88

Ответ на пост «Старение программистов»3

Привет всем! С вами говорит педагог по образованию, который хотел стать учителем, но ушел в бизнес за пару лет до того, как об этом сказал наш великий теперь уже бывший премьер-министр.

Я не только на своей шкуре испытал все реформы образования, выпавшие на мое время учёбы, но и знаю, как работает эта система на уровне теории, поскольку в свое время защитил диссертацию по теории и методике профессионального образования, и поэтому мне есть, что сказать.


Как вы знаете, СССР был признан неэффективным, и его было решено демонтировать, приватизировав его производственные мощности, поставив во главе предприятий эффективных собственников. Плохо это было или хорошо - неважно, важно вот что: без плановой экономики производственные мощности оказались не востребованы, соответственно "не вписались в рынок" и кадры, а за ними - образование, которое все ещё готовило специалистов по советским стандартам. Готовило хорошо, ведь советская система образования ещё со школы закладывала фундаментальные знания, поэтому люди с природной предпринимательской жилкой легко находили себе применение как в профессиональной сфере, так и вне ее. Тем более что границы открыты, а бизнес по ту сторону с радостью встречал качественные советские кадры, особенно если те приезжали со своими (некоторые даже с чужими) разработками.


Звучит это все вроде неплохо. Бизнес начал расти как на дрожжах, используя в своих целях почти бесплатно доставшуюся производственную базу и почти бесплатно подготовленные кадры с фундаментальными знаниями. Одновременно с этим росла поначалу незаметная, но не менее важная проблема: людей, способных самостоятельно освоить новую для себя сферу, всегда было немного, и для растущей потребности бизнеса в кадрах этого было явно недостаточно. Конечно, в свое время подсуетились экономические факультеты и другие заведения подобного толка, наводнив рынок экономистами и менеджерами, но палка ударила с другого конца - в таком количестве они были просто не нужны. Да и чему могли научить замшелые преподаватели, заточенные под устаревшую советскую идеологию, верно?


По результатам этого периода стало ясно: с профессиональным образованием надо что-то делать. И тут очень удачно подъехали ЕГЭ, который, несмотря на очевидные недостатки, позволил сотням тысяч, если не миллионам абитуриентов, поступить в вузы, о которых раньше они даже мечтать не могли, и Болонский процесс, направленный на гармонизацию (то есть на приведение в соответствие) систем высшего образования в Европе. Началась активная разработка новых стандартов и программ образования. Если кто не знает - в основе современных госстандартов лежит компетентностный подход, то есть цели обучения формулируются не в знаниях, умениях и навыках, а в компетенциях, которые представляют собой интегральную характеристику личности. Стандарты, как мы знаем, получились как минимум размытыми, чересчур общими. Настолько общими, что преподаватели до сих пор вынуждены самостоятельно формулировать конкретные требования к своим студентам. Но в этом есть и свое преимущество - это открывает представителям бизнеса возможность принимать участие в разработке учебных программ и требований к выпускнику, которого они взяли бы на работу. С другой стороны, у преподавателей в связи с этими модернизациями прибавилась такая куча бумажной и умственной работы, что заниматься непосредственно со студентами им стало просто некогда.


Параллельно с этим шел еще один веселый балет, который связан с воспитанием "квалифицированного потребителя", и этот балет состоит из двух частей.

Часть первая. Государство понимает, что не способно поддерживать доставшуюся от СССР систему образования, поэтому срезает (или как минимум не индексирует) зарплаты, финансирование и материальную базу, закрыв при этом огромное множество школ. Кроме того, в школах, а затем и в заведениях других уровней, была введена система стимулирования, из-за которой реальная зарплата учителя упала (насколько точно - не знаю), а нагрузка наоборот, выросла. В результате быть учителем стало себе дороже, поэтому в педагогические вузы стали поступать придурки-энтузиасты вроде меня, или люди, которых никуда больше не возьмут. Думаю, излишне говорить о том, как это способно отразиться на качестве школьного образования.

Часть вторая. Всем известно, что фундаментальные знания и целостная картина мира нужны были для устаревшей советской модели "человека-творца", а "квалифицированному потребителю" достаточно иметь доход, а также уметь считать и читать (даже писать необязательно). Под это дело потихоньку сокращаются часы на фундаментальные дисциплины, а взамен вводятся безумно ценные предметы вроде основ православных культур и светской этики. Кроме того, старших классах доминирующее положение занимают подготовка к ГИА и ЕГЭ. Как проходит подготовка? Да очень просто - гоняем школьников по заданиям прошлых лет. Не забываем, что качество педагогов упало, поэтому выйти за рамки того, что написано в инструкциях, большинство молодых учителей неспособны, да и сами инструкции составлены так, что сам черт ногу сломит.


В итоге мы получили систему высшего образования с невнятными требованиями к выпускникам, где учатся квалифицированные потребители без фундамента, на котором можно было бы построить профессионала.


Но причем тут бизнес, спросите вы? А вот причем: бизнесу удобны были и перестройка, и крах СССР - бизнес без всякой оглядки использовал наследие СССР, не заботясь о создании условий на будущее. Ему было удобно, когда учителя последний *** без соли доедали, ведь это их не касалось. Ему было удобно, когда можно было на халяву получить предприятие и просто продать большую часть станков на металлолом, выкинув оставшиеся не у дел кадры на мороз - это приносило легкую прибыль. Бизнес не стал принимать участия в реформах образования, решив, видимо, что "на наш век хватит". Бизнес не стал помогать вузам формулировать требования к выпускникам, решив, что все равно найдет нужные кадры, и чем менее подготовлен будет человек, тем меньше зарплату ему можно платить.


Кто у нас владеет средствами производства? Бизнес. Кто определяет цели своего развития и объемы производства? Бизнес. Поэтому кто должен не просто формулировать требования к соискателям, а принимать активное участие в формировании благоприятной среды для своего развития? Бизнес. Вот и займитесь этим, и не надо ныть, что кадров не хватает. Ну или найдите себе другую нишу, в которой можно было бы процветать в условиях существующего предложения рабочей силы. Как там у нас модно говорить? Начни с себя?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
8
Автор поста оценил этот комментарий

При прочтении сложилось впечатление, что люди - это такие овощи, которые сами в хорошем образовании и доходе не заинтересованы. Сидят и ждут, когда им будут попу вытирать. Не могу с этим полностью согласиться.


и чем менее подготовлен будет человек, тем меньше зарплату ему можно платить.

Вот это мощно. Нет, это не так работает. Чем хуже образован человек, тем хуже он найдет работу и как следствие тем меньше ему будут платить. Никто в здравом уме не думает "а найму-ка я на эту должность какого-нибудь дебила, это выгодно и экономно".


Проблема нашего образования в том, что всё вывернуто наизнанку. По-хорошему ВУЗы должны конкурировать за абитуриентов, обещая им хорошее образование и востребованную специальность. Для этого ВУЗы должны держать руку на пульсе и отслеживать что вообще происходит вокруг. У нас же наоборот, ВУЗ как бы говорит "иди к нам, мы тебя 5 лет поучим, оно тебе не пригодится, зато получишь отсрочку от армии".


Кто у нас владеет средствами производства?

В основном государство, кстати. Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики: https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/09/29/65895...

раскрыть ветку (23)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это не так работает. Чем хуже образован человек, тем хуже он найдет работу и как следствие тем меньше ему будут платить. Никто в здравом уме не думает "а найму-ка я на эту должность какого-нибудь дебила, это выгодно и экономно".
Разумеется, никто так не думает. Но во-первых, речь о точке зрения предприятия, а не о точке зрения наемного работника. Во-вторых, я говорю не о найме дебилов, а о найме минимально профпригодных сотрудников, которым в силу их знаний и опыта можно платить меньше (и даже после того, как они приобретут нужные знания и опыт). Именно так работает реальный рынок труда, а не идеальный, который вы себе представляете.

В основном государство, кстати. Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики: https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/09/29/65895...
Да, но на что направлена их деятельность? В первую очередь на прибыль (то есть их суть - это и есть тот самый бизнес), а статус госкомпании, если не госмонополии, позволяет забыть о конкуренции.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
о найме минимально профпригодных сотрудников, которым в силу их знаний и опыта можно платить меньше

Это как раз нормально. Квалификация должна быть достаточной для выполнения работы. Зачем больше? Слишком высокая квалификация путь к проблемам, вплоть до конфликтов в коллективе. Такой человек не смирится с тем, что он наравне со всеми гайки крутит.


Если человек с опытом претендует на ту же самую работу, на которую берут минимально профпригодных сотрудников за минимальную зарплату, то ему стоит задуматься и может быть что-то в себе изменить. Может быть он несколько переоценивает свою ценность на рынке труда?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это как раз нормально. Квалификация должна быть достаточной для выполнения работы. Зачем больше?
Согласен, это нормально. Нормально, пока тебе, как работодателю, есть откуда взять минимально квалифицированные для выполнения твоей задачи кадры.

Вы уже второй раз уводите разговор в плоскость интересов работника, в то время как я говорил об интересах работодателя - об этом и был пост, на который я ответил.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в целом да, об этом я в самом первом комментарии сказал, что не согласен с отношением к людям как к овощам. Иметь хорошее образование это в первую очередь в интересах работника. Работодатели как-нибудь проживут в любом случае. В крайнем случае переключатся на производство веников и глиняных горшков. Чтоб любой справился.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ведомости ни на что не опираются

Предпросмотр
YouTube7:56
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мнение ютуб-блогеров конечно очень интересно, но Ведомости опираются на ФАС. Это чуток поавторитетнее. Вот посвежее ссылочка https://fas.gov.ru/publications/18306

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Фас ничего не учитывала" - это фраза главы фас, со ссылкой на "Одних экспертов" сказанное на ЭХЕ Москвы.

У ФАС нет методологии, по методологии Всемирного Банка доля государства в экономике РФ 30%.

Так что вы можете верить ФАС, а лучше послушать экономиста, пусть даже если он блогер.

0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас капитализм, при этом строе государство такой же капиталист, участник рынка, как и частные лица.

А ВУЗы такие же коммерческие предприятия как всё вокруг и пока не будет экономического стимула они не будут меняться.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
при этом строе государство такой же капиталист, участник рынка, как и частные лица.

У частных лиц монополия на насилие? От выплат частным лицам нельзя отказаться под страхом штрафов? Может частные лица являются единственными и обязательными монополистами некоторых услуг?
Государство и рядом не такой же капиталист. Да его можно свести до своего рода компании предоставляющей услуги охраны правопорядка и документооборота. Но государство с одной стороны обладает такими возможностями и полномочиями что любой капиталист за них продаст душу. С другой в цивилизованных странах топ-менеджмент этого капиталиста может быть уволен силами сотрудников, что нормальному капиталисту уже снится в кошмарах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"такой же капиталист, участник рынка, как и частные лица" - использует те же экономические инструменты. Так понятнее?
А вообще, попробуйте глянуть что-нибудь на тему "государственный капитализм".

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, чуть не забыл.

Проблема нашего образования в том, что всё вывернуто наизнанку. По-хорошему ВУЗы должны конкурировать за абитуриентов, обещая им хорошее образование и востребованную специальность. Для этого ВУЗы должны держать руку на пульсе и отслеживать что вообще происходит вокруг. У нас же наоборот, ВУЗ как бы говорит "иди к нам, мы тебя 5 лет поучим, оно тебе не пригодится, зато получишь отсрочку от армии".
На основе чего вузы должны конкурировать? Без запроса основного потребителя кадров, то есть бизнеса, система образования будет замкнута на преподавателях и выпускниках. Лучшие мировые университеты престижны не потому, что они престижны, а потому, что в их выпускниках заинтересовано абсолютное большинство потребителей кадров.
раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий
На основе чего вузы должны конкурировать?

Во всем развитом мире вузы конкурируют на основе самого ценного, что у них есть - репутация в научном сообществе и индустрии.


Заинтересованный в этом ВУЗ, а не совдеповский заинтересованный в грантах бизнеса и государства, будет стремится создавать вокруг себя хорошую репутацию, создавать вокруг себя условия для хороших ученых и специалистов, которые будут под эгидой ВУЗа делать научные работы и тем самым повышать репутацию ВУЗа.


Вот на основе чего они конкурируют во всем мире. К сожалению, ущербная советская система образования и вообще научной работы не была нормально реформирована со времен Хрущева.


