982

Ответ на пост «Ожидание и реальность конструктора»1

Так получилось, что в этой истории я понимаю чуть более, чем всё немножко.

Приведу картинку из исходного поста, чтобы не нужно было переходить туда-сюда.

Слева фрагмент чертежа марки КМ. Это принципиальное решение, поэтому здесь не указан ни угол (он определяется по схемам), ни бóльшая часть размеров. Чертежи КМ (конструкции металлические) являются исходными данными для разработки чертежей КМД (конструкции металлические деталированные), на основании которых конструкции производятся на заводе и собираются на монтаже. На этом узле указаны только марки элементов, толщины пластин, и размеры (вот этот размер "40" от угла пластины до профиля), достаточные для построения узла в КМД. Размеры "515" и "640" нужны для приблизительного определения массы узла для сметы.

Размеры между болтами, обрезы от болта до края элемента, глубина, на которую пластина врезана в профиль - подбираются конструктором на стадии КМД либо по Сводам правил, либо по расчету. В проекте КМ должна быть есть ведомость, где указаны усилия в этих связях, на основании которых подбирается диаметр болта, длины заводских сварных швов и прочие параметры узла.

Далее. Монтажной сварки на этом узле не предусмотрено. "Ресничками" показывают заводскую сварку, далее связи собираются на постоянные болты. Такая конструкция легкособираемая на монтаже - закрутить 2 болта намного проще, чем приварить каждую связь минимум 10-15 см сварного шва. Тем более, что добиться высокого качества сварки в условиях монтажа намного сложнее, чем на заводе. Разборность конструкций не предусмотрена, болты под нагрузкой деформируются.

Конкретные размеры указаны либо на сборочном чертеже, либо в чертеже отдельных деталей и в файлах для ЧПУ-станков.

Вот аналогичный узел в 3D-модели (только тут к главной связи с каждой стороны подходит одна второстепенная.

Вот фрагменты сборочных чертежей (сварка принята по контуру прилегания элементов, и условно не показана. Размер шва по умолчанию указан в техтребованиях к чертежу).

А вот примеры деталировочных:

Далее. На картинке справа - результат ситуации, когда заказчик решил "сэкономить" время и /или деньги и решил обойтись без завода-изготовителя, а завез железо на стройплощадку, чтобы работяги собрали по месту. В таком случае не заморачиваются такими узлами.

Конструкция на фото имеет ряд недостатков. Как верно отметили в комментариях к исходному посту, связи не соосны, качество сварки на вид плохое, я еще добавлю, что СП (новое наименование СНИПа) требует обязательно герметично заглушать концы коробчатых профилей, во избежание коррозии. Конструкция на фото сгниет за пару лет на улице и чуть дольше в помещении. Кроме того, она отвратно выглядит.

PS: оформление чертежей общепринятое для строительной отрасли в регионе, где я работаю. Другие конструктора могут оформлять иначе, данная отрасль строго не регулируется, главный критерий - удобство завода-изготовителя.

Строительство и ремонт

11.3K поста48.8K подписчиков

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
25
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте, коллега. Подскажите какой пункт в нашем любимом СП обязует глушить профили. А то устал с коллегами спорить, как в КМ этот пункт в ОУ не про пишут так сразу все думают, что без заглушек можно все разрабатывать. Очень помогли бы
раскрыть ветку (13)
35
Автор поста оценил этот комментарий

День добрый :)

СП 16.13330.2017 изм. 2 "Стальные конструкции".

П. 4.1.2.

"Торцы конструкций из замкнутого профиля должны иметь заглушки, кроме элементов конструкций, подлежащих горячему цинкованию."

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий
В любом случае заглушка может быть временная (пластик) или постоянная (на глухо заваренная) или же нет? У нас тут при сооружении ограждений такой срач по этому поводу завели. Сам к общестрою отношения не имею.
раскрыть ветку (3)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Мы говорим о СП "Стальные конструкции". В нем про пластик ничего не сказано. Поэтому в общем случае при проектировании конструкций из металла, они должны быть заглушены металлом. Ниже на снимке пример (левую заглушку скрыл для наглядности).

Лично я не имею ничего против пластиковых заглушек на второстепенных конструкциях типа ограждений, если исключить возможность их утери.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это нужно чтобы не ржавело внутри?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Огромное спасибо)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как они интересно собираются антикор внутри труб делать, заглушки ведь для этого и делаются, потому что невозможно обеспечить антикоррозионное покрытие внутри сечений с замкнутым контуром.

раскрыть ветку (6)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Строго говоря возможно, горячие цинковые ванны, все дела :) Просто дорого, проще заглушить.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не металлист, горячие оцинкованные ванны годятся разве не для конструкций на болтах, и не известно как проконтролировать внутреннюю поверзность труб. На сварных конструкциях надо будет проходить чем нибудь типа цинола, и не факт что все удастся прокрасить

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Горячеоцинкованные конструкции отлично годятся для болтовых соединений, они как раз монтажную сварку не терпят, так как мы сжигаем весь цинк с поверхности.

Поэтому сначала провариваем все, потом опускаем в ванну, потом собираем на монтаже на болты. Если по какой-то причине не закрепить на болты - хомуты. В крайнем случае - сварка и цинконаполненная краска. Но этого должно быть мало, иначе весь смысл теряется.

С внутренней поверхностью - никак ее не проконтролировать, и не нужно. Мы проектируем так, чтобы при опускании в цинк замкнутые полости имели минимум 2 отверстия - одно для входа жидкого цинка, второе для выхода воздуха, а при вынимании из ванны - для входа воздуха и выхода цинка. Это отдельный гемор, но все конструкции опор дорожных знаков на трассах, например, так сделаны.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дорожные знаки это все таки не строительные конструкции. Есть СП 16 который говорит что надо глушить ( по нему и надо жить) . Так же входной контроль на строительстве не пропустит такое, так как невозможно провести визуальный контроль антикора внутренних поверхностей приходящих изделий

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Опоры дорожных знаков - это конструкции, относящиеся к дорожному строительству и они подпадают под действие всех нормативов на строительные конструкции.

А СП 16 п. 4.1.2 прямо разрешает не использовать заглушки на конструкциях, подвергающихся горячему цинкованию.

Не требуется там никакой визуальный контроль, так как цинкование выполняется по своему ТУ и по результату выдаётся паспорт, который гарантирует качество антикора, в том числе и полостей.

Автор поста оценил этот комментарий

Мы по третьему ряду отверстия делаем. Цинк пару миллиметров дает.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества