к врачу. Как быть? Психиатра на дом? Она его не впустит. Как именно доказать, что у бабушки деменция если нет входа в квартиру и к ней? Как оформлять опекунство через суд? Опекун же потом может себя вписать в квартиру/переоформить на себя недвижимость, чтобы бабушка её не переписала на кого-то левого?
Простите за столько вопросов, я просто в ужасе какой день и не знаю что делать и куда бежать..
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут нужно действовать поэтапно: 1) идете в психиатрический диспансер по месту жительства (и тут все зависит от того, в какой части страны происходит история), находите психиатра, рассказываете о том, что происходит, просити прийти и освидетельствовать на дому. 2) психиатр скорее всего приходит и не может попасть в квартиру, но факт обращения уже есть, просите его об этом записать в амбулаторную карточку. 3) если состояние угрожает ее жизни, то просто вызываете скорую помощь и просите госпитализировать в рамках 29 ст. закона о психиатрической помощи. 4) когда есть хоть какие-то бумаги свидетельствующие о состоянии вашей бабушки - обращаетесь в суд с заявлением, в котором просите признать ее не дееспособной (заявление пишется в свободной форме). 5) При оформленном опекунстве, просто ставите запрет на осущетсвление регистрационных действий с недвижимостью в ваше отсутствие (делается через любой МФЦ) и не нужно заниматься переоформлением недвижимости тогда.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Разрешите вопрос: я часто не могу вспомнить,что происходило 2-3 дня назад . Такое наблюдается пару раз в месяц . Куда идти. 39 лет
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это единственный симптом или есть что-то ещё, что доставляет дискомфорт?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, поэтапно как в правовом поле действовать?
Бабушка забывает какие-то вещи, дома всё в мусоре как у настоящих собирателей, тысяча кошек. К себе не впускает ни под каким предлогом. Мать 1 раз смогла войти и всю эту жесть увидеть, тк бабушка упала и попросила привезти еды. По общению адекватна, но повторяется. Полный отказ от походов к врачу. Как быть? Психиатра на дом? Она его не впустит. Как именно доказать, что у бабушки деменция если нет входа в квартиру и к ней? Как оформлять опекунство через суд? Опекун же потом может себя вписать в квартиру/переоформить на себя недвижимость, чтобы бабушка её не переписала на кого-то левого?
Простите за столько вопросов, я просто в ужасе какой день и не знаю что делать и куда бежать..
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю, что я описал лишь короткий набросок того, какой один из вариантов действий существует, и он не является полным и окончательным. А вообще если хотите, то можете мне написать в инстаграм и там уже более прицельно могу подсказать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не из Москвы,а в своем городе всех перебирать на пробу .денег нет.да и не верю я.еле к кардиолога сходил,за два месяца приема лекарств умудрился одно забыть напрочь принимать хотя весь курс закупил.второе перепутал с другим и думал оно от давления.а оно совсем другое.в Шереметьево телефон потерял на ровном месте уже на вылете.то есть забыл наверное на скамейке.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вам сто процентов нужно к психиатру. И первое, что нужно - это восстановить сон.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том что такие больные обычно уже далеки от реальности, от них для признания недееспособным и лечения требуется обследование на которое они должны дать согласие, а они обычно уже не в состоянии или вобше не понимают что они не адекватны
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если в судом назначается судебно-психиатрическая экспертиза, то информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство не требуется.
Автор поста оценил этот комментарий

А с психиатром дистанционно можно вести бабушку? На будущее спрашиваю, в маленьком городе если не захотят  выписать рецепт на вышеперечисленные препараты, то как быть?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, после хотя бы однократного очного осмотра можно и дистанционно выписывать лекарственные препараты.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Прикольно, не знал, что бензодиазепины могут ухудшить состояние у стариков. Но у меня и опыта работы с ними особо нет. Думал, что самое страшное - остановка дыхания. Сероквель дорогой, аналоги вполне работающие. Кветиапин вообще люблю. Галоперидол в максимальных дозах может ускорять формирование дефекта. Слышыл такое. Но то у молодых и агрессивных, старикам же маленькие дозы назначаются
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы на бензодиазепинах остановку дыхания получить, нужно кратно превысить дозировку. Сероквель просто как пример препарата привел, а дозировки галоперидола индивидуально подбирвются
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

К каким побочкам приводит длительный прием мемантина? Мать после двух инсультов принимает его по 20мг более двух лет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С любой психофармакотерапией нужно смотреть отталкиваясь от конкретного пациента, так как проявление побочных действий имеет индивидуальный характер.
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, т.е. карательную психиатрию возродить в наше время - как нехуй делать, я правильно понимаю?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В рамках существующего законодательства - это не реально.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Доктор, а скажите пожалуйста, сероквель , он же квентиапин назначается не только при старческой деменции.Шиза, ОКР и т.д.у молодых также выписывают.Как этот препарат влияет на личность при длительном приеме поддерживающей дозы (например, 200 мг сутки) в течении скажем, 5 и даже 10 лет?Помимо физиологических побочек, описанных в инструкции?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
На личность не влияет никак. Но я наверное вам постом отвечу, много вопросов по этому направлению.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё понятно, когда ведьм жечь пойдём?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте оставим сжигание ведьм, для ведомства применяющего подходы инквизиции.
показать ответы