В итоге наши ВУЗы конкурируют не на основе того, что приносит им позитивную репутацию в мире, а на репутации у государственных деятелей и олигархов. Потому что наша наука изолирована, интеллектуальная собственность не защищена никак, возможность вести научную деятельность сильно регламентируется и контролируется государством и в целом - все очень плохо.


ВУЗы в мире не торгуют студентами, как написал @RoYank . Они торгуют репутацией. Быть причастным к ВУЗу это значит, быть под защитой его репутации. Они торгуют этим. Нашим ВУЗам нет смысла торговать репутацией на мировой арене.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну может быть я резковато выразился. В целом я согласен. Дело в репутации. ВУЗы конечно напрямую не торгуют выпускниками. Но выпускник несет с собой частичку репутации ВУЗа и таким образом становится ценнее выпускников других ВУЗов.


Но дело не только в науке. Ведущие ВУЗы могут предлагать стажировки в интересных компаниях, например, или иметь совместные проекты. Таким образом студенты получают больше ценного для индустрии опыта.


Я сейчас в норвежской компании работаю и вокруг нас постоянно крутятся студенты местных ВУЗов. И что-то я не думаю, что работодатель пошел в ВУЗы слезно умолять прислать студентов. Скорее было наоборот.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто тут важно, что из за этого во всем мире ВУЗы воюют за ученых, а не студентов, как у нас. Которые (студенты) прутся в ВУЗы чтобы поучиться или поработать с самими лучшими УЧЕНЫМИ из их сферы.


И в мире ВУЗы борются именно за то, чтобы у них работали лучшие ученые мира, а не за лучшие гранты от государства или бизнеса.


Они не получают прямую прибыль от государства и бизнеса. Они получают ее от ученых и научных проектов, которые те делают. С патентов, научных публикаций, конференций и статей. Монетезация не в вопросе подготовки специалистов, а в научной деятельности.


Для профильного образования в США или Европе используется институт колледжей. Которые как раз и выпускают спецов и торгуют именно ими.

1
Автор поста оценил этот комментарий

На основе партнёрок с крупными международными компаниями, участии в исследованиях, общении с бизнесом. Если взять ВУЗ для того же ибаного IT серия семинаров от того же Касперского будет охренительной рекламой для ВУЗ-а.

И да, система образования уже замкнута в себе. Это и является её проблемой. Пусть система образования привлекает инвесторов, предлагая в ответ более качественный продукт. В школе это реализовать нереально, но вот универы способны к партнёрству с бизнесом и им пора бы уже делать шаги навстречу бизнесу.
Потому что из моего опыта, пока это одностороннее движение. Я участвовал в организации серии лекций со стороны именно бизнеса и я твёрдо уверен единственные кому это было нужно это бизнес. Университет не просто был пассивен, он откровенно наплевательски относился к согласованию административных вопросов и приложил минимум усилий к продвижению этих лекций среди студентов.

Тут такое дело, я с берега бизнеса могу сказать что я не знаю как мне вести диалог с системой образования. Мне буквально нечем их заинтересовать .

Плюс система образования малость чудаковатая штука отличающаяся от многих рынков. Во первых они не участвуют в продаже товара вообще, их задача выпустить. Вопрос реализации товара обходит их полностью.
Как следствие изменения в спросе приходят к системе образования с существенным опозданием. Это системе надо самой держать руку на пульсе и тесно общаться с потребителем, это единственный способ видеть актуальную ситуацию на рынке. Если же этого не делать, изменение будут доходить с задержкой в несколько лет, что регулярно будет приводить к тем или иным проблемам.
И да, лучшие мировые универы как раз держат руку на пульсе, приглашают лекторов от бизнеса, мутят различные учебные программы с крупными игроками от бизнеса, охотно проводят те или иные мероприятия.

1
Автор поста оценил этот комментарий

За счет того, за счет чего все остальные конкурируют. Товар ВУЗа - выпускники. Значит ВУЗ должен ходить и выяснять что востребовано, чтобы выпускать лучших выпускников. Точно так же как это делает любой другой бизнес.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не очень хорошо понимаете, как работает образование. Оно не может работать само на себя - даже в СССР такого не было. Оно ВСЕГДА отталкивается от запросов общества, и чем яснее они сформулированы, тем качественнее будет этот результат для запрашивающего. Без внятного ТЗ результат ХЗ.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Любой бизнес отталкивается от запросов общества, иначе он просто прогорит. Но никакой бизнес не ноет о том, что гадкое нехорошее общество не приходит и не докладывает что ему нужно.


Выяснение того что востребовано - это активный процесс. Именно так это происходит в реальном мире. Если ты захотел открыть кофейню, выяснить пьют ли в этом районе кофе - это твоя проблема. Никто не придет к тебе с докладом.


Отвыкать нужно от плановой экономики. В прошлый раз уже ерунда получилась.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Не сказал бы, что получилась ерунда, но отвыкать действительно нужно, правда не мне, а вам, судя по всему - это вы привыкли к такому пережитку плановой системы, как качественное государственное образование, и поэтому не понимаете, что платить теперь нужно за все. Мне так вообще кадровый голод пофиг - я на себя работаю, чем меньше конкурентов у меня - тем лучше. Учителям тоже. Преподавателям на фоне всей этой катавасии тоже достаточно быстро становится пофиг, поэтому скоро могут кончиться не только качественные, а вообще любые кадры.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не сказал бы, что получилась ерунда

Коммунисты в такую задницу страну загнали, что мы до сих пор не выбрались. Спасибо большое конечно.


Про качественное государственное образование в стране заряжавшей воду от телевизора даже и говорить странно. Собственно, до сих пор люди с советским образованием главные потребители телевизионного трэша. Это для них снимают битву экстрасенсов и Малышева танцует в костюме вагины тоже для них.


скоро могут кончиться не только качественные, а вообще любые кадры.

Мы все умрем.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Коммунисты в такую задницу страну загнали, что мы до сих пор не выбрались. Спасибо большое конечно."


Именно поэтому вы до сих пор считаете, что кадрами бизнес должно обеспечивать государство, а не сам бизнес? Надо же, как интересно.


"Мы все умрем"

Если вы принадлежите к более-менее технологичному российскому бизнесу - да, вы все умрёте. А мы, простой народ, продолжим существовать - где наша не пропадала.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Государство, кстати, существует на наши налоги, а не какое-то одолжение нам делает. Если государство нам ничего не должно, то зачем оно нам нужно вообще?


Бизнес создает рабочие места, налоги платит, остальное по желанию.


Кадрами бизнес должны обеспечивать кадры. Поэтому в интересах кадров получить хорошее образование. А уж как это будет - государственные вузы, частные или вообще книжка в библиотеке - это вторично.


Кому образование нужнее? Бизнесу или работнику? Бизнес в крайнем случае мигрантов наймет или другим чем-то займется, а работник без образования сам себя обрекает на карьеру кассира в пятерочке.


Причем особых проблем с кадрами у нас нет. Скорее наоборот - в стране очень мало рабочих мест, которые требуют квалификации. Если ты дорос до определенного уровня, то чем дальше, тем сложнее найти работу. Вакансий просто нет. Поэтому нужно поддерживать бизнес, который эти самые вакансии способен создавать.


P.S. Это вот ваше советское отношение к людям как к скоту, которому нужен пастух, тоже нужно в себе изживать. Некрасиво.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Государство, кстати, существует на наши налоги, а не какое-то одолжение нам делает. Если государство нам ничего не должно, то зачем оно нам нужно вообще?"

Воот, наконец-то правильная постановка вопроса. Только это не ко мне, а к государственным лицам, которые определяют финансирование и задачи для учебных заведений.


"Кадрами бизнес должны обеспечивать кадры. Поэтому в интересах кадров получить хорошее образование."

Нет. В интересах кадров - получать вменяемые деньги за свою работу. Точка. Все остальное - в интересах бизнеса, и толпы гастарбайтеров это уже доказали и без меня.


"Бизнес создает рабочие места, налоги платит, остальное по желанию."

И это пишет человек, обвиняющий меня в совковом мышлении. Рабочие места - это прямая производная желания бизнеса получать прибыль, причем они создаются исключительно по принципу необходимого минимума. Покажите мне хоть одного бизнесмена, который создавал бы рабочие места просто так, не заботясь о прибыли.


"Это вот ваше советское отношение к людям как к скоту, которому нужен пастух, тоже нужно в себе изживать. Некрасиво."

А вот это вы мне просто приписали. Я наоборот призываю к максимальной самодостаточности и независимости бизнеса.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества