Ответ на пост «Обидно»1

Отвечаю не только на пост, но и на некоторые комментарии к нему)

TLDR специально для ЛЛ:

В посте примеры знаний, которые пришельцы могли бы принести давним людям без проблем с недостаточным уровнем развития эпохи.
В комментариях многие акцентируют внимание на том, что знания будущего нельзя будет внедрить, даже если ты их понимаешь из-за сопротивления общества. В посте, на который я отвечаю автор не волновался в том, сможет ли он их внедрить или нет. Только в том - сможет ли он понять то, что ему расскажут инопланетяне. Я на примерах показываю, что хотя инопланетяне и имеют огромное количество знаний, которые мы никак не можем понять, но они могут выбрать такие откровения, которые вполне будут понятны автору. Другой вопрос, что отказ общества от принятия от автора этих откровений - это классический "Комплекс Кассандры" и попьёт автору немало крови после общения с инопланетянами и возвращения на Землю, но эту тему я старался в посте не поднимать.

Для примера представим, что пришельцы похищают не вас, а короля Франции Филиппа II Августа, в 1200-м году. Они телепортируют его на крутой космический корабль, знают его язык и он не сомневается, что перед ним какое-то чудо, возможно даже сам Бог, который хочет его чему-либо научить. Что они могут ему передать за корокое время?


• Бактерии и их роль в болезнях. Почему важна гигиена и борьба с крысами и почему уничтожение кошек увеличивает чуму. Понимание основ стерильности увеличит выживание людей в разы. Кстати, тут же можно рассказать о способе побороть оспу - вакцине, которая всё время была под носом, но была открыта только в 1796 году - заразить человека коровьей оспой и он значительно легче перенесёт натуральную. Это тоже доступно довольно. При желании можно даже намекнуть передать врачам короля о том, что чёрная плесень скрывает в себе панацею (для того мира это так), но тут уже, конечно нужны технологии.


• Витамины. В то время цинга была одним из бичей. Рассказать о витаминах и минералах, что необходимо разнообразие в питании и елементарные сухофрукты будут держать здоровье команды на высоте долгое время.


• Кстати, Америку окончательно открыли только в 1492-м году, хотя возможность туда добраться была за 500 лет до этого. Всё дело в том, что люди на тот момент знали размеры и форму Земли и понимали, что до Индии - плыть и плыть. Потому такое путешествие считалось самоубийственным. Предоставить приблизительный или точный глобус - даст кучу информации тогдашним жителям и ускорит геноцид индейцев.


• Задача со звёздочкой. Гелиоцентрическая система Солнечной системы была адекватно разработана только в 17 веке Кеплером. До того не сходились формулы из-за того, что в гелиоцентричных системах делалось предположение, что планеты движутся по кругу. Достаточно рассказать, что планеты движутся по эллипсу в одном из фокусов которого находится Солнце + ускоряются в перицентре и замедляется в апоцентре. На самом деле эту математику поймут даже древние греки (спрашивайте Аристарха Самосского). Король, конечно, возможно эту информацию и не осилит и не поймёт её важности.


Вот так же само и ваши инопланетяне. Однозначно есть вещи, которые мы не знаем, но которые можно объяснить за 15 минут. Просто мы не туда смотрим. Тут, кстати, можно посоветовать книгу Гарри Тертлдава - "Дороги, которые мы не выбираем"


И если инопланетяне от души захотят продвинуть через вас цивилизацию - они найдут такие вещи. А если они просто вас поймали, вывалили на вас кучу информации и отпустили - они знатные шутники и наверняка просто решили над вами поиздеваться. Я бы относился к их словам со здравой долей скептицизма.


И да, если они реально вывалят всё своё устройство мира даже на умнейшего человека на нашей планете - то врядли схватит из этого достаточно много

Ответ на пост «Обидно»

Как-то так. Если инопланетяне специально целят в оранжевую область - они очень жестоки)


ps. Предлагайте свои простые технологии в комментариях, вдруг тут будущие попаданцы в прошлое есть

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен с вами. Однако всё же подобные открытия — это не технологии, а базовые знания о мире. Как и физические законы, которые были открыты методом простейших экспериментов. ИМХО.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И вот что интересно - сколько ещё таких базовых знаний о мире мы не знаем?

Автор поста оценил этот комментарий
Ну какие технологии мы им можем рассказать? У нас нет простых технологий, всё что нас окружает создано сложными машинами и станками. Рассказать кузнецу про уголь и сталь? Так они это знают, просто это дорого и в деревнях крутая сталь тупо не нужна, там лопаты, мотыги да и то не всякий купит. Лекарю про активированный уголь? Они это тоже знают, что сорбент, только называют иначе. И моряки знают про цингу, что лечится свежими фруктами, только плавания годами длятся и свежие фрукты недолго будут.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чукча не читатель, чукча писатель? Почитайте пост, в котором отвечаете)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ок послушал он про вирусы, они даже мозги ему промыли чтобы он санитарию вёл. Возращается и пытается вести его сжигают как колдуна или устраивают дворцовый переворот ведь мужик по мнению окружающих поехал кукухой. В намного более просвещённый век врача который стирилизацию придумал всем врачебным миром загнобили за его идеи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И снова же говорю, что пост не об этом. Почитайте оригинальный пост, теперь мой ответ. Меня, абстрактного инопланетянина в этой ситуации не интересует - сможет ли он реализовать эти изменения. Интересует только то, возможны ли они теоретически. Достаточно ли их уровня технологий. И интеллекта обычного человека, чтобы их осознать.


И как вывод-ответ автору оригинального поста - "если инопланетяне захотят дать тебе важную информацию, которую ты сможешь понять - они смогут тебе её дать".


Совсем другое дело, что за эту информацию, которую понял автор оригинального комментария - его сожгут феминистки в Твиттере, потому что по их мнению он поехал кукухой.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически - да, но попробуй объяснить рандомному современному пешеходу, что для общества важно, чтобы он переходил дорогу по пешеходному переходу, а не в рандомном месте, он не только не примет твою позицию, он даже не поймет, зачем это нужно делать. То же самое будет и со средневековыми людьми, которым ты втираешь какую-то дичь про каких-то бактериков и вирусиков, на тебя либо посмотрят как на дебила, как это делают современные пешеходы в примере выше, или признают колдуном и сожгут на костре. То же самое и с остальными пунктами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом есть в посте - вопрос в том, захотят ли тебя слушать и слышать я не ставил, а только привел пример знаний, которые можно передать в те времена учитывая технологический уровень.


В оригинальном посте, на который я написал ответ - тебя похищают пришельцы и рассказывают тебе сакральные знания.


Если пришельцы похитили бы короля Франции в 1200-м году - им бы было что ему рассказать так, чтобы он понял, а у него не было бы иного выбора, кроме как послушать это

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я пытаюсь сказать, что технологии привязаны ко времени и предыдущим исследованиям, среди которых сотни и тысячи ошибочных, неразвитых и экономически невыгодных, а то и небезопасных.
Пример, далеко не будем ходить, компьютерные технологии, если человекам в 70-е годы закинуть процессор из 2000-ых они не смогут применить его, так как нет предшествующих ступеней развития. Они поймут что это компьютер, что сверхтонкая работа, но у них просто нечем его включить и считать. А всего-то 30 лет разницы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я пытаюсь сказать, что хотя и есть технологии, которые привязаны ко времени и предыдущим исследованиям (этого никто не отрицает и я даже прямо пишу пример в посте) - но так же есть технологии, которым хватает технологического уровня, но не хватает знания, которое можно передать быстро. И я это рассматриваю на примере технологического уровня средневековья, где технологии позволяли это всё внедрить, но не было знания, что это всё так работает.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кажется мне, что это пример ошибки выжившего - мы просто не можем знать тех, кто сгинул с малыми открытиями в безвестности. Все великие открытия и технологии не в один миг совершались, им предшествовали годы тупиковых идей неизвестных учёных, у которых не было денег и связей развить опыты. Если нам скинуть чертежи сверхсветового двигателя - мы просто его не поймём, если он не бензиновый. Можем скопировать и запустить в лучшем случае, если материалы есть. Но обслуживать, ремонтировать - нет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если нам скинуть чертежи сверхсветового двигателя - мы просто его не поймём, если он не бензиновый

Конечно. Но в посте как раз об этом и речь - есть технологии будущего, которые мы не можем постичь прям сейчас.


А возможно есть технологии, которые можно объяснить обычному человеку и он их вполне поймёт. А если будет власть и удача - ещё и сможет внедрить.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не сработает про микробов и кошек. Кошки - слуги дьявола, так сказала Церковь, а кто такой "Попаданец" чтоб оспорить догматы? В лучшем случае такого признают блаженным дурачком с его идеями. Но гораздо проще сжечь смутьяна, и потеха и предупреждение.
Не стоит считать людей Средневековья или иных прошлых эпох тупыми, недалёким. Они достаточно развиты для своего времени, а что читать-писать не все умеют, так им и не надо, ну как электрику знать про устройство водопровода. Точно так же, как крестьянин не знает что такое калькулятор, так и попаданец не знает кому там кланяться, чтоб башку тут же не снесли.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял свою ошибку. Из-за неё все зациклились на попаданцах, хотя они тут вообще лишние и только мешают воспринимать основную идею. Потому я поменял текст, чтобы убрать "фактор попаданца", но основную идею оставить - есть технологии, которые можно передать быстро и развить любую эпоху и которые поймет даже не учёный. И приблизил ситуацию к посту, на который я отвечаю


Другое дело - власть и желание их внедрить.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества