389

Ответ на пост «Ритуалы. А как принято у вас?»3

Семья у меня иудейская на половину — только со стороны матери и в некоторого рода извращённой форме. Мы, например, отмечаем праздники, но не соблюдаем шаббат. Так что расскажу, как у нас и немного сравню с православием.

Если человек находится при смерти, родственникам необходимо выполнить любую последнюю волю, кроме противоречащих законам. Если человек просит убить его или приблизить смерть — делать это категорически запрещено.

Так же, согласно законам, до того, как человек выпустил последний вздох, нельзя готовиться к похоронам, в т.ч. начинать делить имущество.

Моя бабушка умерла летом от влажной гангрены и была не в состоянии изъявить последнюю волю.

Тело покойного нельзя трогать (ровно как и выставлять на всеобщее обозрение), в комнате, где лежит покойный нельзя есть/пить/справлять нужды/спать — делать всё, что люди делают при жизни.

Бабушка умерла сидя, я просто накрыла её белым куском ткани и ждала приезда скорой, участкового и похоронки.

Так же нужно открыть окно и вылить воду из всех ёмкостей, зеркала (включая телевизор и фоторамки) снимаются или завешиваются. Покойного нельзя оставлять одного, с ним обзательно должен быть один взрослый человек (в моем случае это была я, потом приехали мои родители и тётя)

В доме ставится нешомэ лихт — неугасаемая свеча, у меня это был просто юсб-фонарик в форме свечки.

По приезде похоронного бюро мы очень долго обсуждали все вопросы, попался очень компетентный молодой парень, который подсказал, что и как правильно сделать.

Похоронка занимается подготовкой покойного. Одежда максимально простая и белая — обязательно без карманов, обувь не надевают. Хоронить в богатой одеждах запрещено — согласно еврейским законам все равны и это принижает тех, кто не может быть захоронен по-достоинству.

Покойного кладут в простой деревянный гроб (по факту какой был, оббитый красной тканью), на тело нельзя класть ничего (провожу здесь параллель с православной традицией, где на тело покойного сыпят землю и кладут живые цветы). Гроб закрывают сразу же (опять же, параллель с православием, где гроб принято заколачивать напрямую перед захоронением)

Хоронят день в день (при трёх днях в православии), до захода солнца. Исключениями являются только суббота и праздники религиозного характера. В Израиле, на сколько мне известно, хоронят даже ночью.

Гроб выносят вперед ногами, все остальные идут за гробом.

Блжайшим родственникам надрывают лацканы пиджака или ворот рубашки — это называется криа, такую рубашку нельзя снимать в период шива — семидневного траура.

Мы эту традицию пропустили, собственно, как и само шива, т.к. у меня была работа.

"Поминки" — как и любое застолье — устраивать категорически запрещено. Всем, кто был на похоронах дают еду круглой формы: мацу или яйца. У нас был нут на воде. До этой трапезы есть и пить нельзя.

В отличии от православия, на кладбище мужчины должны быть с покрытой головой. Другие могилы посещать запрещено, как и выносить что-либо с кладбища.

Что подразумевается под "не выносить ничего с кладбища". Свои личные вещи: телефон, ключи, забрать нужно, а вот конфеты, цветы, землю — нельзя, перед выходом с кладбища нужно отряхнуть ботинки.

Скорбящий называется авель. До похорон ему дозволяется не исполнять некоротые заповеди, но при этом, например, необходимо солюблюдать кашрут. Стричься, бриться и мыться нельзя категорически.

Есть еще некоторые интересные правила: со скорбящим первую неделю траура нельзя здороваться и прощаться, запрещено развлекаться (в т.ч. целенаправленно слушать музыку), сидеть на высоких стульях.

Если умер близкий родственник, то год нельзя посещать "увеселительные" мероприятия. Короче, Израиль для грустных.

На выходе с похорон нужно подать милостыню (эти деньги засчитаются усопшему, а вот, куда он их будет класть, если нету карманов - это уже другая история).

Памятник успошему нужно поставить не позднее чем через год, роскошные памятники и скульптуры ставить запрещено, как и скажать деревья.

Приезжаем мы раз в год, сразу ко всем. Убираем могилы, красим ограды, опять же, поминаем успошего чем-то круглым, алкоголь не приветствуется. На выходе даём милостыню.

Моя Семья

2.9K пост5.1K подписчик

Правила сообщества

На данный момент здесь действую только общие правила Пикабу. Руководство сообщества не видит смысла в дополнительных ограничениях.

66
Автор поста оценил этот комментарий

"Семья у меня иудейская на половину — только со стороны матери".

Вынужден Вас огорчить (обрадовать): раз со стороны матери, то всё вы евреи.

раскрыть ветку (1)
67
Автор поста оценил этот комментарий

Как в том анекдоте.

— Вы таки еврей по маме или по папе?

— По ситуации

25
Автор поста оценил этот комментарий

"Мы, например, отмечаем праздники, но не соблюдаем шаббат."


В общем как и все... Нормальные люди.

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Шаббат соблюдать сложно, вот честно. Я пыталась несколько раз ради эксперимента.

Прокалывалась на том, что с утра шла в ванную и включала свет, чтобы почистить зубы.


Как можно целый день ничего не делать, когда вокруг столько интересного: фильмы, игры, книги, муж в конце-концов, я не понимаю

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

Скорбящий называется авель. До похорон ему дозволяется не исполнять некоротые заповеди, но при этом, например, необходимо солюблюдать кашрут. Стричься, бриться и мыться нельзя категорически.


Скажите, а если, к примеру, смерть наступила не от естественных причин, и тело забирают для экспертиз, то есть, на некоторый период, который может длиться достаточно долго? Или, допустим, человек умер в другой стране, и его необходимо транспортировать? Тогда тоже до похорон нельзя стричься, бриться и мыться, или такие ситуации исключение из правил?

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

По еврейским законам вскрывать тело для экспертиз нельзя, единственное исключение — это убийство.

Если тело отправляют в другую страну —похороны переносят.


Но бриться, стричься, мыться нельзя всё равно.


У нас было так. Пришёл участковый, посмотрел на бабушку, вздохнул и сказал: «Ну всё понятно, на вскрытие не буду направлять, если возьмёте справку у врача» (а врач была буквально утром). Так что тело из дома сразу последовало на кладбище.

3
Автор поста оценил этот комментарий

спасиб) интересно с точки зрения Торы.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нашла для вас ответ, вот что пишут.

Цветы и деревья созданы "для красоты" и сажать их нельзя, потому что кладбище, как и синагога - святое место, оно создано не для любования.

И так же, на кладбище нельзя пасти овец и собирать травы для каких-то своих целей

Видимо, причина в этом.


Если интересно,

«Кладбища запрещены для удовольствий, так как на них нельзя ни есть, ни пить, ни работать на них, ни ткать на них»

Рамбама Авель Ят, галаха 13

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А могильщики, которые копают могилы, или те, кто устанавливает надгробие и оградки - они же в прямом смысле работают на кладбище. Им можно?

А пост интересный, спасибо

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В Израиле этим занимается спец. служба - моссад  кадиш. У них своеобразный карт-бланш. Они подготавливают и тело, и землю к похоронам. Им можно работать на кладбище.

0
Автор поста оценил этот комментарий

а чем оргументируется у вас интересно этот запрет на сажание деревьев?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

С точки зрения именно торы, я не знаю, но по-логике, думаю, что всё-таки из-за ухода. Изариль же по-большей степени — это пустыня. Дерево просто засохнет и будет мусор и перегной.

Знаю, что кактусы сажают, но не на могиле, а рядышком, поодаль.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется традиции.
У нас также, мы соблюдаем традиции, к религиозным себя не относим.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы правы. Моя бабушка хотела бы, чтобы её похоронили "правильно" по её мнению.

Моё мнение может быть иным и я могу хотеть чтобы меня кремировали и прах раскурили в косячке.
То, что ты следуешь "традиции" не делает тебя религиозным евреем и крайняя плоть не отсыхает и не отваливается
Никакого лицемерия, только уважение к усопшим.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Большинство правил где-то ещё понимаю, но вот с высоким стулом вообще ступор. Что считать высоким? Барный/компьютерный поднятый на максимум или ещё какие? И есть ли пояснение почему так?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Сидеть можно на стуле высотой не более 23 сантиметров.

С точки зрения торы - таким образом (стоя) ты показываешь свой траур.
Сидеть можно только на коленях при молитве или на стуле, когда кушаешь.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Я только не поняла в каком православии землю в гроб кидают?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я ошиблась, землю сыпят на гроб, а не в гроб. Почему-то во время написания поста была в этом уверена и не погуглила, а теперь уже не могу редачить.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мужчинам надрывают рубашки. А женщинам? Мужчина неделю и спит в рубашке?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Можно снять надорванную одежду. Но новую одежду надевать нельзя (в смысле ту, которую недавно купили и ещё ни разу не надевали)


Женщинам (как и мужчинам) нельзя косметику и духи (можно дезодорант без запаха), т.к. нельзя получать удовольствие, от запахов в том числе.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль, что вы только сейчас это написали. У меня 2 недели назад умерла мама,  ваша информация была бы кстати.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сочувствую вашей утрате...
Держитесь и будьте сильной.

На счёт этого, почти в любом городе есть еврейские общины (у нас синагога), там могут подсказать людей, которые сделают всё правильно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как поступили с трупным окоченением? Она же в кресле сидела долгое время после смерти.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Похоронка приехала ОЧЕНЬ быстро, парень ритуальщик так вообще чуть ли не через 20 минут после вызова.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Живу в Израиле, дважды была на еврейских похоронах. После кладбища ехали в улам(зал).  Там ели, горячие блюдо(мясо, картофель, бульон), рис на гарнир, овощи-фрукты, соки, вода, водка(кто пил). Потом сидели шиву

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего зависит от комунны.

У нас поминки категорически нельзя было всегда, максимум на могилку раз в год в день смерти и то, на кладбище ни есть ни пить.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понял. Еще, если не затруднит. Женщине белые одежды найти достаточно легко - юбки, блузки, чулки, ну и знаменитые белые тапочки. А как мужчинам быть? Как мусульманам, завернуться во что-либо? С  тапочками понятно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Одежду надевают максимально простую, никаких юбок и блузок, бабушку одели просто в длинное а-ля льняное платье без рукавов и карманов, у неё оно было приготовлено за лет 5 до смерти. Мужчин, думаю, вполне тоже могут одеть и в такой балахон, одежду можно купить в похоронке.
Обувь на покойника не надевают.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в Кыргызстане, на юге как то лайтово что ли. Гроб не нужен, хоронять в кепине(саване). За копание могилы очередь добровольцев. Памятники не ставят, негласный запрет старейшин. По части поминок смесь тенгрианства и ислама. Читает общую молитву (жаназа). На похороны женщины не идут в кладбище, после того как опускают покойника, самый старший родственник покойника 3 раза спрашивает у народа есть ли у него долги, потом 3 раза спрашивает должен ли кто то ему. Раньше в моде была поминальный обед, сейчас это редкое исключение.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, очень интересно! А можно уточнить, для чего, спрашивают о долгах?

С позиции того, что родственники отдают долги умершего или что долг умершему нужно "простить"?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как поступили с трупным окоченением? Она же в кресле сидела долгое время после смерти.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не очень долгое. Час-полтора, её просто разложили два крепких мужика (вытянули ноги-руки) и положили сначала на белую ткань, а потом переложили в гроб

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, возможно. Похороны были горских евреев

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, а мы ашкеназы.

2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня такое регулярно, когда места есть только за стойкой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ниже в ветке ответила

#comment_266097637

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества