1222

Ответ на пост «Жёсткий дроп»2

А теперь представьте похожую болванку, но длиной раз в пять-десять больше. Да и по диаметру - потолще. В огромном цеху. Ее таскает что-то вроде крана-манипулятора по всей площади цеха, чтобы и так и эдак можно болванку было повернуть.

И бьет по ней специальный паровой молот массой не меньше того, что на видео, и тоже по всему цеху может перемещаться.

И бьет он чаще.

Молот уникальный, и используется аж с тех времен, когда его в качестве репараций вывезли с завода в Германии, после войны.

Причем везли его с приключениями, по пути судно, которое его везло, затонуло во время шторма, а затем - был организован подъем столь ценного имущества.

Да, оборудование практически вековой давности, скажете вы - но это нисколько не снижало его ценность, учитывая, что "обвязка" этого молота, вполне себе модифицировалась, а сравнимые размеры оковываемых им болванок, ни одно другое предприятие в России особо производить не может. Как минимум, не могло до недавнего времени.

Ковать этим молотом можно много чего - заготовки для валов на крупных кораблях, основы тяжелых мачт и прочих металлоконструкций к которым требуются крайне высокие требования по прочности на изгиб/излом и прочие деформации.

Болванка при этом выплавляется в соседнем цеху, согласно технологии, наработанной за десятилетия, выдерживается состав стали и добавок, температуры нагрева и охлаждения.

После окончания поковки, на этом же заводе, болванка отправляется на металлообработку, где на огромных железяках эта болванка прокатывается и обтачивается.

Территория завода огромна, занимает десятки футбольных полей, и застроена пачкой различных цехов, имеет несколько столовых, массивное здание заводоуправления размером с хороший такой, жилой многоквартирный дом в четыре этажа, и даже строение для собраний, с актовым залом.

Из-за размеров и массы продукции, а также масштабов предприятия, завод опутан сетью железных дорог, имеет свой собственный подвижный состав с дрезинами и локомотивами, и собственное же железнодорожное депо, и все на территории завода. Естественно, с "козловыми кранами для погрузки-разгрузки. Иначе, заготовки и готовую продукцию особо не повозишь по территории, не всякий грузовик такой вес выдержит.


Завод называется "ЗАО "Завод по выпуску КПО", и находится в городе Азове (не путать с названием НВФ укронацистов!) Ростовской области.

Производит он массу крайне полезных и важных вещей, цитата с сайта предприятия:


"...производит высококачественное оборудование для переработки листового металла, оборудование для переработки металлолома и бытовых отходов, оборудование для обработки сортового проката, комплексы автоматизированные для правки и полировки прутков, прессы для производства кирпича, оборудование для агропромышленного комплекса, продукцию собственного металлургического производства. Предприятие имеет большие производственные возможности. Универсальность производства ЗАО "Завод по выпуску КПО" позволяет производить практически любой тип машин."

Сам сайт завода можно полистать на досуге, по этому адресу: https://www.donpressmash.com/


Крайне полезное, я бы сказал, даже стратегически важное предприятие, особенно сейчас, в нелегкое для России время, когда как раз необходимо производить массу такого оборудования...


Только вот есть у всей этой истории один нюанс: этого завода больше нет.


И парового молота таких размеров и возможностей - в РФ тоже больше нет.

И множества станков, в том числе -  достаточно "свежих", с ЧПУ - которых было полно в цехах этого завода - тоже больше нет.

И подвижного Ж/Д состава с локомотивами - нет.

Все что "звенит" - было демонтировано или порезано, и продано по цене металлолома.

Даже рельсы - и те вывезены на металлолом.

Был даже случай - бригада, срезавшая металлолом где можно, и где нельзя, срезала поручни с козлового крана прямо во время рабочей смены. Крановщица такой подлости не ожидала, в итоге, при попытке спуститься - упала, сломала ногу...

Опытные специалисты - инженеры, технологи, были уволены под тем или иным предлогом, или их вынудили уволиться, выплачивая мизерную зарплату.

Техническая документация по выплавке и поковке тяжеленных болванок, нарабатывавшаяся десятилетиями, была буквально выброшена на помойку.

Территория бывшего промышленного колосса, начала зарастать лесом, но уже распродана различным бизнесменам и постепенно ими осваивается.

Естественно, никто из них ничего подобного построить заново уже не сможет, и даже не будет пытаться.


Самое интересное, что в один момент, возбудилось местное отделение ФСБ, и начало что-то подозревать.

Даже выяснило, что часть оборудования завода - скорее всего, станки и пресловутый паровой молот, были куплены по цене металлолома предприимчивыми китайцами.

Правда, следы данного "металлолома", успешно затерялись где-то в районе Хабаровска.

Ну, оно и понятно - китайцам надо чем-то авианосцы строить и прочее железо обрабатывать, чай, они не РФ, и не рассуждали в стиле "зачем нам что-то свое делать, все купим за границей за нефтедоллары". Особенно сейчас, ага.


Предприятие окончательно было уничтожено совсем недавно - году так в 2017, юрлицо закрыли вообще в 2021.

Постарались пресловутые "эффективные менеджеры", по дешевке купившие это предприятие в 2010 году. Оно к тому моменту с трудом держалось на плаву, как и многие другие промышленные гиганты бывшего СССР, но все еще держалось.


Историю эффективного управления гостями из Москвы, можно оценить по этой ссылке. Внимательный человек сможет сделать некоторые выводы из количества судебных дел, или финансовых графиков.


Вы скажете, а как же местные власти, городские и областные? Да все они прекрасно слышали и видели, прекрасно понимали, что происходит с этим заводом.

Но никто ничего не знал, как обычно. Все просто взяло и случилось, совершенно неожиданно.


Кого-то, конечно, наказали, для приличия. Отбывать срок отправился наемный директор завода, а не хозяева компании "МТЕ".


К слову, это не единственное эффективно... гм, использованное приобретение компании "МТЕ".


Гугл и Яндекс могут поведать и другие интересные истории об этой организации.


Ах да, вы думаете, на этом можно поставить точку в нашей грустной истории, подобной которой можно найти массу примеров по всему бывшему СССР? Вовсе нет.


Компания "МТЕ" вообще довольно непростая. Понятно, что приобретали они "Азовский завод КПО" не только для того, чтобы просто попилить его на металлолом, и уж конечно, не для того, чтобы что-то на этом заводе производить.

Например, они набирали массу заказов с предоплатой от бывших и новых клиентов, уверенных в надежности такого серьезного завода с многолетней репутацией.

Затем - заявляли о банкротстве, и создавали новое юрлицо, а юристов и судебных приставов - отправляли со всеми претензиями к уже виртуальному, старому, ну или еще куда - подальше.

Схема простая как два пальца, и, наверное, до сих пор работает.


Но перейдем к самой сути - кроме всего прочего, компания "МТЕ" создала на базе завода КПО совместное предприятие с чешским заводом тяжелого оборудования "Kovosvit MAS" - https://kovosvit.com/


Чехи даже привезли серьезный аппарат, здоровенного робота-манипулятора с фрезой, для изготовления здоровенных же заготовок для форм для литья.


Совместное предприятие назвали «МТЕ Ковосвит МАС».

Перевели на него часть народа с "КПО". Начали им платить куда более приятную зарплату.

Пресса буквально воспевала оды новому успешному инвестиционному проекту, пророчила ему светлое будущее.

Закончилось все банально и типично для "эффективных" менеджеров из "МТЕ" - компания набрала предоплат за заказы, заказы выполнять не стала, и... объявила себя банкротом.


Самое интересное, что отвечать за очередное мошенничество, пришлось чехам. Их завод, переживший немецкую оккупацию, был вынужден расплачиваться по всем судебным искам, и был в итоге объявлен банкротом. Наши "эффективные" менеджеры, оказались опаснее нацистов.


Год-два назад сайт "Ковосвита" даже не обновлялся, но, похоже, он наконец-то закончил процедуру банкротства, и даже возобновил работу.


В целом, есть куда более подробное изложение всей этой эпопеи, если немного погуглить, вот, например, очень хорошее изложение истории, с некоторыми подробностями.


После того, как я стал очевидцем всего лишь малой части данных событий, увидел лишь верхушку айсберга, я уже нисколько не удивляюсь возгласам вроде "Сталина на вас нет" и даже согласен с ними, а панические выкрики "только не новый тридцать седьмой!" - вызывают у меня всего лишь ухмылку.


Пора бы уже нашим властям заявить, что фраза "система должна научиться прощать", была большой ошибкой.

Такое прощать больше нельзя - конечно, если у Российской Федерации еще есть какие-то остатки инстинкта самосохранения.

Более того, у такого рода "эффективного менеджмента", не должно быть сроков давности по части уголовной ответственности.

Ответ на пост «Жёсткий дроп»
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
50
Автор поста оценил этот комментарий

Такие смешные, голосуют за одно и то же говно 20 лет подряд, а потом ой, что-то у нас воруют везде в огромных масштабах, и это почему-то не исправляется, в чем же может быть дело? :D

раскрыть ветку (47)
15
Автор поста оценил этот комментарий

А виноваты во всем нацисты из Азова. Даже сам ТС как-то умудряется связывать эти две, на первый взгляд, несовместимые сущности в одной ветке треда.

19
Автор поста оценил этот комментарий

Так в том-то и хер, что скорее всего, не голосуют люди за одно и то же..Хотяя..читая оды ВЕЛИКОМУ в разных пабликах в комментах--может и голосуют..

раскрыть ветку (12)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

к сожалению голосуют. причём даже те, кто в общем-то против. голосуют потому, что "нет альтернатив". и их реально нет. у нас даже откровенно стрёмных нет. даже за Собчак проголосует ну только совсем отбитый, ибо это реально дичь. Солнцеликий и сотоварищи сделали всё, чтобы убрать реальную альтернативу. Ща внезапно понял, что я даже не знаю когда у нас следующие выборы.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим, темнейший выпустит всех политических преступников и будут проведены самые настоящие выборы и т.д.

Заводами торговать он точно не запретит. А набрать кредитов и распилить завод на металл можно можно относительно быстро, прикрывшись реконструкцией.

Ответственность? Реальный автор схемы будет владеть этим через цепочку посредников. А сажать номинального бесполезно.

Просто интересно, что может поменять альтернатива.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Верный вывод - проблема в государственном строе.

Пока выгоднее пилить, чем производить - будут пилить, помешать может только жесткая диктатура.

А у нас ее, как ни удивительно, на самом деле нет. Никто ни за что не отвечает.
раскрыть ветку (9)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и что в беларуси все хорошо с промышленностью?)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Уж куда лучше, чем у РФ - Лукашенко, нравится он вам или нет, не дал разграбить промышленность Белоруссии.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ага, просто закопал её) можете назвать 10 прибыльных предприятий в беларуси?

0
Автор поста оценил этот комментарий

> помешать может только жесткая диктатура


Афтар, говоришь глупую глупость. Оглянись, в какой европейской стране жесткая диктатура?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так европейские страны и реальной независимости уже не имеют, какая может быть диктатура у подневольных вассалов?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Значит смогли без «жёсткой диктатуры». Зачем тогда городить чушь про то что «только диктатура поможет»?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем вы сравниваете жопу с пальцем? Зачем вы сравниваете зависимые европейские страны с богатым колониальным прошлым, размером с одну из небольших областей в РФ, с Россией? Это совершенно разные страны.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какая связь между размером страны (или количеством колоний) и ее формой правления? Что, в маленьких странах диктатура невозможна?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможна, только если хозяева из большой страны разрешат - из страны, под которой в любом случае лежит маленькая.

И только в разрешенных хозяевами пределах.

14
Автор поста оценил этот комментарий

А виноваты во всем Штаты и укрнацисты)))

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не, + ещё эта остервенелая ненависть к Чубайсу.
Доренко когда ещё запустил процесс, а до сих пор ненависть крутится

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну расскажите нам пожалуйста, за что мы должны любить беглого Чубайса.

Я девяностые и его реформы хорошо помню.

А также различные интервью Чубайса, где он честно рассказывает о своей ненависти к СССР с малых лет, и откровенно издевается над простыми гражданами, которые негативно к нему относятся.

Очень плохо, что такому персонажу дали спокойно сбежать за рубеж.

Он должен сидеть на одной скамье подсудимых с тем же Горбачевым.

раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну расскажите нам пожалуйста, за что мы должны любить беглого Чубайса.

Чубайс был одним из сотен чиновников 30 лет назад. После него страной более 20 лет руководит твёрдой рукой гениальный и незаменимый гений.
Я не призываю любить Чубайса. Я предлагаю заняться сегодняшними делами, а не вспоминать дела давно минувших дней

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

С этими "делами давно минувших дней", вы сталкиваетесь каждый день. Например, с проблемами электросетей, которые он "отреформировал". Или отсутствием отечественной электроники, да и с массой других вещей, на якобы развитие и создание которых Чубайс получал немаленькие деньги от государства.

Так что нет, это дела сегодняшние.

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И реформы он
И электросети он
и отечественную электронику тоже он.
Прямо человек-оркестр.
Но если это всё он, почему в авиации, судостроении, космосе и т.д. у нас тоже жопа? Он же там не отметился вроде?

Но не важно. Теперь Чубайса нет, президент наш слава богу, здоров, красив и гениален, сейчас заживём в разы лучше! Нам же только Чубайс мешал, остальное-то у нас ого-го!

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вот такой вот человек-оркестр, отлично на пиле играл.

Реальный мир удивителен, правда?

Ну а из какого пальца вы высасываете аргументы о том, что он здесь один такой, даже представить не могу.

И, конечно, стоит сменить одного президента на другого, и сразу все наладится.

Проблема ведь только в нем, а не в государственном устройстве.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бояре плохие, ок.
Тогда надо просто подождать. А пока ждём, злимся на Чубайса. Отличный план

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не ок. Плохая вся система, где есть царь и бояре, но до вас все никак не дойдет.


Ну зачем ждать, у вас есть варианты, раз вы так переживаете.


Первый: создать свою политическую партию, составить адекватную политическую власть, победить на выборах в парламент и на выборах президента от своей партии.

Начать действительно приводить свою прекрасную программу изменений в жизнь.


Второй: поднять вооруженное восстание, игнорируя местные законы, конституцию, волеизъявление части населения и т.п. Если недовольных вашими действиями будет слишком много - начать гражданскую войну с ними. Подавить сопротивление, инакомыслие, и установить свои прекраснодушные новые порядки.


Третий: договориться с частью правящих элит, и устроить "кабинетный" госпереворот. Арестовать текущее руководство, посадить свое, правильное. Начать "правильные" реформы для торжества свободы и демократии. Если поднимется восстание недовольных захватом власти - подавить его с помощью верных военных частей, но все опять же, может скатиться в гражданскую войну.


Четвертый: купить/заменить на верных себе военных руководителей на ключевых постах. Договориться об интервенции с другим крупным государством или военном блоком об интервенции и оккупации, с целью установления "справедливого демократического режима". Обеспечить все условия для безпроблемного вторжения с минимальным сопротивлением своих военных. Таким образом, сменить власть на иностранных штыках, с массовыми арестами и репрессиями представителей и сторонников "тоталитарного" режима.


Во всех этих случаях, есть один нюанс. Все это требует много денег.

Вопрос: кто вам эти деньги даст, и что потребует взамен?

Какой режим вы в результате установите в стране?

Какой будет цена для страны и народа?

Как много крови вы прольете?

Вы все еще будете считать, что вы - правы, и последствия будут того стоить?

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и как чубайс повлиял на отсутствие нормальной электроники в ссср?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А с чего вы взяли, что в СССР ее прямо не было?

Я вот, например, застал учебные классы на советских компьютерах, те же УК-НЦ были весьма продвинутыми ДВУХПРОЦЕССОРНЫМИ компьютерами для своего времени.

Если речь о чем-то поновее - то были и ПК "ИСКРА", полноценные клоны IBM PC, тоже их вполне себе застал вживую.

И в этих ПК ВСЕ детали до последнего конденсатора, были сделаны в СССР. Включая и мониторы с жесткими дисками.

Ну и "Эльбрусы", о которых сейчас наконец вспомнили, начали делать как раз в СССР, в восьмидесятые.


Что-то при так вами почитаемом Чубайсе, в результате его замечательных реформ, "прекрасная Россия будущего", разучилась самостоятельно производить даже простые конденсаторы, не то что даже устаревшие компьютеры.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Только это именно что были клоны а не свои разработки, как раз СССР упёрся в предел клонирования, дальше б не получилось. Эльбрус хорош, но лет так 30 назад
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

УК-НЦ - своя, уникальная разработка.

Клоны были сделаны не на полных копиях, а являлись своими вариантами изделий, каждый электронный компонент, который скопировали - был досконально изучен, и нередко - переделан, чтобы либо добавить функционал, либо чтобы упростить производство.

Эльбрус был хорош 30 лет назад, хорош он и сейчас.

Проблемы были в финансировании, которое резко обрубили в девяностые, как раз тогда, когда по планам советского руководства разработка этой архитектуры должна была уже выйти на промышленное производство, и заменить клоны иностранных компьютеров.

И кроме "Эльбрусов", были и другие архитектуры в работе.

Те, кто дал задачу на разработку местных компьютеров, прекрасно понимали их необходимость, и не их вина, что пятнистый предатель все похоронил в итоге.

Поэтому заявления об "отсутствии нормальной электроники в СССР", в лучшем случае показывают нулевое знание совсем недавней истории своей же страны.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мы хотим плохих дорог! Мы хотим, чтоб нас гнули в рог.
Мы хотим жить не в прок, а в долг, только чтоб задать урок.
Нашим заклятым врагам, надавать по щекам -
Всем они строят козни, ну а всех больше нам!

И пускай ярмо тяжело, но у нас есть скрепы-скрепы!
Мы все здесь заодно, с нами деды из склепа.
Пусть наконец все узнают что, есть на земле такой народ -
У которого есть царь, над которыми есть Бог!
© Каста
2
Автор поста оценил этот комментарий

Место проклятое

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, как раз Азов - исторически место отличное как с точки зрения географии, так и торговых путей.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эй, я же на коммент отвечал! Там не про Азов )

1
Автор поста оценил этот комментарий

сколько раз нужно проголосовать чтоб понять, что биться головой об стену бесполезно?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как я понимаю, у ТСа, и у большого числа населения, вся эта проблема самозародилась (как мухи из грязи), в девяностых (проклятых/святых), и до сих пор самоподдерживается какими-то неведомыми эффективными менеджерами, которые как то отдельно существуют от нашей реальности, но влияют на нее негативно. По моему мнению, большую часть истории нашей страны происходит незапланированная ротация автократов, которые максимум что могут - принимать ситуативные решения и бороться с их последствиями (или пожинать их плоды, но гораздо реже). Вследствие этого постоянные системные кризисы. Вон, возьмём из последнего - авиацию. Остались без импортных самолётов (а что случилось?), своих нет в достаточном количестве. Первое-закидать деньгами отрасль, чтоб компании не разорились. Второе-пообещать принципиально новый подход к развитию авиации в стране (это блядь какой принцип имеется в виду? Прям блядь принципиально новый, как станция на Луне в 2015... потом Рогозина уволить и ничего не было, вам показалось). Третье - объяснить почему нихуя не вышло, но потом. Или не объяснять вообще холопам, время такое, трудные годы уходят борьбы за свободу страны... А виноваты девяностые, тридцать лет уже Ельцин страну продолжает разваливать из могилы холодной рукой. Хорошо что от мрака, хаоса и падения в пропасть плешивый дед солнцеликий вождь нас удерживает.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

И только смена одного автократа, на другого, "правильного", и который нарвится нашим заклятым друзьям, моментально изменит ситуацию в другую сторону.

Ой, минуту, придется еще поунижаться, повыплачивать репарации, раздать побольше территорий, и тогда, наконец, мы немедленно заживем, как все "нормальные, цивилизованные люди".

Я ничего не упустил по сути вашего комментария?


Многим до сих пор непонятно, что смена одной говорящей головы на другую, не меняет ровным счетом ничего для простых граждан - проблема не в отдельных персоналиях, а в самом государственном строе. Да, в том самом капитализме, который некоторые у нас считают "неправильным" и "ненастоящим", а вот в Европе-то и США - да, там настоящий, с человеческим лицом.

А капитализм, на самом деле, везде один и тот же, просто где-то он надевает маску, а где-то нет, как в той же Мексике, которая граничит с "оплотом демократии".


Проблема не в персоналиях. Проблема в реставрации капитализма в нашей стране.

И да, как раз Ельцин сделал все, чтобы мы с вами хорошо не жили, остальное - всего лишь последствия.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Суть вы упустили, сразу же приплетя вражин на западе. У всех свои интересы, а мы же светоч мира и справедливости. Только смартфон на платформе корпорации добра, тачка из Германии и Адидас на ногах из Китая (даже если поддельный). И принес это все нам явно не наш путь развития. Капитализм это плохая модель экономики, но вполне естественная (наши предки - не высокоразвитые ангелы, а обезьяны, и вместе с развитием мы таким на себе много дикости, но работаем над этим потихоньку). Лучше модель придумать необходимо, факт, дойдет человечество до этого, но нескоро и путь этот с неравномерной скоростью. Социализм пытается протащить Германия, Франция, скандинавские страны, но с оглядкой, коммунизм - утопия вне экономики, политическая морковка для осла. Нынешняя экономика не отвечает старым марксистским представлениям, там из общих точек соприкосновения - это то что товар меняется на деньги. Проблема даже не в том, что есть много путей развития, а выбирают для нас тот, что выгоден и приятен руководству. Проблема в лицемерии руководства, ибо живут они сами в строгом несоответствии с декларируемыми принципами. Народ и партия - едины! (Опция спецраспределителя на входит в пакет единства для народа). Доходы даже помощника депутата не равны доходам учителя (потому что руководство удобствами начальства отнимает все силы человеческие, надо достойно вознаграждать). Ну и призывы покупать российские товары, хотя сами ими не пользуются
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы все еще наивны и не понимаете сути проблемы.

Проблема, еще раз, НЕ В ПЕРСОНАЛИЯХ.

Смените вы одного президента на другого, одно правительство на другое - суть не изменится, жизнь лучше не станет.

И так и будете их менять, не понимая, что это всего лишь куклы, а кукловод - все тот же, и по-прежнему стоит в тени.

И по-прежнему будете рассуждать, что "коммунизм - утопия", а капитализм - естественное и самое правильное состояние развития человеческого общества. Какая-такая эксплуатация и права на средства производства?

Наверняка так же рассуждали рабы в Римской империи, ведь "феодализм - это утопия". Как это - рабов отпустить?

Или феодалы в Европе, ведь "капитализм - это утопия". Как это - холопов отпустить?


Вы даже не понимаете, на чем построено благополучие "золотого миллиарда", и хотите жить так же хорошо, как они.

Только для этого потребуется немножко поколонизировать и пограбить весь мир, вы именно этого хотите? Благополучие они не получили из воздуха, они получили его за чей-то счет.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы просто читаете невнимательно. Ка
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы просто читаете невнимательно. Капитализм хуево, но работает. Коммунизм это теория. Дело не в персоналиях, а в системе, которая постепенно развивается. Автократии развиваются просто медленнее, чем те же демократии на сегодняшнем этапе развития. Жадность и желание выделиться двигают экономику, любовь к голодранцам - нет, но масса голодранцев тормозит и убивает экономику, в то время как наличие денег у населения подталкивает рост производства. Во время того же ковида наше государство поддерживало банки и некоторые производства, в проклятой омерике тупо кидали бабло населению на карту, чтобы уже оно несло производителям эти деньги, как впрочем и во время кризиса 2008-го, всем хорошо (да, нашим детям по 10 000 тоже перечисляли, что правильно, иногда и до наших доходит, но с опозданием). Эксплуатация это нормально было всегда, нормально и сейчас, потому как это просто термин, которому дали негативное звучание чисто у нас, переведите как использование, уже не прям ад-адище. Формы эксплуатации гуманизируются постепенно, революция это всегда скачок немного вперёд, потом трупы и откат назад. Эволюция лучше. Было рабство, потом заменилось тупо зависимостью от земли, потом вольнонаемничеством, потом уже трудовое законодательство и права и обязанности сторон. Дайте рабам КЗОТ в Риме и они умрут от голода на руинах империи. А идея принести мир и новое справедливое устройство указом президента (короля, генсека, верховного правителя, сената, и т.п.) это блажь и горы трупов несогласных со светлой идеей равенства и братства(выбор велик - гильотина, наган, петля,мачете). А про благополучие миллиарда мне, сиволапому, не понять конечно же. Куда нам до вас
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализм хуево, но работает.

Для капиталистов, не для вас. И даже - вполне себе хорошо. Для них.

Но мы ведем речь о населении страны в целом, верно?


Дело не в персоналиях, а в системе, которая постепенно развивается.

Чушь. Капитализм уже достиг высшей формы своего развития, вспомните, как долго он существует. Он может мутировать только в другую близкую ему форму - фашизм, но это в обычно условиях крайней угрозы своему существованию от тех же коммунистов, или с целью подавления народного недовольства, как было в Чили.


Жадность и желание выделиться двигают экономику, любовь к голодранцам - нет, но масса голодранцев тормозит и убивает экономику, в то время как наличие денег у населения подталкивает рост производства.

В этой фразе я вижу непонимание базовых принципов, да еще и деление людей на подвиды - "голодранцев" и остальных. Очень смахивает на поведение как раз классических капиталистов и фашистов. Причем первые, заботясь о самосохранении, изучают труды Маркса и перестают нести подобную чушь.


Во время того же ковида наше государство поддерживало банки и некоторые производства, в проклятой омерике тупо кидали бабло населению на карту, чтобы уже оно несло производителям эти деньги, как впрочем и во время кризиса 2008-го, всем хорошо

Я может и не испытываю особой любви к нашему государству, но сравнение в корне неверно. Сравнили хрен с пальцем.

У нашего государства нет мощнейшего печатного станка в мире. Более того, США за печатание бабла уже начинает расплачиваться невиданной ранее инфляцией.


Эксплуатация это нормально было всегда

Нет, не всегда, и СССР - прекрасный этому пример, несмотря на все его недостатки. Там с эксплуатацией было покончено.


нормально и сейчас, потому как это просто термин, которому дали негативное звучание чисто у нас

Что у вас в голове? Кто вам вложил в голову мнение, что пахать на дядю, получать копейки, а основную часть прибыли давать этому дяде класть себе в карман - нормально? Это уже близко к поведению раба или крепостного крестьянина в том, что рабство или крепостничество - "это нормально, все так живут давно".


Формы эксплуатации гуманизируются постепенно

Рассуждение прямо-таки с рабским менталитетом. Масса народу в какой-нибудь филлипинской потогонке с вами точно не согласится.


революция это всегда скачок немного вперёд, потом трупы и откат назад

Революция - это крайняя мера, когда "низы не могут, а верхи - не хотят".


Эволюция лучше.

Конечно лучше, но часто она невозможна без прямого вмешательства или кардинальных потрясений.


Было рабство, потом заменилось тупо зависимостью от земли, потом вольнонаемничеством, потом уже трудовое законодательство и права и обязанности сторон.

Ага, и вы забыли упомянуть массу войн, распадов империй, работорговли, геноцидов и революций, которые при этом произошли.


Дайте рабам КЗОТ в Риме и они умрут от голода на руинах империи.

Это что еще за бред? Вы не можете использовать такую вещь как КЗОТ в отрыве от современного государства. Рим, при всей прогрессивности его права, был не в состоянии обеспечить действие такой системы, тем более при рабовладельческом строе. Привей вы такие мысли римским рабам - в лучшем случае получили бы восстание, которое было бы подавлено, так что рабы померли бы точно не от голода. Совершенно оторванный от реальности пример.


А идея принести мир и новое справедливое устройство указом президента (короля, генсека, верховного правителя, сената, и т.п.) это блажь и горы трупов несогласных со светлой идеей равенства и братства(выбор велик - гильотина, наган, петля,мачете).

Хосспаде, ну вы хоть немного почитайте классиков, перед тем как что-то писать, рукалицо, ей-богу.

Какие указы президента? Какая блажь? Что вы несете? Все президенты действуют согласно устоявшимся правилам общества, в котором они живут, и не более того. Они подчинены интересам тех правящих групп, которые их посадили в президентское кресло. Никакие революции никакой президент никакими указами устраивать не будет и не сможет.

И справедливое общество не строится по щелчку пальцев.

Начните хотя бы изучать Маркса - что такое классы общества, что есть эксплуатация, что такое средства производства, за что идет борьба в капиталистическом обществе и мире, какими средствами - может тогда что-то в голове прояснится.


А про благополучие миллиарда мне, сиволапому, не понять конечно же.

Конечно не понять. Для этого надо матчасть изучить, и не позориться. Например, про несколько сотен лет колониализма, который до сих пор не закончился.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я этого древнего немца читал. И писал он свои интересные мысли, опираясь конечно на многолетний опыт товарно-денежных отношений, но в реалиях буржуазной экономики Германии конца 19 века. Марксистская теория не считается наиболее важной экономической теорией нигде в мире, кроме стран СНГ, но учитывается в списке других значимых теорий. Писать "не позорьтесь" - моветон в приличном обществе. За сим откланяюсь.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества