176

Ответ на пост «Подснежники»2

Прочитал комменты к посту и охренел.
Даже те, кто (скорее всего на основе опыта) делает правильные выводы, оперируют возгасами "ФИЗИКА!!!" с абсолютно неправильными, диаметрально противоположными и физике и здравому смыслу объяснениями.)))
Превалирующая концепция такова:

Это в корне не правильно

Это в корне не правильно

Что и сподвигло меня в образовательных целях немного подушнить.

Итак...

Распределение напряжений в снегу сильно зависит от его плотности, связности и способности перераспределять нагрузку. Для инженерной механики снег обычно рассматривают как сыпуче-пористую среду с различной степенью связности.

Рыхлый снег

Рыхлый свежий снег имеет низкую плотность (50–150 кг/м.куб.), слабые связи между кристаллами, малую несущую способность, поведение, близкое к сыпучему материалу.
Нагрузка передается в основном по отдельным "цепочкам контактов" между зернами. Напряжения концентрируются непосредственно под нагрузкой и быстро затухают в глубину.

Типичная эпюра вертикальных напряжений:

Поверхность
────────────────────
........... ↓ P
......... ││
. .....│██│
. ...│████│
.. │██████│
.│████████│
────────────────────
Глубина

Здесь максимум напряжений - прямо под точкой приложения силы, зона распространения узкая, боковое перераспределение слабое.
Для рыхлого снега угол рассеивания нагрузки обычно мал — порядка 15–25°.
Особенности локальные продавливания - высокая вероятность образования колеи, нагрузка быстро разрушает структуру, опорное давление почти не перераспределяется.

Плотный снег

Плотный слежавшийся снег имеет плотность 300–500 кг/м.куб. и выше, в нем имеются ледяные перемычки, и он работает частично как упруго-пластическое тело.
Здесь нагрузка перераспределяется значительно шире.

Эпюра:

Поверхность
────────────────────
. .................↓ P
......... ┌──────┐
. ......┌────────┐
. ....┌──────────┐
. .┌────────────┐
┌──────────────┐
────────────────────
Глубина

Максимальные напряжения ниже - пиковые, распределены по большей площади, глубже проникают. Угол распространения нагрузки может достигать 35–45°.

Если проводить аналогию с грунтами, то поведение очень похоже на:
рыхлый сухой песок - рыхлый снег;
уплотненный песок/суглинок - плотный снег.

Если рассматривать снег как опору под лыжи или гусеницу, то:
- рыхлый снег - давление концентрируется под центром, края мало работают.
- плотный снег - нагрузка распределяется почти по всей площади контакта.

Поэтому широкие снегоступы эффективны именно на рыхлом снегу, на плотном насте можно ходить не проваливаясь.

И вроде бы все это прекрасно знают, тем не менее многие продолжают нести бред про то как свежий рассыпчатый снег "создает арочное сцепление" перераспределяя нагрузку.
Всё как раз наоборот.

Почему именно рыхлый снег не давит машины, а уплотнившийся давит.

Рыхлый снег работает как слабая сыпучая среда. Свежий снег действительно содержит 80–95% воздуха и имеет низкую плотность, но легче переносится автомобилем он не поэтому, а потому что почти не передает горизонтальные напряжения. Если на машину падает снег, происходит локальное уплотнение, оседание вниз и перераспределение массы снега вокруг кузова. Т.е. снег не арки образует, а "обтекает" машину.

Изобары выглядят примерно так:

.....снег
.....↓↓↓↓↓
.↙.......... ↘
.↙............ ↘
[ МАШИНА ]

Большая часть нагрузки уходит вниз, в стороны, через осадку самого снега.

Поэтому крыши машин редко продавливает именно сухой снег. И боковые панели почти не страдают.

Что же происходит весной.
А весной происходят сразу несколько процессов.
1. Плотность снега резко растет за счет поглощения влаги воздуха и уплотнения (Свежий снег: 50–100 кг/м.куб. Весенний мокрый снег: 400–700 кг/м.куб.) Иногда становясь почти как плотный ледяной фирн.
2. Масса возрастает в несколько раз в т.ч. за счет поглощения влаги воздуха и перераспределения от подтаивания..
А главное (!!!)
3. Появляются ледяные связи. Таяние и повторное замерзание создают ледяные перемычки, смерзшиеся блоки, монолитные пласты. Снег начинает работать как слабый бетон, мерзлый грунт, ледяной массив. И напоминает это тоже не арку, а скорее плиты. Теперь он уже способен передавать горизонтальные напряжения, сдвиг, распирающее давление.
4. Исчезает способность к свободной осадке. И если зимой снег легко проседает, то весной нижние слои смерзаются, образуются своды, масса зависает крупными блоками.
А когда начинается осадка, огромная масса начинает двигаться, возникают боковые силы.

А автомобиль рассчитан в основном на вертикальные нагрузки через подвеску, аэродинамику, локальные удары. Кузов очень плохо переносит равномерное боковое давление, медленное сжатие большой площадью.
Особенно уязвимы стойки крыши, крыша, стекла, двери.

И появляется эффект "ледяного пресса", когда снег намок, уплотнился, смерзся, и начинает вести себя почти как вязкопластическая масса, а вокруг машины возникают боковые давления:

██████████████████
██ ⇢ .....МАШИНА..... ⇠ ██
██ ⇢ ............................⇠ ██
██████████████████

Это уже аналог давления грунта, давления льда, давления оползающего фирна.

Вот почему давятся "подснежники"

Ваш Кэп.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Какой ИИ дядь? Тот который говорит что сталь с содержанием углерода больше 2,14% это чугун?)))


Нет никакого ИИ, есть инструмент (средсто, приспособление) в виде нейросети...

раскрыть ветку (1)
5
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий

Нет никакого ИИ, есть инструмент (средсто, приспособление) в виде нейросети...

Совершенно верно. Но заметим, что инструмент поддающийся настройке - раз.

Ну и во-вторык, как любым инструментом, им нужно уметь пользоваться правильно.

И в-третьих если ты не знаешь КАК и ЧТО спросить - ИИ бесполезен.

Какой ИИ дядь? Тот который говорит что сталь с содержанием углерода больше 2,14% это чугун?)))

А что не так-то?

Таки, да - в классической металлургической классификации железоуглеродистых сплавов содержание углерода около 2,14 % считается границей между сталью и чугуном. В чем юмор?

Схематично:

до (примерно) 0,02 % C - техническое железо,

0,02 - 2,14 % C - сталь,

более 2,14 % C - уже чугун.

Правда в реальной промышленности есть нюансы - некоторые высокоуглеродистые литые сплавы могут технологически называться сталью по назначению или структуре. На практике же важен не только углерод, но и структура, содержание кремния, графитизация, способ получения, свойства после термообработки...

Например белый чугун может быть очень твёрдым и совершенно "стальным" по виду. А высокоуглеродистые инструментальные стали (до 2% C) всё ещё являются сталями. Существуют даже специальные сплавы около границы 2,5% C, которые классифицируются, кстати, неоднозначно.

Я, конечно, по сталям не спец и даже то что знал, давно забыл, но походу если отвечать строго по материаловедению и диаграмме Fe-C, то да, выше 2,14% углерода - это уже область чугунов. Стопудово.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если интересно для чего такое нужно вообще, то вот Вам ещё картинка.


(по умолчанию оригинал в ЧС, так что прямую ссыль не дам, ибо опасаюсь карания модераторами).


Частичный перевод сокращенной статьи с пояснениями совершенно точно был и здесь на Кукабе, но адрес увы позабылся.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь. Заставил таки поковыряться в справочниках, мерзавец.))

Так вот. S35VN — это 100% нержавейка (14% хрома + ниобий), она вообще не боится влаги в отличие от аналогов и не крошится не потому что там дохрена углерода а потому что там зерно просто мельчайшее. Это порошковая очень дорогая сталь, и именно порошковость - технология заменяющая ковку/дробление дает уникальность, а вовсе не углерод.

Что касается Vanax, то углерод в ней вообще практически полностью заменен азотом. В результате сталь физически не способна ржаветь. Углерода там слёзы.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется Вы смотрите на ножи как на форму искусства?) Для меня же всё таки это средство-приспособление.


Так вот для обычной кухни хватит и У8 и У12 (если найдется), она калится на глазок - прощая кучу ошибок, и да - ею можно (но не нужно) порезать стекло.


Из неё же можно делать и резцы по дереву, пластикам и куче всего иного.


Быстрорезы появились потому что нужно было резать стали причем быстро и без частой переточки, потому же разработали и твердые сплавы, позже разнообразные покрытия для них, а нынче и керамику.


Но всё это именно средства решения проблемы резания, причем резания определенных материалов!


То что быстрорезы и керамику протащили на кухни - это извращение, они там частенько не работают.


***


Касательно самозаточки это вообще отдельный разговор, упомянутые бохлеровские ножи в целом созданы похожим образом со слоями разных сталей, хотя и не совсем для самозаточки.


Они делают десятки тысяч прорезей (или вернее прорубов) ударяясь о закалённую сталь и не тупясь.


Если найдется умелец (слой твердой стали там тонюсенький и попасть сложновато) или заморочитесь сами - выйдет неплохой ножик.


Беда с ними ровно одна - эти ножи продают километрами (завод вообще не отпускает менее 0,5км), соответственно они доступны всем и магия особенного ножа исчезает...


Доходило до смешного: на нож брали изношенные упорные пластины, но не бохлеровские линейки, да они хуже но мало кто опознает их природу.

раскрыть ветку (1)
2
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется Вы смотрите на ножи как на форму искусства?)

Да Вы правы. Но я смотрю с восхищением не на ножи. Вернее не только на ножи.

Повторюсь. Я совсем не профессионал - металлист. Чего-то учил, чего-то запомнил, чего-то прочитал, чего-то рассказали... Сам себе сделал большинство ножей которыми пользуюсь. Кроме тех, что подарили друзья и купил и переделал под себя сам.

Вообще люблю работать и с деревом и с металлом. Делал замки, устройства всякие, приспособления и даже отливки. Но это было по большей части давно. Больше 30 лет назад. Сегодня так - по скромному. Вот топорик сделал, пару ножей...

Но когда надолго зависаю с профи, особенно фанатами ковки и выделки всякого разного... Просто восхищаюсь той бездне знаний (коллективно накопленной, утерянной, вновь приобретенной, технологиям современности и древнему опыту который позволял добиваться уровня порошковых сталей...) опыта, технологий и секретов обработки металла. Железа в частности. На этом фоне прекрасно понимаю насколько мизерны познания даже осведомленного отдельного человека, уж не говоря про мои весьма скромные познания в этом космосе...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Суть не в этом, а вот что 2.14% это не про стали или чугуны, а про растворимость в аустените.


Притом, что сам сплав - именно железо и углерод.


(Потому и дал подсказку 6.67%)


Еще раз:


Сие не предел или ограничение вызванное разницей плотностей (как например у некоторых берилиевых бронз).


Собственно именно об этом я пишу когда говорю о том что сетки в виде бяя - вредительство для обычных людей.


***


Касательно порошковости:


Возможно Вы - удивитесь, но это просто технология.


У нас заводы довольно сильно отстали - по скольку они по сути наследие поздних и средних Советов.


Так уж вышло что к великому несчастью за эти 50 лет в науку и строительство толком никто и не вкладывался


(правда верно и то что так было много где)


и мы отмтали в развитии отрасли.


А так порошочки уже давно везде и не сказать чтобы дороги.


И вот возвращаясь к указанным сталям.


Иначе они просто не обрабатываются:


В случае скажем шестерни её можно и вырезать, и спеч, и отлить, и даже штампануть - если речь о спалавах меди.


Но если мы говорим о чем-то подобном указанным сталям, то никакого иного выхода уже нет - только спекание, на резке Вы попросту разоритесь.


***


Повторюсь возможно это покажется Вам дикостью но дела таковы:


Просто разница технологий.


То что такая же была в начале ХХ века, когда сверла ещё делали самостоятельно ковкой в кузне, а резать сталь казалось той же дичью.


Это кстати отражается во всем круге:


Мы не можем произвести, не можем обработать и в добавок не можем переработать.


Эти самые линеечки один мой друг очень хотел сдавать, а по итогу имел ряд бесед с людьми и был вынужден вернуть деньги.


Линеечки хотели переплавить


(завод оказался не в Китае, а у нас)


и это не вышло, слои мягкого железа расплавись, а сами лезвия нет 🌚


***


Опять же коли речь о ржавении то это не цель, а последствия того что дешевле всего бухать в сталь хром.


Если бы было что-то дешевле то добавляли бы его.


Х12 ведь тоже не просто так появилась, была бы возможность лили бы Х12мф сразу.


Но в Советах был недостаток кучи руд.


В итоге у нас была и Х12 и свои собственные бытроредущие стали не имеющие аналогов в мире.


Кончился недостаток кончились и редиме стали.

раскрыть ветку (1)
2
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий

Да... Прочитал Ваш ответ и что-то погрустнел.

Хотя, конечно не 50 лет, как Вы говорите, а максимум 40... Да и сегодня, наверное что-то делают... надеюсь.

Мой интерес к железякам возник когда мне друг привез очень интересный ножик рожденный по взрывной технологии на одном из северных почтовых ящиков. Он резал стекло и самозатачивался, а если в микроскоп посмотреть на подвод и режущую кромку были видны сотни переливающихся разноцветных слоев.

С другой стороны, я помню, как на любом заводе можно было за пивасик разжиться охренительным быстрорезом. Сегодня мне не то что какие-то сверхзадачи... Хороший закаленный болт выходит в ТАКУЮ копеечку...!

Правда есть еще старые мастера которые одной закалкой выводят зернистость (и твердость) на уровень.

Но есть Китай. И там есть масса хороших сталей!

Сука, КАК!?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы мыслите как нейросеть!)



Повторю вопрос: 2.14% - это что?


(Подсказка: 6,67%)


Неспециализированная нейронка (та которую обучали не металлурги) будет всегда отвечать в том духе что это предельно содержание углерода в сталях.


При это она же спокойно выдает марки сталей с содержанием углерода в 2.5-3% (и даже больше).


Никаких смущений и никаких связей...


В этом и есть суть и вред сетей БЯЯ: Для рядового человека - они скорее вредны чем полезны.


На мой взгляд - поисковики и БЯЯ вообще не должны быть доступны обычным людям - ибо низлагают людей до пересмешников.


Тут "или-или":


Или ты - специалист.

Или ты - используешь спецсеть обученную спецами.

раскрыть ветку (1)
2
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий

А при чем здесь карбид железа? Это уже не "железо с растворённым углеродом", а чистый цементит.

Повторяю еще раз. Я стали и всю эту лабуду проходил 100 лет назад (если точно в 83-84 году, если не ошибаюсь) как побочный предмет, и если что-то еще помню, то лишь благодаря инструменталистам и кузнецам. Тем не мене, думаю, что любой инженер тоже так скажет.

И кстати. Ок. Приведите мне марки сталей с содержанием углерода в 2.5-3%.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А какая впитывающая способность кубометра снега?

раскрыть ветку (1)
1
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я, наверно, тупенький. Но если "вокруг машины возникают боковые давления", то почему двери автомобилей выдавливаются наружу, а не внутрь?

раскрыть ветку (1)
0
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий

Это у кого как. Сначала стекла вдавливаются внутрь. А уж потом проминается крыша. Потому что конструктивно в современных машинах стекла тоже выполняют несущую функцию.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Из этой таблицы, я понимаю что он не впитывает. Сколько легло воды замёрзшей, столько и утекло

раскрыть ветку (1)
0
Корчеватель
Автор поста оценил этот комментарий

Впитывает.

Иллюстрация к комментарию

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества