68

Ответ на пост «Молодежь»1

Эта история всколыхнула целый пласт воспоминаний...


Уроки литературы я разлюбила в 10 классе. Кто читал "Что делать?" Чернышевского, меня поймет. Проблемы многих героев мне казались просто надуманными. Ну не любит Анна Каренина мужа, так взяла бы и развелась! Уехала со своим Вронским за границу и жила там. Деньги есть, не пропали бы.
А взять эту ненормальную Настасью Филипповну в "Идиоте". Вот наставь на меня ружье и спроси: "Чего она вообще хотела-то?" И я отвечу: "Вот хоть стреляй меня, не пойму ни в жисть! И красота была, и мозги хоть какие-то, и денег ей целую кадушку насыпали, и богатый князь замуж предлагал - все мало".

Самое тяжкое было - изучать творчество Достоевского. Когда дошли до "Преступления и наказания", мои мозги чуть не взяли отпуск за свой счет.


И это ещё Раиса Даниловна нам растолковала всё, как могла. Целый час она терпеливо рассказывала сюжет романа, а потом спросила:

– Вопросы есть?

Поднялся лес рук.

Раиса Даниловна тяжко вздохнула: "Начинается..."


– А зачем автор вообще про этого Раскольникова написал? Он же убийца! Да его расстрелять надо!

– Ребята, вы должны понимать, что Раскольников жил в трудное время, нуждался, постоянно был голоден.

– Процентщица тоже жила в трудное время, но студентов топорами по голове не била.

– Раскольников был голоден, от голода впал в болезненное состояние.

– Значит, он просто был психом? Не понимал, что делал? Тогда понятно...

– Нет. Он был нормальным и совершил убийство, прекрасно осознавая, что делает.

– Значит, он убил эту старуху, чтобы обокрасть ее и поесть? А просто обокрасть не мог?

– Нет. Он даже не воспользовался деньгами, которые у нее украл.

– Тогда на кой черт... в смысле, зачем он ее убил?

– Автор объясняет это болезненной теорией, которая сложилась в его мозгу. О том, что есть великая личность, которой все дозволено.

– Допустим. А зачем тогда эта великая личность на старушек нападает? Пусть бы вон какого-нибудь богача убил. У него и денег больше. А ещё лучше пусть работать идет вместо того, чтобы херней маяться!

– Не мог он. Сил не хватало. И денег на еду.

– Ага! То есть квартиру отдельно от матери снимать силы были... Это ж сколько денег надо, чтобы в Питере отдельную квартиру снять! На черта? Жили бы вместе всей семьей, помогали друг другу!

–Раскольников не хотел сидеть на шее у матери.

– Это ещё кто у кого на шее сидел! И мать, и сестра не были старыми. Почему они не работали? Помогли бы брату выучиться, а он потом начал бы много зарабатывать и их бы кормил.

– Дуня работала гувернанткой, но к ней стал приставать ее хозяин.

– Так не один же он на свете. Могла найти другой дом. Накрайняк за Лужина бы замуж вышла.

– Она его не любила.

– Тогда чего не устроилась какой-нибудь посудомойкой или уборщицей? Или на рынок торговать не пошла?

– Не хотела огорчать брата и мать.

– О дааа. Зато когда брат старушку убил и на каторгу попал, его маме стало замееетно легче. И брату. И самой сестре. И вообще эта великая личность Раскольников натворил делов: три трупа, мать чуть не стала четвертым, на Дуне и ее детях теперь клеймо на всю жизнь, а жрать по-прежнему нечего! Одного Раскольникова теперь на каторге хоть как-то кормят. Нет, все же этот Раскольников псих!

– Не псих он.

– Тогда убил, чтобы ограбить и поесть?

– У него ещё оставались отцовские часы, он мог продать их. Или той же процентщице отдать в залог.

– Тогда на черта он ее убил? Да ещё и сестру ее? И ребенка в ее животике? Разве не проще было часы в залог отдать, поесть, а когда в мозгу прояснеет, поработать и денег получить?


Раиса Даниловна сделала то, что позже назовут фейспалмом. Хлопок прозвучал, как выстрел. Класс затих.

– Ладно, - сказала терпеливым голосом Раиса Даниловна, – объясню ещё раз.


...Она объяснила ещё раз. И ещё. И снова. Иногда нам казалось, что мы вроде как уловили логику автора, но через секунду смысл всего этого идиотизма снова от нас ускользал, и мы вновь переставали понимать, о чем эта скучная книга, в которой весь экшн уместился в первые 10 страниц, а потом 320 страниц шли нудные до тошноты разговоры и нервные беседы всех со всеми. Тот в корчах бьется, эта кровью харкает, третий сны про паучков и лошадей видит, четвертый бредит наяву. Натуральный дурдом. И из этого дурдома нам предлагалось выцарапать смысл произведения, его идею, ключевые цитаты и подготовить сочинение о наиболее понравившемся персонаже.


Мне не понравился никто. Чтобы понять логику сумасшедшего, надо самому рехнуться, а я хотела сохранить разум и психику. Они были мне дороги как память.

Впервые в жизни я списала сочинение с учебника. Мне поставили тройку, но я до сих пор считаю, что в данных условиях лучше получить тройку, чем читать весь этот бред сумасшедшего, чья плодовитость целиком и полностью объясняется тем, что ему платили постранично.


Как потом выяснилось, так же сделал весь класс. И вся параллель 10-х классов.


Раиса Даниловна была учителем с огромным педагогическим стажем.

Поэтому ругать никого не стала.

Лига образования

7.1K постов23K подписчиков

Правила сообщества

Публиковать могут пользователи с любым рейтингом. Однако мы хотим, чтобы соблюдались следующие условия:


ДЛЯ АВТОРОВ:


Приветствуются:

-уважение к читателю и открытость

-желание учиться

Не рекомендуются:

-публикация недостоверной информации


ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ:


Приветствуются:

-конструктивные дискуссии на тему постов

Не рекомендуются:

-личные оскорбления и провокации

-неподкрепленные фактами утверждения


В этом сообществе мы все союзники - мы все хотим учиться! :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да все что угодно. Даже если выяснится что он и был тем самым Джеком-Потрошителем - мне все равно. Человек - это целая вселенная, а книги им написанные - это лишь его часть. Если эти книги повлияли на мировую литературу и культуру в целом, то что там в было в остальной части его жизни - это интересно только весьма специфической прослойке людей.


@Fantagiro, обрати внимание: тебе неинтересны и непонятны произведения Достоевского, то что затем повлияло на мировую культуру. То, за что десятки писателей с мировыми именами называли себя его учениками. Это тебе неинтересно и непонятно. Но зато тебе очень интересно его грязное белье и ты демонстрируешь какие-то поразительно глубокие познания о каких-то сомнительных деталях его биографии ( кстати, хотелось бы увидеть пруфы на многие из них - про садомазохизм, педофилию и гомосексуализм). Интересно, что это говорит уже о тебе? И кажется я понял, для какой категории людей все эти журналы и газеты занимаются перетряхиванием грязного белья знаменитостей.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я сейчас читаю письма Достоевского к его жене)) "Здравствуй Аня... я брошу играть... клянусь... вышли денег". "Через четверть часа почувствовал как бы начало припадка. Пошел в сени, намочил голову и приложил к голове мокрое полотенце". "Аня, милая, я хуже чем скот! Вчера к 10 часам вечера, был в чистом выигрыше 1300 фр. Сегодня -- ни копейки. Все! Все проиграл!"
А вот упоминания о Достоевском в русской литературе:
"Соответственно с этим профессор запретил давать Лужину читать Достоевского, который, по словам профессора, производит гнетущее действие на психику современного человека". (Набоков)
– Дело не в том, что виноват, че. Ты вроде героев Достоевского – и отвратителен и симпатичен в одно и то же время, ты – эдакий метафизический жополиз. Когда ты вот так улыбаешься, я понимаю: это непоправимо. (Хулио Кортасар)

«Явно реакционная гадость, подобная «Панургову стаду» Крестовского, терять на нее время у меня абсолютно никакой охоты нет. Перелистал книгу и швырнул в сторону. Такая литература мне не нужна, — что она мне может дать?.. На эту дрянь у меня нет свободного времени». (В.И.Ленин)
И это при том, что Ленин высоко ценил некоторые произведения Достоевского.


Так что смотрите на вещи шире)

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все больше и больше убеждаюсь, что русскую классику в школьном возрасте нельзя читать. А многим и никогда не стоит.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вооот! Вы дошли до понимания истины. Хотя надо сказать, что смотря какой классики.
Если взять "Неточку Незванову" или "Бедные люди" - это намного более читабельные вещи.

А так ученикам с детства прививают ненависть к русской классике, а потом удивляются, что они не хотят читать вообще.

Делала в школе анкетирование, желая узнать, что читают дети 10-11 класса. А читают они фантастику, приключения, детективы, иностранную литературу  (Азимов, Гаррисон, Диккенс, Джером, Марк Твен, Роулинг, Стивен Кинг, Беляев, Каверин, Полевой, Конан Дойль). И делают это с огромным удовольствием.

По результатам анкетирования написала даже статью в газету по поводу современных требований ФГОСов. Высмеяла там тенденцию помещать в учебники самые грустные произведения, в конце которых герой умирает. (На досуге можете посчитать сами по учебнику 10-11 класса.)

Любопытно, но если сделать тот же подсчет сейчас, то заметно, что в учебниках стало больше произведений, в которых герои доживают до конца))

А значит, ещё не все потеряно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почти вся мировая литература до этого описывала "Разумихиных" и исключительно от их лица. То что Достоевский решил описать от лица Раскольникова - это и есть тот новаторский переворот который он совершил. Никто до этого не описывал историю от лица отрицательного персонажа, с таким исключительно честным описанием всех его глубокими переживаниями. Сам концепт того что многие преступники - они такие же люди как и мы, только с некоторыми ошибками мышления которые могут быть исправлены человеческим участием и пониманием ( я сейчас не говорю про откровенных маньяков) - был переворотом даже в криминологии, что-то очевидное всем сейчас, но совершенно неочевидное тогда.

То как Достоевский повлиял на мировую пеницетарную систему и криминологию - жаль что про это в школе не рассказывают.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пффф!
"История Барри Линдона", "Приключения Гекльберри Финна", "Мертвые души", "Том Джонс", "Ярмарка тщеславия", "Господа Головлевы", "Леди Макбет Мценского уезда"...

У Диккенса целый ряд книг описывает отрицательных героев всех мастей, которые "отжирают" у главных героев большую часть книги. Тут и мистер Манталини, Ральф Никльби, богатая леди из "Большие надежды" (там и каторжник есть положительный - супрайз!), "Жизнь Мартина Челзвита", "Крошка Доррит", "Холодный дом"...

Если в историю смотреть, в  русской литературе есть целый жанр плутовского романа, в котором повествуется о судьбе воров и обманщиков.  "Сказки о Шише", народные песни о ворах и каторжниках. 16 век, между прочим.


Так что Достоевский лишь повторил то, что говорили другие. Только обрисовал с точки зрения нездорового мозгом человека, поэтому обвесил сочными физиологическими подробностями, сгустил краски, намеренно собрал вокруг героев всё самое темное, что смог придумать. И все для того, чтобы его ужасные герои лучше на этом фоне смотрелись))

На мировую пенитенциарную систему повлияли скорее книги Диккенса, который активно участвовал в сборе средств для заключенных, находил работу для бывших проституток, вел активную пропагандистскую деятельность, призывая усовершенствовать судебную систему и систему наказаний, пробивал законы, выгодные для бедняков. Вот это был человек действия!

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны я согласен - среднему 10-11класснику читать и "Анну Каренину" и даже "Преступление и наказание" еще рано. Они тупо еще не готовы с точки зрения жизненного опыта. А еще и знание исторического контекста хромает. Поэтому и задают идиотские вопросы.

Но взрослый-то ты уже мог бы понять, в чем там было дело, или нет?


Скажем, Раскольников совершил убийство не потому, что нуждался. Нет, нужно было совсем не читать книгу чтобы понять это именно так. Я удивлен что ваша учительница не смогла вам это объяснить.

Нет, он попал под влияние "наполеоновских" идей, что позже стали называть идеей о "сверхчеловеке". "Тварь я дрожашая или право имею?" - помните? Согласно этим идеям, есть люди наделенные умом и силой, и они продвигаются кратчайшим путем по траектории которую сами видят. Даже если они на этом пути убьют миллионы - оставшиеся в живых будут их боготворить ( см. Наполеон или позже - Сталин ). Заботиться в этом смысле о простых людях, тем более бесполезных или вредных - вроде старушки-процентщицы не нужно, сильный человек просто получит от них все что ему нужно и забудет через 5 минут.

И Раскольников совершил убийство чтобы понять - такой он человек или нет? Готов он к тому, чтобы идти к наполеоновской славе, или он будет до конца жизни гнить в этой каморке ( а то, что его каморка влияла на его психику говорилось и показывалось явно)? Если он не сможет начать переступать через людей - то его ждет долгая, тяжелая утомительная жизнь и никакой славы. Нужно понимать тот исторический контекст в котором эти идеи продвигались и с которыми соответственно Достоевский и полемизировал своим романом.

Но если не знать ни о "наполеонизме", ни о поздних идеях Ницше, ни о их реализации фашистами - то да, ключевой момент романа становится непонятным.


А тебе же @Fantagiro я могу сказать только одно. Если ты не поняла Достоевского или Толстого тогда, если ты не понимаешь его сейчас - то это не значит что ничего в нем нет, и он цитирую


"написал так много потому что ему платили постранично"

Скорее всего ты врешь насчет того как вам объясняла это Раиса Даниловна ( или она была очень плохим учителем ). И ты точно врешь насчет того что весь класс и вся параллель получили тройки и ничего не поняли в этом произведение - хотя бы парочка умных людей на параллель должна была найтись ( или у вас была школа для сильно отстающих ).

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если не знать о жизни Достоевского и Толстого, то тоже можно упустить нечто важное.

Скажем, несчастные жены и возлюбленные Достоевского. Даже его последняя жена, самая любимая, страдала от его игромании и вечных долгов. Он проигрывал даже ее чулки. Она же обмолвилась, что Достоевский был сексуальным маньяком с извращенным сладострастием и тягой к игре на нервах. Жизнь с ним была настоящей пыткой.

Первое, что сделал Толстой в брачную ночь, - это показал своей жене дневник со всеми своими любовными похождениями. И вместо ночи любви неискушенная молодая девушка читала этот порнографический роман со всеми сифилисами и беременностями. У Софьи Андреевны хватило сил прощать мужа не только за эту ночь и но и за все последующие годы, когда он делил постель с солдатками и кухарками. Она 7 раз переписывала "Войну и мир", засыпала под бормотание мужа, читавшего очередную главу, и думала о детях, которых этот роман обеспечит. Однако в конце жизни Толстой отказался от авторских прав! И даже стал считать большую часть своих произведений ошибкой. Так что главный ненавистник творчества Толстого - он сам!))

Но я все же люблю произведения Толстого. В них много тепла и света. Здравых мыслей. Историзма. А батальные сцены в романе "Война и мир" я считаю одними из лучших.

А вот с Достоевским эта магия не работает. Его книги (за исключением его раннего творчества) до сих пор не вызывают во мне никакого трепета. Они скучны, тягомотны, наполнены шизофазией и больными людьми, которые то бьются в припадке, то исповедуются. После этого чтива снятся жуткие кошмары, которые никогда не снятся мне даже после чтения книг Стивена Кинга.

Тяжелый автор, тяжелое творчество.

Зато он для меня служит неплохим индикатором. Если я не знаю, хороший человек или плохой, я спрашиваю, любит ли он Достоевского. И если да - я держусь от него подальше. Есть, конечно, исключения, но как правило любители Достоевского - очень тяжелые, нудные, тягомотные люди с психическими проблемами. Девять из десяти, что они будут привязываться к каждому твоему слову и переворачивать его смысл не  твою пользу. Что-то им говорить и доказывать - себе дороже: они слышат только себя (ну или только воображаемые голоса в своей голове). Хотя, скажу ещё раз, я встречала исключения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется "переход на личности". Тебе не нравится его творчество, но ты не можешь аргументированно по этому поводу спорить, поэтому копаешься в его грязном белье, извлекая на свет ничем не подтвержденные сплетни, которых о любом знаменитом человеке достаточно. Весьма достойное поведение. Учись разделять человека и его высказывания.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я как-то не могу разделять человека и его высказывания. Ибо эти высказывания этот человек произносит. И они отражают его образ мышления)

Насчет неподтвержденных сплетен снова мимо.

Достоевский был болен эпилепсией, страдал игроманией, отклонения в его поведении отмечали многие. Врачи, наблюдавшие его, отмечали склонность к садомазохизму, педофилии и даже мужчинам.

Многое о его жизни раскрывают дневники и письма его жен. Почитайте.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Отчего же не спросишь? Да и он точно знал, что право имеет. К успеху шёл, но не фортануло.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если подумать...
1. Ненормальная страсть к молодым девушкам.
2. Увлечение игрой до полной потери адекватности.

3. Дикая ревность, переходящая все границы.

Достоевский был невероятно ревнив. Приступы ревности охватывали его внезапно, возникая подчас на ровном месте. Он мог неожиданно вернуться в час домой — и начать обшаривать шкафы и заглядывать под все кровати! Или ни с того ни с сего приревнует к соседу — немощному старику.

Поводом для вспышки ревности мог послужить любой пустяк. Например: если жена слишком долго смотрела на такого-то, или — слишком широко улыбнулась такому-то!

4. Желание властвовать над женщиной, полностью подчиняя ее жизнь своим прихотям.

Достоевский выработает для второй жены Анны Сниткиной ряд правил, которых она, по его просьбе, станет придерживаться впредь: не ходить в облегающих платьях, не улыбаться мужчинам, не смеяться в разговоре с ними, не красить губы, не подводить глаз... И вправду, с этих пор Анна Григорьевна будет вести себя с мужчинами предельно сдержанно и сухо.

5. Огромная разница в возрасте и непривлекательная внешность по сравнению со своей возлюбленной.


Если приплюсовать к этому, что Достоевского подозревали в растлении несовершеннолетней девочки и даже ее последующем убийстве, а его отца грохнули его же крестьяне за садизм, то...

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Каренина взяла и развелась бы? Вы до сих пор так считаете?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вы не читали книгу, в которой ясно написано, как она просила развода у мужа? И когда муж наконец согласился (согласился, Карл!), она вдруг взбрыкнула и передумала?

Это не я так считаю, это Толстой так написал.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы это сейчас серьёзно? Вы серьёзно сравниваете глубину проникновения во внутренний мир главного героя в "Мертвых Душах" и в "Преступлении и Наказании"? В "Мёртвых душах" Чичиков - весьма схематично обрисованный персонаж, который просто используется как связующая нить для путешествий и демонстраций образов разных помещиков. Речь была не о том чтобы описать преступника или поведать о его преступлении, речь о том чтобы пережить все вместе с ним, видеть мир его глазами. Этого до Достоевского никто на таком уровне не делал.

Несколько лучше чем в "Мертвых душах" проникновение во внутренний мир главного героя в "Гекльберри Финне", только вы забываете две детали: 1) он написан на 20 лет позже "Преступления и наказания" и 2) Гек - положительный герой.


Так что извините, после столь "эпичных" аргументов с вашей стороны не вижу смысла продолжать этот разговор. У вас, очевидно, что-то личное к Достоевскому и вы готовы нести любой бред лишь бы это не признавать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как же "Леди Макбет Мценского уезда" И "Господа Головлевы"? Они недостойны упоминания? Или вы уцепились за одну книгу и ею опровергли сразу все произведения?

Ну, после такого я тоже не вижу смысла продолжать разговор. Как говорится...

Есть, конечно, исключения, но как правило любители Достоевского - очень тяжелые, нудные, тягомотные люди с психическими проблемами. Девять из десяти, что они будут привязываться к каждому твоему слову и переворачивать его смысл не твою пользу. Что-то им говорить и доказывать - себе дороже: они слышат только себя (ну или только воображаемые голоса в своей голове). Хотя, скажу ещё раз, я встречала исключения.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам показали положительный пример и показали отрицательный пример.

Положительный получает семью. Отрицательный идет на каторгу.

При этом очень круто переданы рассуждения и начинающаяся болезнь отрицательного персонажа, показана его болезнь от начала и до конца.

Вы чем недовольны-то?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тем, что положительному герою отведено мало места и сам он показан чуть ли не бомжом. 99% романа мы крутимся вокруг пиздостраданий Раскольникова, 1% романа видим Разумихина глазами Раскольникова, который считает его "моветоном", потому что у Разумихина нет нормального домашнего халата и модельной внешности.
А зачем Разумихину халат, если он весь день и дома не бывает, а батрачит?

Опять же вокруг отрицательного персонажа сопли-вопли-стрррадания. Все его обливают слезами и прижимают к своему сердцу. Соня Мармеладова с ним на каторгу пошла. Даже этот Разумихин ему в рот смотрит.

Я бы лучше про Разумихина почитала, честное слово. Человек без родителей успешно барахтается в болоте Петербурга, выживает и даже женится на неплохой девушке. Разве это не интереснее?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да например в нашей школе на уроке так и было . "Он конечно поступил плохо и неправильно , но он голодал\замерзал\болел и жизнь к нему была несправедлива" . Ага , как же . Голодал , снимая комнату в Петербурге того времени . КОМНАТУ КАРЛ !!! Не кровать в бараке (как жили чуть ли не большинство людей того времени в городах) , не закуток в подвале , не кладовку в том заведении где учился . КОМНАТУ ! Пусть и не самую лучшую и на чердаке . Голодал , имея в кармане серебряные вроде часы и родню в этом же городе . И даже голодая этот кадр не искал работу , не грабанул на худой конец в темном переулке какого нибудь зазевавшегося прохожего или не пошарил по карманам лежащих там же пьяниц . Лежал на кроватке и размышлял , тварь он дрожащая или право имеет . И целенаправленно пошел мочить бабку , т.е. человека который в любом случае серьезного сопротивления не окажет . Маньяк в чистом виде как он есть .

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Воот. Меня тоже удивляло, что лежать и размышлять у него время было, а работать - нет. Я бы метнулась дрова колоть, полы мыть, воду таскать, как те дети с картины "Тройка". Они же вон зарабатывали! А тут великий человек Раскольников не может поднять с кровати свою великую жопу, чтобы себя же прокормить.

А у его друга Разумихина вообще нет ни отца, ни матери. Он тоже вынужден от безденежья бросить учебу. И не размышляет о всякой херне, а работает, ищет дополнительные средства пропитания. А потом женится на сестре Раскольникова и отныне будет содержать всю его семью, пока наш Наполеон парится на киче))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так это в подтверждение тезиса, что мир и люди сложнее чем, это кажется, и не нужно их силой утрамбовывать в шаблоны, потому что так вам удобнее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О черт. Чувствую себя так, словно разговариваю с психологом, который снова приписывает мне свои черты характера))
Я не утрамбовываю людей в шаблоны. Я вообще против насилия над разумом и психикой. Это не в моем характере.

Потому и не хочу, чтобы мне навязывали свою точку зрения. У меня есть своя.

Написала забавную сценку из своего детства, чтобы люди прочитали и посмеялись - и тут вдруг полилась в комментах коричневая жижица.

Все словно напрочь забыли, как сами были детьми. Я уж не говорю о том, сколько народу поленилось глянуть в мои прежние посты. Называют меня школьницей))

Представляю, как у них бомбанет, когда они поймут, что я бывший учитель!!!))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

"В результате Даниил Хармс был направлен на принудительное лечение в психиатрическую лечебницу с диагнозом шизофрения. Официальная дата смерти — 2 февраля 1942 г".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Заметьте, не я это написала))

Википедия придерживается мнения, что Хармс симулировал сумасшествие, чтобы избежать расстрела. Я склоняюсь к этой версии.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я как-то не могу разделять человека и его высказывания.

А нужно это делать. Вот Хармс писал одновременно безвинные детские стишки, и рассказы про групповые убийства,  каннибализм и некрофилию.

"Не хвастаясь, могу сказать, что, когда Володя ударил меня по уху и плюнул мне в лоб, я так его схватил, что он этого не забудет. Уже потом я бил его примусом, а утюгом я бил его вечером. Так что умер он совсем не сразу. Это не доказательство, что ногу я оторвал ему еще днем. Тогда он был еще жив. А Андрюшу я убил просто по инерции, и в этом я себя не могу обвинить. Зачем Андрюша с Елизаветой Антоновной попались мне под руку? Им было ни к чему выскакивать из-за двери. Меня обвиняют в кровожадности, говорят, что я пил кровь, но это неверно: я подлизывал кровяные лужи и пятна — это естественная потребность человека уничтожить следы своего, хотя бы и пустяшного, преступления. А также я не насиловал Елизавету Антоновну. Во-первых, она уже не была девушкой, а во-вторых, я имел дело с трупом, и ей жаловаться не приходится. Что из того, что она вот-вот должна была родить? Я и вытащил ребенка. А то, что он вообще не жилец был на этом свете, в этом уж не моя вина. Не я оторвал ему голову, причиной тому была его тонкая шея. Он был создан не для жизни сей. Это верно, что я сапогом размазал по полу их собачку. Но это уж цинизм — обвинять меня в убийстве собаки, когда тут рядом, можно сказать, уничтожены три человеческие жизни. Ребенка я не считаю. Ну хорошо: во всем этом (я могу согласиться) можно усмотреть некоторую жестокость с моей стороны. Но считать преступлением то, что я сел и испражнился на свои жертвы, — это уже, извините, абсурд. Испражняться — потребность естественная, а, следовательно, и отнюдь не преступная. Таким образом, я понимаю опасения моего защитника, но все же надеюсь на полное оправдание."

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Высказывания - это высказывания, а не образ автора в произведении))))
И чему вас в школе учили)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А разве можно быть одновременно гениальным и нормальным?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Черт его знает. Пришвину, Пикулю, Шолохову, Борису Полевому это как-то удавалось.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, взять того же Соколова.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, ему очень нравился Достоевский. Жаль, что теперь уже не спросишь)

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете, что все эти обобщения: “ни один”, "никто", "никогда", "всегда", "вечно" и т.п., психологи считают когнитивным искажением, которое нужно тщательно прорабатывать психотерапией.

«И будет заботиться о своей жене, а не проигрывать ее вещи и закатывать скандалы, требуя денег».

Очевидно вы никогда не изучали психологические механизмы возникновения зависимости.

«И это в то время, когда его жена беременна».

Зависимому человеку неважно сколько его жен беременно, именно поэтому он зависимый.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ох уж эти психологи) Один считает меня мужиком с 9 классами образования, другой считает, что я дорогу к богу ищу, третий снова считает мужиком, но на этот раз мизогиником. Честное слово, им бы самим к психологу пойти не мешало.
А я иной раз читаю то, что они про меня пишут, и понимаю, что это они свои комплексы на меня переводят. Ибо один пишет неграмотно, другой истово верующий, третий на говно сошел, когда выяснил, что я женщина.

Ну а теперь про тонко чувствующих людей. Они так страдают от чужой боли, что могут элементарно выпилиться при виде рожающей женщины. Они наоборот будут стараться помочь другим людям, в ущерб своим нуждам. Не то чтобы они совсем никого не смогли убить. Защитить кого-то от бандитов, прекратить мучения раздавленной на дороге собаки. Но будут испытывать адские угрызения совести.

Подтверждать убийствами свои теории им в голову не придет.

Насчет зависимых. Я и сама некоторое время была зависима. И наблюдала других зависимых. И вот что интересно: насколько бы ни был зависим человек, он как правило может из зависимости выйти, если у него есть хоть капля сострадания к себе и свои родным. Как, кстати, Достоевский вышел из своего порочного круга. А ещё лучше такие вещи прогнозировать и предотвращать заранее. Именно это отличает человека ответственного от инфантильного ребенка.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот у следаков в уголовных отделах каждый второй случай такой «интересный».

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В воспоминаниях одного из известных в то время адвокатов Достоевскому отведена целая глава) Там рассматривалась возможность того, что Достоевский имел все задатки стать Свидригайловым, но вовремя остановился. Ну как "вовремя"... Когда выбрал в жены в 45 лет 18-летнюю девушку и полностью подчинил ее волю.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Достоевский - энциклопедия душевных переживаний тонко чувствующего человека. Никто так не описал человеческую душу с ее тревогами и метаниями, как Достоевский, за это он и стал международным классиком литературы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ни один тонко чувствующий человек никогда не решится на убийство. Никогда не станет унижать и третировать другого человека. И будет заботиться о своей жене, а не проигрывать ее вещи и закатывать скандалы, требуя денег. И это в то время, когда его жена беременна.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь он не был же никаким сумасшедшим, он просто решился на эксперимент: что будет, если убить старуху процентщицу да забрать ее деньги, ведь другие же легко идут на преступления, силой берут то, что им нужно, насилием добиваются власти и величия, как Наполеон, спокойно шагают по трупам, интересно, могу ли я также? Но творческий эксперимент провалился, он не смог.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё у него не слава богу. Настоящие психи обычно начинают с мелких животных. А этот...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы как-то все упрощаете: есть зависимые, а есть здоровые, есть ответственные, а есть инфантильные, есть чувствительные, а есть не чувствительные.

С точки зрения современных постмодернистических подходов человек не данность, человек волна (процесс), или даже одновременно волна и частица (см. Корпускулярно-волновой дуализм).

Один и тот же человек может быть и зависимым и здоровым, и тонко чувствовать и быть грубым, и быть суперответственным и инфантилом, испытывать угрызения совести и забить на нее. Все зависит о времени, места, обстановки, окружения, возбуждения и еще десятка параметров.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не человек, это рептилия какая-то))

Не знаю, как насчет теорий. Но вот есть люди, которые называют белое белым, а черное черным. И так происходит независимо от места, времени, обстановки, окружения и прочих параметров.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества