1044

Ответ на пост «Перенервничал»6

С мыслью "На*уя" читала почти всю русскую классику.18-19 веков. Ибо герои - какие-то буржуи благородных кровей, которые находят себе проблемы на ровном месте и пиздострадают от этого на протяжении всей книги.

Все эти "лишние люди". Как-то сейчас никому из них не сочувствую: ни Онегину, ни Обломову, ни Печорину, ни Болконскому с Безуховым и всем прочим... Ля, ребята, у Вас есть статус, деньги, имения. Чё вам спокойно-то не живётся? Зачем пиздостраданиями упиваетесь? Не надо ни ипотеку платить, ни зарплату зарабатывать шоб выжить .. Живи и радуйся, не высасывая проблемы из пальца. Если хочется себя как-то применить, помогай людям, помогай развиваться стране мирным путем...

Никогда не понимала, зачем в школе заставляют читать о таких человеках? У людей совсем другая жизнь сейчас, другие проблемы и задачи. Зачем мне, подростку, в мельчайших подробностях знать о проблемах бесящихся с жиру аристократов? Разве чтобы понимать, что тяжела была жизнь без массовой психотерапии...

Хоть какие-то чувства сожаления и сопричастия вызывали в произведениях крестьяне и бедняки, которых жизнь реально помотала(

P.s. идея поста - приобщать детей к разной литературе, в том числе более современной, более подростковой, документальной и т.д. А у нас в школах почему-то акцент на аристократах, которые паразитировали на труде других людей, отчего и не хочется ни понять их, ни посочувствовать... Чтобы приобщить к чтению, стоит выбирать то, что аудитории по возрасту и может быть интересно) Идеи о том, что читать ваще нах не нужно в посте нет)

Юмор для всех и каждого

73.3K постов57.6K подписчиков

Правила сообщества

Любите друг друга. Смешите друг друга.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мда, мало читать, надо ещё понимать написанное. Печально. Уж не знаю сколько вам лет, но у вас и с историей плохо, а не только с литературой.
П.С. Возможно для вас это новость, но главному герою произведения совершенно не обязательно сочувствовать.
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

А в критике пишут, что надо. А потом ещё на ЕГЭ проверяют, правильно ли ты героя понимаешь и сочувствуешь.

Если написать на экзе что Онегин или Печорин - абъюзивный социопат и только тюрьма по нему плачет, нужную оценочку не получишь.


А с историей у меня хорошо всё. Если рассматривать героев с точки зрения истории того времени, то, действительно, можно много что понять и сказать про них. Эти произведения на то и рассчитаны. Но вопрос, хочу ли я и современные подростки на несколько лет углубляться в историю того времени и читать столь большой объем литературных произведений об очень похожих героях. И почему именно история того времени так важна? А что, 20 век менее важен, получается?

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А как можно сочувствовать убийце бабушек, простите? Не говорите ерунды.
Ну, а дальше вы начали верно рассуждать, но дело не только в истории, но и в психологии. Задача познакомить детей с миром чувств. И в нашей литературе есть про все, и про ревность, и про неуверенность, и про тщеславие и вообще про смесь разных сложных чувств.
И литература из 20 века есть, и из 19, и из 18, и даже Слово о полку Игореве хрен знает каких годов.
Герои очень похожи только если не разбираться в том, что происходит в книге.
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему бы не знакомить детей с миром чувств через произведения, которые написаны для них? Чтобы ребенок мог проводить параллель с собой и своей жизнью и черпать из литературы жизненные уроки?

Что можно в 5-7 классе выцепить из классических книг для себя в плане психологии? Вряд ли ребенок, столкнувшийся в обычной жизни с психологическим давлением, ограничением свободы и воли вспомнит Герасима


Убийце бабушек можно и не сочувствовать. Можно испытывать удовлетворение, читая о том, как он мучается)) Хотя в школе конечно скажут, что бедный юноша оступился, надо с пониманием отнестись, оценить историю его душевных терзаний ткскзать, порадоваться, что нашел путь к раскаянию и спас свою душу. Возможно, всё это надо, да. Когда первый раз читала так вот и было. Но потом... Как вот проводить параллель с современным миром?. Мы тут на Пикабу читаем из месяца в месяц о преступлениях охуевших малолеток. И никто не предлагает им посочувствовать, пожелать найти путь к искуплению. Не предлагает подумать, а что у них там в душе, мб они тоже подумали, что право имеют и оступились, ай ай. Да вот нет, блин для среднего пикабушника такие "юные дарования" - нелюди, психопаты, не достойные жить в обществе. Ааа пасадити поскорее и на подольше, пусть их в тюрячке выебут и ещё одеяло им стекловатой, да... Тогда, спрашивается, к чему эта вся русская классика с ее обучением души милосердию, прощению и пониманию, если в современной жизни параллели не проводятся и уроки не работают?)

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

через произведения, которые написаны для них
Это вы недооцениваете умственные способности детей. Это вообще какой-то странный тренд, некоторые мамки-папки до школы детям задницу подтирают, считая, что сам не справится.
Что можно в 5-7 классе выцепить из классических книг для себя в плане психологии?
Большой разброс взяли, целых 2 года, между ребенком 11 и ребенком 13 лет целая пропасть. И да, литература подобрана по возрасту, давно ли вы в школьную программу заглядывали?
Вряд ли ребенок, столкнувшийся в обычной жизни с психологическим давлением
Не только литература ребенка учит, то что только литература не справляется, не значит, что надо в школе Гарри Поттера читать. Вообще-то многое от учителя зависит, что он говорит и как. А ещё больше от родителей, лично я с дочкой сама каждое произведение разбирала и объясняла, то есть давала моральную оценку, на которую ребенок может ориентироваться. Так, мы с дочкой обсуждали и современные проблемы. Не надо искать пилюлю, такой нет и не будет. Кто-то поймет, а кто-то нет.
Хотя в школе конечно скажут, что бедный юноша оступился, надо с пониманием отнестись, оценить историю его душевных терзаний ткскзать
Опять ерунду придумываете, печально то, что сами же в неё верите.
Тогда, спрашивается, к чему эта вся русская классика с ее обучением души милосердию, прощению и пониманию, если в современной жизни параллели не проводятся и уроки не работают?)
А как это связано-то? Одно дело понимать поступки других людей, другое за проступки наказывать. Вы что-то смешали все в кучу, не вижу никакой логики.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

1. То есть либо сложная классика для не по годам умных детей, либо подтирание жопы? Среднего априори быть не может?

Я как раз и оцениваю подростков адекватно, потому что много времени с ними. Есть очень и очень умные подростки, которым искренне не близка эта классика. Но они готовы читать классику фантастики, фентези, инди, приключения, литературу на остросоциальные темы, современную литературу и пр. И им не нравится, что слишком много классики об одном и том же, одних и тех же. И совсем мало или вообще нет всего остального.

2. Как это не надо искать пилюлю, если на ЕГЭ говорится, что надо искать пилюлю?)

3.Ерунду не придумываю, это мнение критиков, на котором строится современный "правильный" анализ произведения.

4. А почему это не связано? Если литература учит подростка, что надо понимать поступки других, но он при этом этого принципа в итоге в жизни не придерживается..

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы опять передёргиваете мои слова. Честно, мне все равно. Если хотите обсуждать с ребенком классику фантастики, которая ему точно так же не близка, как и не фантастика, ради бога, разве вас кто-то останавливает? Первое, что приходит в голову - Аэлита, у нас даже литературная премия называется так же. Самая классика, что ни на есть. Это произведение даже многим взрослым уже не близко, попробуйте. Дома делайте и читайте, что хотите. Я дочери читала сама в том числе и современную фантастику и фентези. Ничто вас не сдерживает.
Но возможно вы удивитесь, но в школе фантастику тоже читают, достаточно вспомнить Булгакова и Гоголя.
Современная литература на остросоциальные темы - это какая? Будьте добры, я с удовольствием ознакомлюсь поскольку люблю читать и постоянно в поиске чего-то интересного, пока из современного кроме попаданцев почти ничего не встречала, буквально пару наименований достойных могу вспомнить, правда никаких остросоциальных тем я там не нашла, развлекуха и только.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из остросоциальной - книги Алексиевич, например, очень зайдут в старших классах имхо. Она за них нобелевку получила, станет классикой рано или поздно, я думаю)

И что интересно, в ЕГЭ она есть, а в школьной программе - нет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу того, что фантастика не близка, не соглашусь. Несколько лет назад сестра, когда ей было 17, впечатлилась Дивным новым миром, где все трахаются как хотят, а любви нет, а если она и появляется, то обесценивается. Это ж насколько ближе к жизни -то) Ситуация, где на балу героиня протанцевала с несколькими кавалерами, и уже поэтому ветреная шлюха гораздо менее понятна и принимаема в современном мире

И это всего лишь один пример)

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Бог ты мой Дивный новый мир в школе? Насмешили. Представляю недоумение родителей.
Во-первых, это зарубежный автор, из зарубежных в школе не так много, просто потому, что нам их проблемы не очень интересны, у нас есть свои.
Во-вторых, темы сексуальности это не для школы. Я не из тех родителей, кто пытается скрыть такие темы от детей, нет, однако это слишком спорный вопрос и не думаю, что минобр будет на это благосклонно смотреть.
В-третьих, смыслы и посылы. Тут вообще мимо все, если уж хочется что-то про тоталитаризм и борьбу с системой, тогда уж Оруела.

Теперь про то, что героиня протанцевала и теперь шлюха. Это как раз и есть остросоциальный вопрос. Здесь и о правах женщин, и исторический контекст, чтобы было понятно почему с героями что-то происходит и почему это не правильно. Пожалуйста, "Ася" Тургенева, о том, что чувства важнее статуса. Как раз то, что детям сейчас это не понятно и плохо, потому что люди должны учиться на ошибках прошлого. И возможно поэтому сейчас у вас есть некоторые права, не думаете? Что бы они у вас были сейчас те же классики тогда готовили почву в умах своих современников. А учитывая происходящее и какие нравы нам пытаются принести пришлые люди, ваши права - очень шаткая вещь.

Что касается Алексиевич - извините, очень спорно. Я бы не хотела, что бы кто-то усердно срал в мозг моим детям. Нобелевка тут как раз шикарный показатель. Того же Солженицына разбирали с дочерью именно поэтому, я его то с трудом в школьной программе терплю. Не говоря уже об упомянутой вами даме.

Поэтому вывод очень простой, школьная программа выверена и оправдана тем, что не так много спорных вещей, против которых могут выступить как родители, так и сами преподаватели. Цель школы не в том, чтобы заниматься пропагандой борьбы с системой, и слава богу.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю. Мне вообще такой подход не близок. 1. Дети могут заниматься (и многие занимаются) сексом с 16 лет, а поговорить об этом табу? Спорно. Не предлагается же прям очень подробно это обсуждать, но понимать, что у людей есть секс и он должен исходить из чувств разве неполезно?

2. То есть заграницей есть общество потребления, которое делает людей безнравственными, а у нас, получается, нет? Это явление интернационально. Только вот у них есть классика об этом, а у нас нет. Или важно, чтобы автор именно был русским? Может тогда подойдёт Духлесс Минаева? Или все-таки лучше классику, пусть и зарубежную, чем непонятную беллетристику?

3. Где у нас произведения о правах женщин, интересно? Авторы же ни прямо, ни косвенно не осуждают концепцию потанцевала-шлюха. Они показывают это как нормальные взгляды того времени. Ребенку безусловно полезно понять, что вот такое вот было пуританство сверхмеры, да. Но вот захочет он вникать, сопоставлять со своими современными проблемами, чему-то научиться? При условии, что читает сам и пытается вникнуть без мамы. Неа, скорее покрутит пальцем у виска.

4. Не особо понимаю, чем срет в мозг Алексеевич, если брать её документалку, например, про ВОВ. Мне она помогла взглянуть на войну с той точки зрения, с которой я не смотрела. Или документалку про Чернобыль, по которой сняли несколько экранизаций? А спорные произведения есть у всех, не обязательно же для школьников все подряд брать. Так можно и до вольнолюбивой лирики Пушкина докопаться, мол, пропагандирует борьбу с системой. Так-то, если разобраться, любая литература, где осуждается крепостное право, заставляет задуматься о борьбе с системой. Да и аристократия того времени много думала об этом, а некоторые хотели этого настолько сильно, что аж на восстание вышли. И несмотря на то, что ничего не вышло, эта трагедия стала одним из толчков, приведших к отмене крепостного права и реформам

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Я вам уже ответила в том же комментарии и про мое отношение и почему в школу это не пропустят.
2. Про общество потребления там не основной посыл, а всего лишь экспозиция. Основной посыл, это тоталитарное общество, короче политика.
3. Не обязательно произведение должно быть на конкретную тему, однако оно может эту тему затрагивать. И эта тема буквально в каждом произведении 18-19 веков. Если уж хотите именно про права женщин, любовь и зарубежную классику - тогда уж Грозовой перевал Бронте.
4. Слишком долгая тема и уж точно я не собираюсь это обсуждать здесь. Имею право на свой взгляд, согласитесь. Поэтому если в школе будут давать читать эту мадам, я буду читать с ребенком и рассказывать ей как было на самом деле, а не в голове этой женщины.
Все верно, если у нас свои произведения на тему есть, зачем чужие.
Не пойму только, что вам мешает самостоятельно с ребенком читать то, что вам нравиться? Обязательно всех заставлять? Или у вас так, ваше мнение и не правильное?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества