0

Ответ ROTTENBERG в «Есть пробитие!»10

Если говорить про инициативу https://www.roi.ru/117007/, то она не является хорошим тестом для проверки РОИ, потому что слишком много причин её отвергнуть. Напомню текст предлагаемого решения:

Разрешить людям обороняться от нападающих свор любыми способами, не рискуя стать фигурантом уголовного дела.

Запретить подкармливать собак.

Ввести уголовную ответственность собственников и ответственных за территорию, на которой совершено нападение.

В алгоритм взаимодействия должен быть примерно такой:

жалоба на бродячую стаю отправляется через Госуслуги в администрацию населенного пункта;

администрация перенаправляет жалобу в ответственную организацию (а не люди ищут её);

в течение 10 дней со дня подачи жалобы собаки исчезают;

на Госуслугах появляется отчёт о проведенной работе.

Тут возникают следующие вопросы и сомнения. Разрешить обороняться любыми средствами — а сейчас разве нельзя? Или любыми — это разрешить что-то дополнительно, кроме палки, камня, газового баллончика и т.д.? Если буквально любые — то получится, что и ручной пулемёт будет разрешён, если носишь его против стаи собак (интересно, фотографии стаи будет достаточно в качестве разрешения на ношение?). Уголовная ответственность для собственников территории — это тоже очевидно неправильно, вот представьте, что на территории вашей дачи, в ваше отсутствие поселились собаки, и они кого-то загрызли, неужели вы должны быть виноватыми за это? А алгоритм взаимодействия не описывает, кто и как должен этим заниматься: тут можно предположить и то, что собак далее пожизненно содержат, и то, что их усыпляют, видимо автор имел в виду последнее, но он не прописал это в инициативе, и, соответственно, люди за это не проголосовали.

Инициатива предлагает спорные решения для реально существующей проблемы, и может быть даже навредила, потому что повторно собрать голоса за более продуманную инициативу будет сложнее, а эту инициативу могут отвергнуть просто потому, что там предлагаются непродуманные решения, принять её в таком виде явно нельзя.

Наверное инициатива должна быть если не законопроектом, то по крайней мере его наброском, чтобы положения оттуда можно было вставить в будущий закон. И в принципе стоило бы создать такую инициативу на РОИ, но для этого сначала определиться с тем, что именно мы хотим видеть в будущем законе.

Против бродячих собак

1.9K поста1.5K подписчиков

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

>вот представьте, что на территории вашей дачи, в ваше отсутствие поселились собаки, и они кого-то загрызли
Загрызли где? На участке? Это надо чтоб и собаки там жили, и кто-то туда еще залез 😁 Плюс показания соседей. Никогда ОП не слышал про промзоны, доооо

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так ситуация возможная. Понятно, что обычно всё под замком, но не всегда забор цел, дети могут залезть на чужой участок и т.д. Можно найти примеры того, как дети залезают на чужие участки и получают травмы от сторожевой собаки, почему в случае с бездомной собакой такое невозможно? Для неё участок, где хозяева отсутствуют — это, в принципе, удобное место, там может быть вода, постройка, где можно укрыться от дождя и т.д. И дача — это только один из возможных случаев. Вот та же промзона, допустим, как сделать, чтобы на ней не было и не могло быть собак? В конце концов, собака может прорыть лаз под забором. А если охранять каждый завод так, чтобы ни одна собака не пролезла (заборы, в два ряда, заглублённые на несколько метров и патрулём между ними, коммуникации, проходящие так, чтобы, опять же никаких щелей, решётки в трубах, въезд через пропускной пункт, где одна дверь не открывается пока не закроется другая, и осуществляется полный досмотр автомобиля и груза, видеокамеры, передающие данные нейросети, настроенной на распознавание собак, и т.д. и т.п.), то это отразится на стоимости всего, что мы покупаем.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то бредовый поток мыслей. Еще раз предположу, что собак на промзонах вы видели "по слухам". Какой нафиг забор? При чем тут это? Выезжает бригада на газельке. В пределах видимости свора? На каждую тушу по пуле. Раньше у нас так делали, и это очень правильная логика. Одну-две собаки на вашей даче никому не интересно будет искать, тем более если вас там нет. Какое нафиг повышение цен от этого?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы наверное про разные вещи говорим. В числе предлагаемых мер есть уголовная ответственность для владельцев территории, если там кого-то покусали собаки. Представим огромный завод, как его обезопасить от таких случаев? Территория большая, где-нибудь кого-нибудь однажды покусают, и неужели владельцы и руководство должны быть за это привлечены к уголовной ответственности?У них нет возможности избежать разумными средствами появления бродячих собак на территории. А если применять неразумные меры, то их стоимость отразится на стоимости продукции.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы, приведу пример, как разумные меры решили вопрос. Если надо даже адрес завода дам.

Там была большая стройка, и поляки прикормили, можно даже сказать, раскормили за пару лет целую стаю бродячих собак. По отьезду всех "иностранных специалистов" директор установил правило, один раз кормишь собаку или оставляешь еду на територии завода = штраф, второй раз = увольнение.

Я не из РФ, у нас могут уволит на нарушение внутреннего распорядка. Так вот, я раз в несколько месяцев приезжал на протяжении года. Это реально работает. Да, жало было наблюдать, как они дохнут с голоду, на мой взгляд, гуманнее было их убить. Но результата на лицо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы говорим о сооовсем разном. Вы никогда не видели прикормленных свор? При чем тут ваши случайно забежавшие, какие-то "вышки и блок-посты"?😁
СВОРА второй раз повторяю СВОРА. Видели такое? А я вот навидался, особенно прикольно, когда мимо рандомного дачного поселка ночью в дождь на велике мчишь, и резко из почему-то открытых ворот несколько собак кидаются. Спорим, это не случайные? И с ними единственная мера -- расстрел, или что там сейчас придумали погуманней, всех, кроме щенят, этих еще можно стерилизовать.

Вот ей богу, вроде что-то умное пишете, но соприкасается с реальностью это на 0 целых х десятых. Раз вы любите примеры, приведу пример со свиньями: за несколько поколений (да за одно уже понятно) оные начинают кабанеть, то есть дичают аж физически. У собак механизм "своры", немного другое, но смысл тот же. А потом некоторые оттуда разбегаются и кусают людей. Не бывает или почти не бывает СЛУЧАЙНЫХ собак. Они просто "не случайные" где-то в другом месте.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С точки зрения закона прикормленная свора и случайно забежавшая может выглядеть одинаково. Да и прикормить может, допустим, кладовщик на одном из складов, а отвечать будет владелец завода — это же неправильно. Речь не про то, что прикармливать неправильно, речь про то, что в инициативе предлагается сделать ответственным совсем не тех, кто способствовал появлению стаи собак в промзоне.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да уж, что-то я далеко ускакал от того, что инициатива в таком виде тупейшая, это правда. Проблема в том, что хорошую можно составить, да много чего можно сделать, с одним но: кому я нах со своими идеями нужен, нн в интернете? Кто это распространять будет? А так, идей полно:) В том числе и по поводу собак были мысли, ибо всякие ИнИцИаТиВы подобного содержания не первый год в сети, только обычно они еще более невнятные и нелогичные)
Прошу простить за манеру речи, надеюсь еще недельку так поболею и больше злым и вредным не буду😁

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества