Ответ на пост «Мото эксперимент»3

Повторю слова одного известного персонажа.

❝ Я хочу поделиться теорией, которую недавно создал. ❞

Ответ на пост «Мото эксперимент»

Так вот. Пост будет про всех двухколёсных (и не только).

Мотоциклы появились практически одновременно с автомобилями (оба в 1885 год). Велосипеды даже раньше (1817, правда это был по сути беговел). Поэтому именно под них и написаны правила. С оговорками на скорости и габариты транспортных средств. Правила более-менее адекватные, особенно если бы их соблюдали все безоговорочно.

Возродившиеся самокаты (первые в 1761, потом неоднократно мода возвращалась), а также всякие гироскутеры, моноколёса, которые пытаются занять пешеходную зону. При этом позиционируют себя как способ двигаться быстрее пешехода. Настолько быстрее, что создатели не осознают (IIQ<50, не иначе), что им просто не место на тротуаре. И в результате эти изделия деревообрабатывающего комбината на своём транспорте вылезают на дороги.

Но дороги общего пользования у нас - автомобильные. Нахождение на них других видов транспорта (мотоциклы, велосипеды и всякие СИМ) - это то, что приходится терпеть. Потому что делать для них отдельную дорогу - дорого (нам любые дороги дороги, да). А пускать их с такими скоростями на тротуар - уже нельзя. В итоге получается, что основной "потребитель" дорог - автомобиль - обязан следить за обстановкой на 360 градусов с утроенной скоростью лишь с целью, чтобы не нарваться на обезьяну с гранатой на двухколёсного долбоёба, который правил не знает, но передвигаться быстрее пешехода хочет. И если мотоцикл хотя бы громкий (правда в основном это спортивные с ездунами на один сезон или всякие ноль-литражные гаражные перделки с питекантропами вместо водителей; а круизёры в принципе едут в потоке и ведут себя в основном адекватно, пытаясь слиться с четырёхколёсной толпой), то самокат даже пешеходу слышно издалека разве что на тихой улице в безветренную погоду.

Что касается движения по тротуару... Бегущий пешеход - уже проблема для остальных пешеходов. А всё, что движется по тротуару на колёсах со скоростью бегущего пешехода или быстрее - проблема вдвойне. Потому что тротуар превращается в боулинг.
На тротуаре не должно быть транспорта, движущегося быстрее 15 км/ч. Вообще. На любом тротуаре. Хоть он в ямах, хоть он гладкий и 6-метровый и там почти нет людей. Потому что любая безголовая торпеда на нём - это проблема. Пешеход на тротуаре не просто король. Это его зона безопасности. И он не обязан там постоянно оборачиваться, чтобы убедиться, что его манёвр может быть опасным. Для него же самого. Поэтому внезапное появление пешехода на тротуаре (выскочил из магазина, к примеру) - норма. А лететь по тротуару на самокате, потому что там людей нет - не норма.

Самокат - это вызов законам физики, безопасности и логике.

  • У самоката маленькие колёса (меньше, чем у многих детских велосипедов, сравнимы разве что с 3-колёсными). Даже 200 мм - это для ровного асфальта и препятствий не более 10% от диаметра колеса.

  • Высокий центр тяжести у водителя и "фиксация" только двумя руками за руль.

  • Неустойчивая поза. Ноги в одну линию - это явно не та поза, которая позволяет хорошо контролировать себя в случае падения. Даже у скейтбордистов поза куда устойчивее, не говорю уже о сёрферах.

  • И скорость, на которой получить травму легче, чем на велосипеде.

Как сказал мне один парень: "Просто на самокате надо научиться ездить". Ну он и научился. Была одна операция и будет ещё несколько. Потому что сломать две бердцовые кости - это быстро. А срастить - не так просто.

Есть транспорт для экстрима и спорта:

  • Питбайки (это пройдёт, т.к. чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц)

  • Эндуро (да-да, им на ДОП тоже не место! пусть в полях и лесах катаются)

  • Одноколёсные велосипеды

  • Гранд-би (это велосипед с одним очень большим колесом и вспомогательным маленьким)

  • Скейты. Скейтеры на дорогах - редкость. В основном у них хватает ума не высовываться туда. Правда, лонгборды отчаянно пытаются (не у нас - наши дороги не позволяют, к счастью)

  • И тому подобное.

Вот самокаты должны быть в этой категории - транспорт для спорта и экстрима. С соответствующими местами для их использования.

Я считаю, что лет через 10-15, максимум 25, мода на самокаты снова пройдёт. Их не будет в таком количестве. Это тот транспорт, который на первый взгляд, не требует много ума, чтобы поехать. Но я бы сказал, что ума изначально нет у тех, кто на нём решил поехать.

Возвращаясь к теме мотоциклов. Учитывая ваши габариты, вам нужно очень стараться, чтобы быть заметными (многие долбоящеры при перестроениях даже автомобиль не замечают, не говоря уже о мотоциклах). И находиться там, где водители ожидают увидеть транспортное средство. И двигаться так, как ожидают водители автомобилей. А они ожидают ровно то, на что способны сами. Финты в междурядье - это внезапность. Так, что когда ваше нахождение на дороге напоминает гиен, снующих в толпе бегущих носорогов, если вас затопчут - это ваша проблема. Поэтому мне междурядников жаль примерно так же сильно, как шашечников и обочечников. Но я не против мотоциклистов, которые едут в потоке. И соблюдают безопасные боковые интервалы.

PS: вы можете считать, что я диванный теоретик, но свои выводы я сделал, потому что у меня есть опыт езды по ДОП на мотоцикле и скутере, водительский стаж, огромный пешеходный стаж (в том числе и с детской коляской), и даже опыт езды на электросамокате тоже имеется (ради интереса один раз попробовал, надеюсь, что один раз не... этот самый).

Плохой Шофёр

18.9K постов12.7K подписчиков

Правила сообщества

Не переходим на личности.

Без мата, его сокращений и заменителей.

Максимум доброжелательности друг к другу.

Обсуждаем представленные видео, а не друг друга.

Никакой токсичности.

Без подборок с авариями и дтп. Только "одиночные" видео.

№ 5470465199

1
Автор поста оценил этот комментарий

как пешеход и давний пользователь разного рода сим, глубоко убежден что если кому-то и не место в городе, так это автомобилям.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в идеале - да. оставить ОТ, грузовой транспорт и такси (и то центр лучше пешеходный).

и пробки вдруг кончатся (точнее они переместятся в другое место, но хотя бы не в центре), и воздух будет чище.

и место под дорожки для сим появится. широкие дорожки.

вот в таком контексте я был даже бы не против самокатов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пишите, что имеете опыт вождения мототранспорту. Значит понимаете, что ехать со всеми вместе на одной скорости в потоке - такое себе. Автомобилисты просто забудут про вас ввиду незаметности и маленькости. Все же чуток привлекать к себе внимание нужно (чуть быстрой скоростью, фарами, иногда и сигналом для особо слепых). Ну и понятно, что мотоциклист и только мотоциклист отвечает за свою безопасность и по возможности безопасность других участников движения на ДОПах. Смотрит вперёд, думает за дураков, предугадывает ситуации, рассчитывает траектории и скорости... А автомобилистам только одна просьба - не делайте непредсказуемых движений, не шарахайтесь от мотоциклистов, они контролируют ситуацию. И самое главное наверно - не подъезжайте сзади к мотоциклы вплотную и тем более не становитесь в движении рядом с ним. Скажете, что это одно и то же, что мотоциклы делают в междурядье. Но нет, тут ситуация другая. Автомобиль не настолько маневренные, как мотоцикл и уйти от столкновения ему гораздо тяжелее, чем мотоциклу. У того же мотоцикла тоже есть слепые зоны и это как раз вплотную сзади и сбоку от мотоцикла. А он вас там точно не ждёт и если решит объехать яму или просто переехать на другую колею в одной полосе, он вас ударит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Значит понимаете, что ехать со всеми вместе на одной скорости в потоке - такое себе.

мотоцикл всегда немного смещён, чтобы его было видно в зеркало. это логично. а вот в шашечки играть на мото... занятие для одноразовых.

насчёт скорости... смотря на чём. если честно, мне в принципе на 2 колёсах быстрее 70 уже страшно. на круизёрах не ездил, на них может и безопаснее.

и да, фуры на трассе не так опасны, как кроссоверы. фура тебя объезжает за 1,5 метра, чтобы не сдуло. а эти тебе зеркалом могут и локоть вывернуть, если ты едешь 90, а они 150.


сейчас, когда я еду на 4 колёсах, я стараюсь занять положение в полосе так, чтобы двигающийся сзади меня видел мотоциклиста передо мной.

Автор поста оценил этот комментарий

Правила более-менее адекватные, особенно если бы их соблюдали все безоговорочно.

Правила никогда не будут соблюдать все безоговорочно, сама среда должна заставлять их соблюдать. Например, если максимальная разрешенная скорость в городе 60-50, то не надо строить взлетные полосы, на которых можно комфортно ездить 200.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

теперь понятно, почему у нас дороги одноразовые делают. для таких как вы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А ты радикал

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

только в том, что я прям выделил в тексте)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хех, эндуро не угодил, а ракета, которая сотку за три секунды набирает, вроде как и ничего. То есть должны остаться голдвинги и им подобные.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

мне надо было всех вспомнить?)))

а, я ещё про трактора и самоходный транспорт ни слова не написал.

про фуры, кстати, тоже.

кажется, решение же очевидно: пушка-гонки либо соблюдают ПДД, либо на гоночный трек. а то, что у мамкиных гонщиков денег на это нет, шерифа не волнует.

1
Автор поста оценил этот комментарий

На автомобилистов не угодишь - одни пишут "Езди по правилам со всеми", другие сигналят и показывают рукой "Объезжай в междурядье, чего стоишь?" или лично говорят (знакомый один) : "Объезжай, иначе водители пугаются мотоциклистов. В междурядье ты быстро проехал, один раз испугал, и все, я спокоен. А так ты едешь, я тебя вижу и у меня постоянно стресс".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вторые судя по всему и обочечников пускают: "не, ну а чо, пусть едут. я же не спешу"

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот блин, т.е. автомобилистам не рекомендуется пугать бедных мотоциклистов, а мотоциклисты вправе делать непредсказуемые движения, подъезжать вплотную сзади и сбоку, вставать в движении рядом!


Нихрена они не "контролируют ситуацию", мотоцикл маневреннее авто только на низких скоростях, на любых серпантинах без длинных прямиков авто быстрее, мотик не может мгновенно начать поворачивать, водителю нужно весом управлять, это тебе не руль дернуть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот блин, т.е. автомобилистам не рекомендуется пугать бедных мотоциклистов, а мотоциклисты вправе делать непредсказуемые движения, подъезжать вплотную сзади и сбоку, вставать в движении рядом!

про мотоциклистов такого никто не писал.

и те и другие должны вести себя аккуратно и предсказуемо. иначе будет мясо на дороге. и мотоциклетного будет больше, потому что оно менее защищено.

1
Автор поста оценил этот комментарий

водитель всегда несет ответственность, даже если не виноват

Виноват всегда тот, кто нарушил ПДД. Если не нарушаешь - не виноват. Но нужен регик, чтобы мог доказать свою невиновность.
Пешеход, вышедший под колеса вне зон, где ты его обязан пропустить, СИМ, которым место не на ДОП - виноваты сами. Тебя никто наказывать не должен.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

тогда почему за сбитого пешехода в неположенном (для пешехода) месте административка 100% прилетает? а нередко и уголовка (в том случае, когда ты доказать как раз не можешь).

2
Автор поста оценил этот комментарий

Личная безопасность это дело каждого.

Эти бы слова - да пешеходам в то, что у них вместо мозга...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а лучше всем участникам движения)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальный мотоциклист, едет со всеми в полосе


Хардкорчик


Сказ о том, как любой мотоциклист ходит по краю


Расскажи этим мотоциклистам, что нужно обязательно ехать со всеми в полосе. Подобных примеров могу накидать десятки.


Вся улично-дорожная сеть создана для машин. Водители ищут глазами и в зеркалах машины. А мотоцикл легко может потеряться за боковой стойкой или раствориться в свете фар. Плюс есть ещё и психология: менее опасные объекты воспринимаются слабее. У меня самого такое было: глянул в зеркало, нет ли справа машин. Вижу одна фара. Значит, это не машина. Можно ехать. Т.е. я физически увидел мотоцикл, но не воспринял его как участника дорожного движения. Слава Одину, ДТП не случилось. Тем не менее, очевидно, что слепое соблюдение ПДД не обеспечивает безопасность мотоциклиста. Нужно думать за себя и за Сашку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Подобных примеров могу накидать десятки.

так ещё больше можно накидать примеров, где они в междурядье опиздюливаются.

и что?

Вся улично-дорожная сеть создана для машин. Водители ищут глазами и в зеркалах машины.

ну так мой пост как раз об этом.


ехать в полосе, это не значит прятаться так, что тебя в зеркала не видно или ехать прям посреди полосы.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Эндуро (да-да, им на ДОП тоже не место! пусть в полях и лесах катаются)

Существуют эндуро с ПТС, им на ДОП место по закону (так называемые dual sport).

У меня Suzuki Djebel 250 XC на номерах и с ОСАГО (так что я езжу где хочу, и главное всё по закону)!

*кроме тратуаров разумеется, там я не езжу)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у моего знакомого тоже дёбель. на номерах.

Существуют эндуро с ПТС, им на ДОП место по закону

против закона не попрёшь)))

17
Автор поста оценил этот комментарий

Наконец-то здравый комментарий. Из самого определения ДОП, можно сделать вывод для кого она. Кроме того есть немало стран, где двухколёсные ТС сильно превалируют на четырёхколёсными. Надо быть очень недалёким человеком, чтобы считать что ДОП исключительно для автомобилей. Просто уважайте друг друга и соблюдайте ПДД, и будет всем счастье.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме того есть немало стран, где двухколёсные ТС сильно превалируют на четырёхколёсными.

Да. Много таких стран. Как думаете, там ПДД соблюдается? Там на дороге кишлак и бардак. Как будто в 19 век вернулся. Только вместо ишаков мопеды.

Надо быть очень недалёким человеком, чтобы считать что ДОП исключительно для автомобилей.

Не исключительно. А преимущественно. По крайней мере у нас в стране. По крайней мере по отношениям между участниками.

Просто уважайте друг друга и соблюдайте ПДД, и будет всем счастье.

146%

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Какая то херь. Задача пешехода такая же как и автомобиля- быть предсказуемым и не делать резких манёвров. Ну и правила конечно соблюдать тоже. А то самокаты ойойойфигня, а как сами по велосипедным дорожкам плетутся так норм.

ВЕЗДЕ и в каждой категории есть нормальные пользователи и олени.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А то самокаты ойойойфигня, а как сами по велосипедным дорожкам плетутся так норм.

я не говорил, что пешеходам шароёбиться там, где не положено - норм.

а у нас их, кстати, слишком мало. в моём районе их и вовсе нет.

ВЕЗДЕ и в каждой категории есть нормальные пользователи и олени.

при этом нормальных от силы 10%. во всех категориях.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не угадал )
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

значит самокатчик.

потому что только диванные эксперты считают, что участники движения непрерывно дорожную ситуацию мониторят.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде как все правильно написано, но нет.

ПДД, на которое тут ссылается автор, как раз требует от водителя мониторить окружающую обстановку на 360°. Мы ОБЯЗАНЫ быть готовыми к появлению мотоцикла слева или велосипедиста справа, это прямое требование ПДД. Не можешь - пересаживайся на общественный транспорт.

Как фуровод не должен подстраиваться под водителя малолитражки, так и мотоциклист не должен подстраиваться под автомобилиста, все должны соблюдать единые для всех правила. Если перед совершением маневра водитель заблаговременно включит поворотник и убедится в безопасности этого маневра ДО его выполнения, то он не станет виновником ДТП, потому что его маневр будет читаем и понятен другим участникам движения вне зависимости от количества колес. Не станет велосипедист обгонять автомобиль, который явно дает понять, что поворачивает пересекая его траекторию.

Хотите порядка на дороге, начните с себя вместо того, чтобы делить участников движения на имеющих право по этой дороге ехать и не имеющих.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ты пешеход

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Мотоциклы появились практически одновременно с автомобилями (оба в 1885 год). Велосипеды даже раньше (1817, правда это был по сути беговел). Поэтому именно под них и написаны правила.

Чота со старта какой-то бред. У вас ПДД не менялись с 1800 годов? А гужевые повозки появились тысячи лет назад, так может правила написаны под них? В чем логика?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну тогда скажите мне, сколько в правилах написано про автомобили, сколько про мотоциклы, а сколько про гужевые повозки. в процентах)

показать ответы
48
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь представьте, что водитель фуры ноет о том, что легковушки маленькие, юркие и появляются из ниоткуда.
ДОП - она не для автомобилей. Она для ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ. И, между прочим, даже для пешеходов.
Так вот к транспортным средствам, для которых разрешено движение по проезжей части, относятся даже электросамокаты более 250Вт - они к мопедам приравниваются.
Неправильно считать, что дорога для машин и остальным на ней не место.
Все есть в ПДД.
Плюс должна быть культура вождения:
Автомобилям хотя бы использовать поворотники перед маневрами и уступать дорогу не только автомобилям, там где по правилам нужно уступить всем участникам дорожного движения.
Двухколесным и пешеходам быть заметными и предсказуемыми.
И все. Всем места хватит.
Просто надо привыкать, что с каждым годом двухколесных будет все больше. Никуда вы от этого не денетесь. Надо учиться жить вместе и уважать друг друга.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ДОП - она не для автомобилей. Она для ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ. И, между прочим, даже для пешеходов.

Место пешеходов знаете где?

На обочине и на пешеходном переходе.


Неправильно считать, что дорога для машин и остальным на ней не место.

Остальных на ней меньшинство, поэтому получается, что вся система организации движения ориентирована преимущественно на автомобили.

Все есть в ПДД.

И да и нет. СИМ не так давно добавили, и то ещё не доделали.

Автомобилям хотя бы использовать поворотники перед маневрами и уступать дорогу не только автомобилям, там где по правилам нужно уступить всем участникам дорожного движения.

А вот это 100%.

Случай. У меня в районе один светофор уже неделю не работает. Я стараюсь проезжать этот перекрёсток по главной. Но там ещё и по всем направления пешеходные переходы есть. Со знаками и разметкой.

И что вы думаете? По знакам приоритета водители ещё как-то ориентируются, а что там надо всех пешеходов пропускать и перед перекрёстком и за ним... про это что-то забыли. Сигналили мне сзади, пидорги тупорылые.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества