19

Ответ на пост «Про рождаемость»12

Это проблема не только программ по повышению рождаемости, а любых государственных инициатив. Государство всё - вообще всё - делает для себя, а не для граждан. Совпадение не означает корреляцию.

Этого никак не поймут, например, поборники социализма. Которые вечно пеняют на какой-нибудь всеобуч и в упор не видят, что обученные специалисты нужны не для удовлетворения ЧСВ конкретного гражданина, а для повышения обороноспособности и конкурентности страны среди заклятых соседей. А гражданин здесь постольку поскольку.

Нужны стране крестьяне - будут поощрять крестьян. Нужны рабочие - рабочих. Инженеры - инженеров. Сейчас вот айтишники нужны. Потом будут нужны биотехнологи и спецы по робототехнике. Где в этот момент будут крестьяне? Правильно - вымрут вместе с сёлами. Или пойдут работать на агрозаводы. Только в роли далеко не крестьян.

Так что государство граждан никогда и ни о чём не спрашивает. Спрашивают чиновники, пытающиеся найти точки соприкосновения между этими разными организмами.

Поэтому заявления чиновников такие смешные. И страшные.

Автор поста оценил этот комментарий

Не разные. Твое сравнение с организмом наверно вполне подойдет. Клетки которые хотят жить для себя и которым плевать на организм - раковые. Остальные же хоть вроде и сами по себе, но таки действуют на благо организма и организм всячески старается чтобы именно так и было. Как отдельные клетки зависят от организма, так и организм в целом - от клеток, организм заботиться о том, чтобы клеткам было хорошо, и разумеется он делает это для того чтобы хорошо было самому организму и до тех пор пока это главной цели не противоречит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Клетки не действуют на благо организма. Более того, не только клетки или ткани, но даже отдельные органы, вроде сердца или печени, сильно удивились бы, если бы им сказали, что они живут внутри какого-то непонятного организма и будто бы обеспечивают его жизнедеятельность.


Человек в этом смысле от клеток принципиально отличается. У него есть разум, абстрактное и образное мышление.


Но это частности. Проблема возникает тогда, когда функционирование государства не совпадает, а противоречит воле и желаниям граждан. А это, в отличие от человеческого организма, происходит сплошь и рядом.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для того чтобы на эти миллиарды можно было что то купить - они должны сохранить свою стоимость. Только вот с чего ты взял, что они ее сохранят? Миллиарды, как ты и упомянул сами по себе не стоят ничего, они стоят то, сколько товаров на них можно купить. Однако без нынешнего количества потребителей, при нынешнем количестве денег в мире на эти миллиарды по факту нечего будет купить, они по сути обнулятся. Второй момент, миллиарды не лежат в качестве денег на счете, они в стоимости компаний - в заводах, сервисах, услугах, недвижимости и т.п., подавляющая часть из всего этого при почти отсутствующем населении не будет стоить ничего, это станет просто мусором. Что будет стоить какой-нибудь Амазон без сотен миллионов пользователей (а его владелец - самый богатый человек в мире)? Вообще ничего он не будет стоить. Просто ноль. И так практически во всем.


Продолжать на самом деле тут можно очень долго, изменения огромны и предсказать это нереально. Если ты пишешь что все достаточно ясно, значит ты просто не понимаешь всей глобальности изменений.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот с чего ты взял, что они ее сохранят?

А почему вдруг не сохранят, минуточку? Количество товаров и услуг зависит от спроса, который не обнулится, пока не обнулится само человечество. Вот производство станет копеечным, это да. В итоге стоить каких-то денег будут предметы роскоши и товары/услуги с конвенциональной ценой, вроде коллекционных вин или концертов топовых исполнителей.


Так что богатые станут даже не ещё богаче, а ещё влиятельнее. А вот основной массе населения не позавидуешь.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я так не думаю, без людей и производство теряет смысл и миллиарды на счетах.


Поэтому и говорю - вариантов возможного будущего можно придумать огромное количество, а вот угадать какой осуществится - нереально.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то вариантов не так много. Учитывая ход истории (в частности, развитие НТП), будущее человечества видно достаточно ясно. По крайней мере, лет на 50 вперёд.


Производство останется само по себе, ради дальнейшего хода НТП, и для небольшого количества людей наверху. Им ведь не миллиарды сами по себе нужны, а товары и услуги, которые можно за эти миллиарды купить. А зачем кормить армию китайцев, если всё может сделать армия роботов. Дешевле, быстрее и без забастовок.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
О чём вы говорите? Государство это не какой-то отдельный актор. Государство нужно лишь для того, чтобы сделать жизнь людей в стране лучше. Для этого собираются налоги. Для этого всяческие повинности. Т.е. каждый отдельный человек не может глобально улучшить жизнь в стране, но если скинуться и нанять чиновников распоряжаться, то и дороги, и соцобеспечение, и армия, и полиция будут работать. Единственный источник дохода государства это люди и богатства, которые им принадлежат. Природные в том числе. Если же государство делает жизнь людей хуже, то единственное решение это поменять чиновников, они не вывозят. Это касается любого чиновника, от паспортистки до президента. Ещё раз. Государство это управляющая компания в стране. Они должны делать хорошо и комфортно для каждого гражданина. Не в столице, не в отдельных городах или республиках. Для каждого. Если не могут, значит не компетентны. Надо менять.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Государство это не какой-то отдельный актор.

С точки зрения человека.

Государство нужно лишь для того, чтобы сделать жизнь людей в стране лучше.

И это точка зрения человека. Всего лишь. А государство считает иначе. И действует иначе. Методами, которые человек в здравом уме и памяти никогда бы себе не позволил. Например, создавая концентрационные лагеря. Или армии. В войнах с которыми люди гибнут миллионами. Ради идей, чуждых самой их природе.

Единственный источник дохода государства это люди и богатства, которые им принадлежат.

Это, повторюсь, сейчас. А когда промышленность будет автоматизирована (это дело 10-15 лет, включая добычу полезных ископаемых), то зачем ему граждане? В качестве денежного мультипликатора они станут бесполезны, как военная сила тоже. Что тогда? Ведь избиратели и т.п. государству тоже не нужны.


Т.е. придёт человек к чиновнику, начнёт права качать. Ты, мол, не вывозишь. А чиновник его за шкирку и в трудовой лагерь. За повышенный тон. И это лучший случай.


И что гражданин сделает? Если он для государства станет бесполезен.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Представить можно что угодно, по факту же России нужно больше населения. Как в качестве работников, производителей товаров и услуг, так и в качестве потребителей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас да. Но вообще это наше будущее. Которое, как в фильме, "гораздо ближе, чем кажется".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если государство независимое - оно все делает для населения. Россия, как государство так уж точно. Вот если власти скуплены другими странами, там есть варианты

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Критерий неплохой. Осталось понять, насколько РФ ему соответствует.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Человек в этом смысле от клеток принципиально отличается

По мне так это как раз не принципиально в данном контексте. Какая разница по каким именно причинам действует, под действием гормонов, нейромедиаторов, пропаганды или еще чего. Важно - на пользу организма или во вред.


когда функционирование государства не совпадает, а противоречит воле и желаниям граждан. А это, в отличие от человеческого организма, происходит сплошь и рядом.

Не то что сплошь и рядом, а всегда, потому как у разных граждан - разные воля и желания, невозможна ситуация когда желания всех граждан совпадали.


В идеале государство действует в свою пользу, однако учитывает и интересы граждан, потому как от благополучие граждан зависит и государство, ровно то же касается граждан, в идеале помимо своих личных интересов они должны учитывать и интересы государства, потому как их благополучие зависит и от благополучия государства.

Крайности же всегда плохи, как в сталинском СССР, где полностью доминировало государство и интересы граждан ценились где то на уровне нуля, так и противоположная ситуация, потому как государство при таких раскладах просто разрушится и будет заменено другим, возможно даже чужим.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А представьте себе ситуацию, где граждане не нужны. Как производственная или военная сила они были нужны в 19 и 20 веках, но сейчас производство всё более автоматизировано, а глобальные войны закончились после Карибского кризиса. Да и участвует в них всё больше не пехота со штыковым атаками, а операторы дронов за сотни километров от конфликта.


И зачем тогда люди вообще? Вместе с их правами, от которых государству одна головная боль.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты так пишешь как будто одно противоречит другому. Государству поощряет тех, кому с ним по пути и соответственно относится негативно к тем, кому нужно в прямо противоположную сторону.


Спрашивать нет смысла, граждане проголосуют за какую-нибудь херню, которая и государство разорит и граждан до нищеты в итоге доведет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не то чтобы противоречит, просто это разные организмы. Противоречит ли человек своим нервным клеткам? Вообще-то нет, но когда сильно пьёт, то да.


Хотя некорректна сама постановка вопроса.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё одни человек не смог пройти мимо темы демографии в России . С первый строк наш автор начинает бомбить"государство не может что то делать для народа" "крестьяне вымрут" какие крестьяне ?
Иди На Редит со своими сказками , здесь тебе не верят !!!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Крестьяне это иллюстрация к тезису. А почему Вы так кричите?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Плюс поставил. А делать то что?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший вопрос. Напрямую гражданин воздействовать на государство не может. Разные весовые категории.


Но вообще-то государство как социальный институт идёт к своему закату. Это видно уже по политической индифферентности и граждан, и чиновников. Вторые что-то говорят, первые с равнодушным видом их слушают.


И видно, что и тем, и другим всё равно.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества