Ответ на пост «Про 404»⁠⁠7

Движуха — это то, благодаря чему до выборов не дошли 9 миллионов поороссийски настроенных избирателей.

Что в условиях парламенско-президенсткой Конституции решало все.

Но похоже в этом и был план многоходовочника.

в 2014 году был классический перехват власти западом

У кого её запад перехватил, простите?

Кто же так помог западу что уже через три месяца уничтожили главный баланс полит. сил в Украине и срезал с выборов ТРИ ГЛАВНЫХ густонаселённых пророссийских региона на 9 миллионов жителей?

Это почти -20% в бюллетене. На ровном месте.

Ну был же опыт, ограничиваешь полномочия президента через парламент, заводиш свои партии из восточных регионов и получи ещё одного пчеоловода-Ющенка который ничего не решал.

Но нет, душа требовала движухи и спецопераций.

Ну... строго говоря нет, и тем более не опровергает основную мысль о проебах МИДа, но пусть так. Не вижу смысла спорить.

Что не помешало ему стать избранным президентом и даже переписать Конституцию под себя (некоторые считают это узурпацией и главной причиной майдана 2013-2014).

Больше скажу, украинцы были за Януковича в 2009, были в большинстве своём против НАТО, и за дружбу с Россией тоже были.

Но МИД доказал, что может просрать любые полимеры.

Именно потому и не встретила сопротивления что не было конфликта между двумя национальностями. Вы только что сами этот тезис доказали.

Операция была военная, а современный контроль за территорией отдали мафиози, почти как в Чечне только без адама-медадьйона. Что вас смущает в этой конструкции?

Скорее мафиози по кличке Гоблин, ради которого даже Конституцию Крыма пришлось поменять чтобы открыть возможность пожизненного царствования.

Благодаря блестящей специальной военной операции. Странно этого не признавать в 2026 году.

И если бы там все было так хорошо с поддержкой то не пришлось бы в авральном режиме принимать

ст. 280.1 УК РФ

ст. 67, ч. 2.1 КоАП/УК РФ

ст. 20.3.3 КоАП РФ или ст. 20.3.4

ст. 283.3 УК РФ и ст. 20.3.3 КоАП РФ

Хорошо рассуждать что никто не против, когда за любое публичное выступление сразу путевка в не столь отдаленные санатории.

Правда не Крымские ни разу.

Было бы глупо отрицать наличие в рядах (причем с каждой из сторон) фанатиков и фриков для которых этот конфликт был по национальному признаку. Это все равно что посмотреть на Мотороллу и сказать что это война автомойщиков. Те кто в это верил были съедены своими же, не вижу смысла повторять тезисы о Мозговом, Бате и других "романтиков русской весны".

Но конфликт в целом не выдерживает проверку по национальному признаку. По крайней мере в период 2014-2021.

Это не электорат прогнал шоколадного гетьмана Порошенко?

В отличии от выборов на 1/8 части сашими, у них там хотя бы разные кандидаты в бюллетене были. Даже из партии Януковича.

Наверное они хотят снова быть избранными на следующих выборах. Обычно это так работает.

Ну даже не знаю, я могу для вас объяснить, но не могу за вас понять (с)

Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и ведёт себя как утка то скорее всего это утка пока не доказано обратное.

Если десятки тысяч дончан бегут от боевых действий в Киев, а кто-то даже западнее, и о ужас максимум что их там ждёт это чуть более высокие цены на аренду жилья — то это не конфликт на национальной почве, как не пытайся натягивать сову на глобус.

Национальные войны — это война в Хорватии, события в Сребренице, национальный геноцид в Руанде, даже Карабахский конфликт.

А события в Донецке и Луганске 2014-2022 это сугубо политические тёрки приведшие к бессмысленным смертям.

Спасибо за высокую оценку, но правда в чем пропаганда-то?

Выше привел свою оценку конфликта как сугубо политического, привел аргументы, но вместо того чтобы зайти в культурную дискуссию — сплошные оскорбления, фу это пропаганда, ципсо, удивительно что никто жёлудь не предложил.

Ни в коем случае не хочу переходить на личности, но некоторым эти категории просто недоступны. Зря что ли логику из школьной программы исключили?

Спасибо за повышение товарищ майор, служу Рос здравому смыслу!

Потому что за него проголосовало большинство депутатов и подписал избранный на выборах президент? Обычно это именно так работает.

Он юлит, изворачивается, прикрывается благими намерениями,

Никогда! Как вы могли такое подумать. Прикрываясь только логикой и здравым смыслом.

Без понятия что за теория единой нации, но если судить по выборам 2019 года то некая политическая нация там худо-бедно сформировалась.

Но пост как бы не о 2019, и не о политической нации, а о политическом, а не национальном противостоянии переросшие в военный конфликт пятью годами ранее этой даты.

Потому что не было в Крыму никакого национального конфликта. Никто бы ни в какую стадию не перешёл, с чего бы вообще?

С Крымом вообще позорище, единственное место где была сто-процентная уверенность в результате в Севастополе и то пришлось результаты голосования подделывать да так что даже школьнику понятно.

О каком конфликте там речь.

Русских с украинцами в Крыму? И где проходили эти знаменитые столкновения по национальному признаку?

Ну вот и ладушки.

А в Крыму национальный конфликт кого с кем был, простите?

То есть грамота Московского патриархата тоже не считается? И каноничный Киевский престол тогда на землях ВКЛ?

Пошел, почитал. С точки зрения Московской кафедры она переехала из Киева, с точки зрения Константинополя — московские епископы устроили раскол в 1448 году и Киевский престол был восстановлен в 1458 году на Литовских землях.

Свою грамоту (аналог Тома) Московский патриархат получил аж в 1589 году уже после (и благодаря) захвату Константинополя турками из рук такого же Константинопольского патриарха. Так что фактически 1-1 получается.

И кому верить?

Не спец в религии, а кому Москва подчиняется (пусть даже формально) и откуда у нее Томос?

Верно ли считать что Киевский церковный престол (или как он там правильно называется) чисто формально по-старше будет, или это все наговоры?

Если честно мне до этого как до Луны, имхо возрождённая Сталиным церковь такая же православная как комсомольская. Кто кому молится вообще все равно пока это не повод убивать друг друга. Хочет Киев возродить свой престол — пусть возрождает. Дальше пусть каждое село само решает. Церковь принадлежит людям, а не монахам на Мерседесах.

Все аргументы перечислены в исходном посте, могу лишь добавить тот очевидный факт, что "народных республик" не случилось в большинстве русскоязычных регионов Украины, их не случилось даже в тех регионах которые отдали свои голоса за Януковича на предыдущих выборах.

Никогда не был. В нем могла быть национальная составляющая отдельных особо упоротых участников, это было бы глупо отрицать, но она никогда не была определяющей в конфликте как бы этого не хотелось пропаганде с обеих сторон.

Кто там все восемь лет в Лавре сидел, в самом центре Киева, — униаты или католики, я запамятовал?

Или все таки «Паша Мерседес»?

А то что их после февраля 2022 немного иначе стали воспринимать — так это наверное имеет свои причины. Не поддерживаю кстати, и даже осуждаю, не нужно переносить политические конфликты на церковь.

Конечно это всегда какая-то смесь, но интересно проследить что стало с идеологическими и кто в результате в этом бульоне победил. Кто кого съел.

Что стало с атаманом «Батей», Мозговым, Гиркиным в конце концов.

Результат как говорится на табло.

У меня в родственниках прихожане трёх разных церквей, двух разных религий, и что-то никто за большим семейным столом (когда собираются на праздники) рожу друг другу не бьёт. Наверное дураки какие-то.

Потому что это ключевой фактор наглядно иллюстрирующий разницу между народным движением за законного президента, и мафиозные разборки двух груп местных (и не очень местных) царьков за ресурсы, бабло и доступ к оружию.

Там в соседней ветке вспомнили о футболе и Донецком Шахтёре — чемпионе Украины и гордости всего Донбасса.

И вот он не остался в Донецке, где есть риск уехать на подвал, а перенес свои домашние матчи .... во Львов. Настолько они друг-другу злейшие враги были.

Скажу сразу, я не историк, поэтому вот что мне ответил GPT

На долю Правобережья (одного из самых густонаселенных регионов УССР) приходилась значительная часть этих мобилизованных — не менее 1,5–2 миллионов человек были призваны военкоматами на этих землях в 1943–1945 годах (плюс те уроженцы региона, которые отступали с Красной армией в 1941 году или призывались из эвакуации).

-

А вот что он ответил о размере ОУН-УПА

По данным современных украинских исследователей (включая Институт национальной памяти) и архивным документам НКВД/МГБ, пик численности УПА пришелся на первую половину 1944 года, когда она достигала от 80–100 тысяч до 150 тысяч бойцов (оценки варьируются в зависимости от методик подсчета и включения тыловых структур).

То есть примерно 10 к 1 в пользу служивших в Красной армии, а вы что хотели этим доказать?

А при чем тут Итальянский фашизм к национальным конфликтам в 21 веке? Или все кто не с нами по определению — фашисты?

Ну так-то пост вообще о другом. Перечитайте внимательно.

Давайте сначала определимся луганские и донецкие это один народ или две разные независимые республики?

И кстати да, лет 80 назад многие сидели в одном окопе и делили одну горбушку хлеба.

Что именно из сказанного требует дополнительных пруфов?

1. Что народных республик было две и ни одна не признала Януковича законным президентом?

2. Что между ними была таможня и таможенные сборы?

3. Что в Славянске не прислали гауляйтера из Львова, а избрали мера из местных?

4. Что в Краматорске, Славянске и Мариуполе восемь лет жили такие же русскоязычные жители Донбасса?

5. Что идеологических Батю, Мозгового съели "свои", а на верх повспдывало мафиозные говно и лохотронщики из МММ?

Что из этого вам не известно и требует дополнительных доказательств?

А не нужно искать сложности там где их нет. Сложное не значит правильное. Или по классике:

«Не следует множить сущее без необходимости»

Конечно в народные милиции с радостью нанимали как алкоголиков так и тех кто пришел по зову сердца — бесплатная раб силва всегда нужна (это кстати касается обе стороны чтобы не показалось что там кто-то особенный)

Важно кто и для чего ими командовал, и кто в этом бульоне кого съел. Таможня, две разные и такие независимые республики, судьба "Бати", Мозгового и Гиркина это всё прекрасно иллюстрируют.

Всем было плевать кто ты по национальности, убивали там за бабло и для бабла.

Настолько они "третьим сортом" были что пол-Украины за их кандидата в Президенты проголосовала.

Открываем результаты выборов Януковича и видим процент "за" в западных областях от 8 до 20% — без этих голосов он не стал бы президентом.

Вот такие 99%. Люблю математику, а не пиздеж, как вы там сказали, скота недавно вылезшего из свинарника.

Ставлю лайк и жму руку.

Именно это и доказывает политическую, а не национальную подоплеку конфликта.

Ватные, восточные, курс в Европу — это все политические или национальные признаки? Может есть такая национальность "ватник"?

Вы определитесь пожалуйста.

Не смею разрушать вашу тонкую, как шапочка из фольги, идеологическую конструкцию. Инфа 💯 %

Ну вот в Харькове другие русские или это ещё один бендеровскиц город?

Почему Азов сформировался и вырос в Мариуполе, или это ещё один западенский город?

Или может быть национальности тут не при чём?

Львовяне скачут на площади в Донецке? Или футбольный клуб из Донецка распяли на площади за русский язык?

Напомните пожалуйста, куда перенес свою штаб квартиру Донецкий Шахтер, гордость всего Донбасса, из-за разборок полевых командиров у себя дома?

Где он выбрал проводить свои "домашние" матчи, не во Львове случайно?

Если мне не изменяет память это были Харьковские и Мариупольские ультрасы. Хотя могу ошибаться и это были другие восточные регионы. У вас другая информация?

Ну и где тут национальный признак? Это что украинские ультрасы орущие кричалки по-русски?

Вы только что подтвердили тезис что конфликт был сугубо политический.

Одесса прям отличный пример. Все восемь лет там геноцидили русских по национальному признаку?

Или может все таки это разборки политических группировок которые быстро сошли на нет и восемь лет люди жили мирно и говорили по-русски на молдаванке и привозе.