982

Ответ на пост «Ожидание и реальность конструктора»1

Так получилось, что в этой истории я понимаю чуть более, чем всё немножко.

Приведу картинку из исходного поста, чтобы не нужно было переходить туда-сюда.

Слева фрагмент чертежа марки КМ. Это принципиальное решение, поэтому здесь не указан ни угол (он определяется по схемам), ни бóльшая часть размеров. Чертежи КМ (конструкции металлические) являются исходными данными для разработки чертежей КМД (конструкции металлические деталированные), на основании которых конструкции производятся на заводе и собираются на монтаже. На этом узле указаны только марки элементов, толщины пластин, и размеры (вот этот размер "40" от угла пластины до профиля), достаточные для построения узла в КМД. Размеры "515" и "640" нужны для приблизительного определения массы узла для сметы.

Размеры между болтами, обрезы от болта до края элемента, глубина, на которую пластина врезана в профиль - подбираются конструктором на стадии КМД либо по Сводам правил, либо по расчету. В проекте КМ должна быть есть ведомость, где указаны усилия в этих связях, на основании которых подбирается диаметр болта, длины заводских сварных швов и прочие параметры узла.

Далее. Монтажной сварки на этом узле не предусмотрено. "Ресничками" показывают заводскую сварку, далее связи собираются на постоянные болты. Такая конструкция легкособираемая на монтаже - закрутить 2 болта намного проще, чем приварить каждую связь минимум 10-15 см сварного шва. Тем более, что добиться высокого качества сварки в условиях монтажа намного сложнее, чем на заводе. Разборность конструкций не предусмотрена, болты под нагрузкой деформируются.

Конкретные размеры указаны либо на сборочном чертеже, либо в чертеже отдельных деталей и в файлах для ЧПУ-станков.

Вот аналогичный узел в 3D-модели (только тут к главной связи с каждой стороны подходит одна второстепенная.

Вот фрагменты сборочных чертежей (сварка принята по контуру прилегания элементов, и условно не показана. Размер шва по умолчанию указан в техтребованиях к чертежу).

А вот примеры деталировочных:

Далее. На картинке справа - результат ситуации, когда заказчик решил "сэкономить" время и /или деньги и решил обойтись без завода-изготовителя, а завез железо на стройплощадку, чтобы работяги собрали по месту. В таком случае не заморачиваются такими узлами.

Конструкция на фото имеет ряд недостатков. Как верно отметили в комментариях к исходному посту, связи не соосны, качество сварки на вид плохое, я еще добавлю, что СП (новое наименование СНИПа) требует обязательно герметично заглушать концы коробчатых профилей, во избежание коррозии. Конструкция на фото сгниет за пару лет на улице и чуть дольше в помещении. Кроме того, она отвратно выглядит.

PS: оформление чертежей общепринятое для строительной отрасли в регионе, где я работаю. Другие конструктора могут оформлять иначе, данная отрасль строго не регулируется, главный критерий - удобство завода-изготовителя.

Строительство и ремонт

11.3K поста48.8K подписчиков

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите, пожалуйста, почему в таких соединениях помимо болтов заставляют ещё пластину к пластине заварить ? Это идиотизм прорабов или это практически применимо? Не вижу логики
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Логика может быть в том, что болты могут быть монтажные.  То есть, собрали конструкцию на болтах, и их достаточно для того чтоб конструкция несла собственный вес.  А после этого фасонки надо обварить, потому что нагрузка на узел ожидается гораздо выше, и шов может нести более высокую нагрузку, чем монтажные болты.  Туда же случаи, когда соединение должно передавать момент.  Наиболее практично тогда элементы сварить.  Но до этого конструкцию практичнее собрать на болтах.


И это, мягко говоря, не изящное решение.. хотя тем не менее случается 🤷‍♂️


В любом случае, всё это должно быть зафиксировано на чертеже, а не идти из головы прораба.  Только конструктор знает что он там рассчитал и как оно должно работать по его идее и расчёту.  Никакого самоуправства позволять нельзя.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, коллега.

Добавлю, что бывают ситуации, когда сварка не просто избыточна, а даже вредна.

Самый простой пример - когда конструкция шарнирная, а обварив, мы ее жестко защемляем. А элементы на это не рассчитывались, и поэтому каркас работает не так, как должен.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и пример приведи: компенсация температурных линейных на стыках вертикали и крыши.

Автор поста оценил этот комментарий
Мы делали как раз таки в болотной местности, на Ямале, где изначально говорили все соединения - болтовые. Но заставили заварить укосины между колоннами… не понятно мне
Автор поста оценил этот комментарий

Причины могут быть разные.


Сварка в таком соединении несет больше, чем болты.

1 сантиметр монтажного шва катетом 6 мм несет примерно 0,7 тонны силы. Тут можно положить 34 см шва (если выдержаны нормативные расстояния по болтам). Грубо сварка понесет почти 24 тс. А можно катет еще больше сделать.

1 болт М20 с пластиной t10 из С245 (Ст3) несет что-то около 8,7 тс. 2 болта соответственно 17,4 тс.


Могут быть требования сейсмической безопасности. Еще какая-нибудь специфика.


Но в общем случае - нет такого требования. Как проектировщик сделал, так и нужно выполнять. Я стараюсь по максимуму конструировать без монтажной сварки, а на постоянных болтах, это и проще на площадке сделать, и долговечнее.

Автор поста оценил этот комментарий

Если сварка указана - то приварить, если не указана - то не надо приваривать. Если формально - то тут всё просто. Но на стройке отверстия зачастую не совпадают, сталкеры воруют болты... Для неответственных подобных соединений можно заменить болтовое соединение на сварку. Но тут как повезет с надзором - был объект где заставили все соединения переделывать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в ответственности, просто некоторые заказчики, особенно иностранные запрещают монтажную сварку в основных каркасах, так как не доверяют квалификации массового сварщика.

Так-то сварка несет существенно больше болтов в подобных соединениях. Вопрос ее качества.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества